Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » 08.08.08 Может быть надо было бомбитьТбилиси?


08.08.08 Может быть надо было бомбитьТбилиси?

Сообщений 331 страница 360 из 440

331

#p17237,инкогнито написал(а):

Какой какой подарок?Вообще то до 21-года в границы тогдашней независимой Грузии ,признанные лигой наций и тогдашним РФ(Ленин и договор подписал о ненаподении) входила и Абхазия и Сочи.

Ну, Сочи не входил в состав Грузии.

Что вообще это меняет? В Абхазии все народы (кроме грузин, конечно) ясно дали понять, что не хотят и не будут жить в Грузии.
Как вы собираетесь их привлечь в Грузию? Градами, как в Цхинвале?

В истории так часто происходит, что какая-то часть территории, особенно населенная другими народами, отделяется от метрополии. Так произошло и в этот раз. Да, стали Абхазия и ЮО независимыми де-факто в 1992 году, а де-юре в 2008 году.

Можно с этим не мириться, троллить на форумах, делать соответствующие заявления МИДов разных стран. Но суть то от этого не изменится. Ну не хотят осетины, абхазы, русские, армяне, евреи, эстонцы, украинцы жить под пятой Грузии. НЕ ХОТЯТ.

И вы можете много раз говорить о праве какого-то там князя и президента управлять народом, который его не хочет ни знать ни видеть. Суть то от этого не изменится. Народ не хочет жить под грузинской оккупацией.

332

#p17231,SIP написал(а):

Ты полностью не прав.
Читай литературу.
Де-юре это теперь не территория Грузии и как раз в этой ситуации действует Устав ООН.
Но, как я смотрю, аргументов у тебя нет. Быстро ты выдохся.

Да это у тебя видать нет аргументов, коль возвращаешься к уже сто раз проигранному .  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

333

#p17232,flautist написал(а):

В том то и дело , Грузия заявляя о своей либеральности, осуждая имперскоское мышление остальных (естественно небеспочвенно), сама восприняла стремление к независимости других  как смертельную обиду... Разве это не есть атрибут имперского мышления?
С Россией - другой вопрос., но у независимой Грузии было три президента. И все три старались  решить проблему военным путем. Т.е. как раз, как разгневанный сюзерен решает проблему с бунтующим вассалом..

Да то их сугубо личные дела .
Они меня мало интересуют . Я рассматриваю поведение России.

334

#p17257,lyone12 написал(а):

Я рассматриваю поведение России.

А поведение России строго в рамках международных законов. Тут и комар носу не подточит.

335

#p17159,lyone12 написал(а):

А какая собсна разница , просто тупо , или с вы@боном ?
Факт вхождения сам за себя говорит .

Большая. Если с вы@боном, по причини отражения, защиты и так далее, то вполне оправдано. А если тупо без уважительных причин, то вот это как раз агрессия, в чистом виде

#p17159,lyone12 написал(а):

Насчет "без малейшего вмешательства" ты явно погорячился ....

Это вряд ли. Тогда Боря черта лысого за агнца Божьего признал бы, главное чтобы Горбачева скинуть. Что он собственно и с прибалтами сделал и с грузинами. Ему тогда не до абхазов и осетин было

#p17159,lyone12 написал(а):

По моему агрессор Россия , воспользовавшаяся ситуацией , а Грузия жертва агрессии .

А почему нельзя воспользоваться агрессией противника, чтобы добиться своих целей? Очень даже можно. Тем более что сценарий нападения Грузии был очень тогда вероятен. Россия явно была к этому готова, так как первой ей начинать как раз очень не выгодно было

#p17159,lyone12 написал(а):

Выгода всего одна .
Европе не нужны больше войны на её территории .
Их и не должно больше быть. Для этого и создано НАТО.
Разве , что мусульмане развяжут  ....
А союзники НАТО в Европе и так практически все страны , кроме России и Белоруссии ....

Ну это ты уже в наивняк ударился. Какой-то набор дозунгов. Уверяю тебя, всем абсолютно было пох до войны как таковой. Тут совершенно другие цели. А уж про блок НАТО просто анекдот ты рассказал. НАТО создан был в противовес СССР. Это даже детишки знают. Кроме СССР тогда врагов не было в мире)))

#p17159,lyone12 написал(а):

Вот замечательно ты отметил , точно ту же операцию Россия проделала в Грузии .....

Ну и отлично! Так и нужно поступать с откровенно конфликтными карликами

#p17159,lyone12 написал(а):

Что-то около 70-и лет жили грузины абхазы и ещё много разных народов в одной республике .

Даю подсказку. Армяне и азеры тоже жили. НЕ тужили. Что такое для истории 70 лет? Прибалты тоже 50 с лишним лет жили. "И шо это им дало?"))

#p17161,lyone12 написал(а):

Официально де-юре  территория Грузии , тут и спору быть не может . А российская армия  пересекла не только внешнюю границу Грузии , но и административную границу между Грузией и её автономиями.

Отразила агрессию и вернулась на границы демилитаризованной зоны. Все законно)) Способы отражения агрессии выбирает пострадавший. Даже Устав ООН не ограничивает))

#p17161,lyone12 написал(а):

Уже есть наработанная рабочая схема .... устроить  небольшую русско-татарскую битву , раздать паспорта (кстати было такое начинание , если не ошибаюсь ...)  а дальше Никарагуа признает Крымскую республику

Выражение "раздать паспорта" не катит. Каждый волен выбирать гражданство самостоятельно. Осетины и абхазы его выбрали. Если в Крыму тоже выберут российское (турецкое, никарагунское, эфиопское, французское) гражданство - это их желание. Другое дело, местным, например в Грузии, властям нужно задуматься, а с чего сосбственно гражданство другой страны выбирают граждане? Может поговорить с ними нужно, а не стрелять в них?

336

lyone12 написал(а):

Я рассматриваю поведение России.

Сомневаюсь я в плодотворности рассмотрения поведения России, с истериками, кричащими - Надо было бомбить Тбилиси..

Отредактировано flautist (17-08-2011 01:35:02)

337

#p17263,flautist написал(а):

Сомневаюсь я в плодотворности рассмотрения поведения России, с истериками, кричащими - Надо было бомбить Тбилиси..

Истерики - это характеристика особей, неудовлетворённых результатами агрессии ?  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/acute.gif

338

Вадимка написал(а):

А почему нельзя воспользоваться агрессией противника, чтобы добиться своих целей? Очень даже можно.

Россия там обеспечивала режим прекращения огня. С согласия обеих конфликтующих сторон.
Там был миротворческий батальон..
У нее там не могло быть других целей. И противников тоже..
Миротворцев  приглашают не  для того, чтоб они там воспользовались моментом и добивались своих целей..
Иначе, это бы называлось шулерством..

Отредактировано flautist (17-08-2011 02:15:39)

339

#p17268,flautist написал(а):

Россия там обеспечивала режим прекращения огня. С согласия обеих конфликтующих сторон.
Там был миротворческий батальон..
У нее там не могло быть других целей. И противников тоже..
Миротворцев  приглашают не  для того, чтоб они там воспользовались моментом и добивались своих целей..
Иначе, это бы называлось шулерством..

Тут кагбэ смешаны два понятия не совместные)) Миротворцы там и выполняли свою миссию в точности по Соглашениям. Это первое.
А второе, у государства Россия есть свои интересы в регионе, которые она начала воплощать, благодаря глупости Саакашвили. То есть использовала нападение на миротворцев в своих геополитических целях.
Поэтому сложно объяснить логику твою

340

Известный грузинский театральный режиссер Роберт Стуруа после критики президента Михаила Саакашвили на своей личной странице в социальной сети Facebook освобожден с должности художественного руководителя Государственного академического театра имени Шота Руставели, сообщает корреспондент «Газеты.Ru» из Тбилиси.

Об этом Стуруа написал на своей странице в Facebook.

«Я не скрывал своих критических настроений против нынешних грузинских властей, которые мою критику стерпеть не смогли», – заявил режиссер, чьи слова приводит «Интерфакс».

Месяц назад Стуруа заявил, что грузинский народ должен отказаться от нынешнего руководства Грузии.

«Грузинский народ должен отказаться от этого руководства, как немцы отказались от Гитлера. Грузины должны покаяться в грехах. Управление должна взять на себя церковь, только тогда страна будет спасена. Если же обожествляешь Сатану, обязательно тебя ждет что-то плохое», – заявил Стуруа в июле в интервью грузинскому еженедельнику «Все новости».

«Нельзя быть в руководстве, только лишь для обеспечения себе хорошей жизни, не думая о стране. Это и раздражает всех грузин», – заявил режиссер.

По его словам, после потери грузинских территорий Михаил Саакашвили должен был подать в отставку, а после разгона митинга в Тбилиси 26 мая не принимать военный парад и «не привозить в Грузию Шерон Стоун».

341

#p17252,SIP написал(а):

Можно с этим не мириться, троллить на форумах, делать соответствующие заявления МИДов разных стран. Но суть то от этого не изменится.

Тут я вам конкуренцию не составлю  :D

#p17252,SIP написал(а):

у, Сочи не входил в состав Грузии.

Входил,входил - смирись с фактом.

342

#p17307,инкогнито написал(а):

Входил,входил - смирись с фактом.

Вы карты посмотрите. Они не секретные.

Как известно, Сочи был освобожден от деникинцев в апреле 1920 года - красными частями 34-й дивизии 9-й Кубанской армии, а 2 мая в районе Адлера - у Кудепсты капитулировали последние остатки армии Деникина. .... Город переходил из рук в руки. С июля 1918 по февраль 1919 года Сочи находился под оккупацией армиями грузинской меньшевистской республики. Затем ее сменила Добровольческая армия генерала Деникина, которая владела городом с февраля 1919 города по май 1920 года.

Ну и здесь посмотрите. http://inet-sochi.ru/history?year=1920& … p;domain=6 - это Сочи в 1920 г.
http://inet-sochi.ru/history?year=1921& … p;domain=6 - а это за 1921 г.
Ну зачем вы спорите в тех местах, где вы некомпетентны?

Отредактировано SIP (17-08-2011 15:40:28)

343

#p17310,SIP написал(а):

Ну и здесь посмотрите. http://inet-sochi.ru/history?year=1920& … p;domain=6 - это Сочи в 1920 г.
http://inet-sochi.ru/history?year=1921& … p;domain=6 - а это за 1921 г.
Ну зачем вы спорите в тех местах, где вы некомпетентны?

Да и Википедия рулит по запросу "Сочи"

В апреле 1920 года установилась Советская власть.

344

Вадимка написал(а):
#p17268,flautist написал(а):

Россия там обеспечивала режим прекращения огня. С согласия обеих конфликтующих сторон.
Там был миротворческий батальон..
У нее там не могло быть других целей. И противников тоже..
Миротворцев  приглашают не  для того, чтоб они там воспользовались моментом и добивались своих целей..
Иначе, это бы называлось шулерством..

Тут кагбэ смешаны два понятия не совместные)) Миротворцы там и выполняли свою миссию в точности по Соглашениям. Это первое.
А второе, у государства Россия есть свои интересы в регионе, которые она начала воплощать, благодаря глупости Саакашвили. То есть использовала нападение на миротворцев в своих геополитических целях.
Поэтому сложно объяснить логику твою

Моя логика очень проста и мне трудно понять , почему тебе ее трудно понять..
У России там была миротворческая миссия. Обеспечить режим прекращения огня.
Не каждой стране доверяют такие миссии. Для этого страна должна во-первых иметь соответствующие рессурсы и во-вторых, быть уважаемой  и авторитетной. Россия, конечно же должна была среагировать на агрессию, пресечь попытку нарушения режима прекращения огня, как договорились. Может даже арестовать нарушителей на месте,
представить их международному сообществу, как доказательство агрессии, может синициировать принятие совместных санкций против агрессора. А она, подавив нападение грузин - двинула дальше  на Тбилиси, вызвав своими действиями потоки беженцев, сделав тем самым из агрессора жертву. В следующий раз, когда где-нибудь понадобиться аналогичная миссия России, как мощной и авторитетной державы, какая нибудь из сторон, вполне может сказать - Нет, спасибо, Россия имеет обыкновение, под шумок, воспользовавшись ситуацией решать свои геополитические цели..
Хотя я не понимаю, какие геополитические дивиденды Россия обрела.. Скорее -наоборот. По меньшей  мере, у части мирового сообщества, появились сомнения, в адекватности миротворчесого поведения России, после 08.08.08..

345

#p17322,flautist написал(а):

Россия, конечно же должна была среагировать на агрессию, пресечь попытку нарушения режима прекращения огня, как договорились. Может даже арестовать нарушителей на месте,

Писец. Арестовать 38 000 человек, участвующих непосредственно во вторжении и еще 100 000 резервистов, призванных, чтобы поддержать это вторжение.
И сделать это должны были 300 человек российского миротворческого батальона.

Маниловщина во всей красе.

Отредактировано SIP (17-08-2011 20:55:11)

346

SIP написал(а):
#p17322,flautist написал(а):

Россия, конечно же должна была среагировать на агрессию, пресечь попытку нарушения режима прекращения огня, как договорились. Может даже арестовать нарушителей на месте,

Писец. Арестовать 38 000 человек, участвующих непосредственно во вторжении и еще 100 000 резервистов, призванных, чтобы поддержать это вторжение.
И сделать это должны были 300 человек российского миротворческого батальона.

Маниловщина во всей красе.

Что за ерунда? Зачем 38000?  Пусть  бы 38 арестовали..

347

#p17384,flautist написал(а):

Что за ерунда? Зачем 38000?  Пусть  бы 38 арестовали..

Действительно, что за ерунда?

Вы танк, бьющий по вам в упор не пробовали арестовать?

Мдя. Знаток-с.

348

SIP написал(а):
#p17384,flautist написал(а):

Что за ерунда? Зачем 38000?  Пусть  бы 38 арестовали..

Действительно, что за ерунда?

Вы танк, бьющий по вам в упор не пробовали арестовать?

Мдя. Знаток-с.

:D Зато вы видимо себя   считаете великим военным знатоком. И вообще - доктором всех наук..

- В ночь с 7- на 8-е, после артобстрела, в Цхинвали вошли грузинская бронетехника, вместе с пехотой.
И российская армия, занималась именно вытеснением этих грузинских подразделений из города. Была бы поставлена задача, хотя бы той же разведроте, задержать несколько десятков грузинских пехотинцев, думаю справились бы. Даже без помощи таких великих знатоков, как вы.

349

#p17398,flautist написал(а):

Зато вы видимо себя   считаете великим военным знатоком. И вообще - доктором всех наук..

Нет. Просто фуйню вижу невооруженным глазом.

А то, что вы не знаете о наличии грузинских военнопленных, вас отнюдь не украшает.

Около 190 грузинских военнопленных находятся в Южной Осетии

Об этом прямом эфире телеканала О2ТВ заявил полномочный представитель президента Южной Осетии в России Дмитрий Медоев. Во вторник, 12 августа в прямом эфире программы "Разговор без правил" на телеканале О2ТВ полномочный представитель президента Южной Осетии в России Дмитрий Медоев заявил, что в ходе миротворческой операции было захвачено в плен около 190 грузинских военнослужащих. "У нас есть грузинские военнопленные, приблизительно около 190 человек. Это офицеры, рядовые, сержанты, полковники, но дальнейшая судьба этих плененных вояк неизвестна. Нам они не нужны", - сообщил Медоев.

Он также пояснил, что руководство Южной Осетии готово передать военнопленных грузинской стороне по первому требованию: "Мы придерживаемся всех норм международного права, и мы готовы их выдать грузинской стороне по первому требованию. Однако, к сожалению, за все это время не было не то что требований, но даже просьб со стороны Грузии".

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1041005.html#ixzz1VJVSEKqH

Отредактировано SIP (17-08-2011 21:50:29)

350

SIP написал(а):
#p17398,flautist написал(а):

Зато вы видимо себя   считаете великим военным знатоком. И вообще - доктором всех наук..

Нет. Просто фуйню вижу невооруженным глазом.

А то, что вы не знаете о наличии грузинских военнопленных, вас отнюдь не украшает.

Ладно, док. :D  Это ваши привычные демагогические приемы... Они никому неинтересны. Вам главное, сначала ляпнуть, не по делу, потом -гугля вылезать из под своего же ляпа..
То задержать грузин невозможно, они в танке, то потом - военнопленных куча...
Вам надо было постараться понять, о чем я написал. Там не так сложно, даже ваш великий ум осили бы....
Если бы, российская армия не двинула бы в глубь страны, забирая еще и в Поти военнопленных, выполнила бы только задачи по обеспечению перемирия, то могла бы задержанных в Цхинвали грузинских военных предъявить миру, как доказательство агрессии. А так - кто же вам поверит, если вы дошли почти до Тбилиси? Какого хрена у вас делают военнопленные из Поти, или Кодорского ущелья?

Он также пояснил, что руководство Южной Осетии готово передать военнопленных грузинской стороне по первому требованию

И как это, этот господин Медоев, готов передать преступников, совершивших военное преступление против Росси - по первому же требованию Грузии?  Россия, тут понимаешь, из штанов вылезает, чтоб доказать, что это грузины вошли в цхинвал, нарушая договоренности, а Медоев гвот так запросто, готов отказаться от самых важных вещдоков? :D ?
Или это все-же военнопленные, взятые где-то в Поти, или км в 40 от Тбилиси?
Тогда, да - надо срочно избавляться..

Отредактировано flautist (17-08-2011 22:17:33)

351

#p17410,flautist написал(а):

Ладно, док

Я же сказал - фуйню вижу на расстоянии.
190 бойцов грузинских ВС задержали не миротворческие силы России, как вы предлагали им сделать -

У России там была миротворческая миссия. Обеспечить режим прекращения огня.... Россия, конечно же должна была среагировать на агрессию, пресечь попытку нарушения режима прекращения огня, как договорились. Может даже арестовать нарушителей на месте, представить их международному сообществу, как доказательство агрессии, может синициировать принятие совместных санкций против агрессора.

Никому грузинские военнопленные не были нужны. Никто не заморачивался тем - где их поймали. И передача военнопленных происходила не в тихую, а под телекамерами и в присутствии международных наблюдателей.

И Россия была в своем праве уничтожать войска агрессора там, где она их застигнет. И заметьте, что реально Россия уничтожала не живую силу противника, а только его инфраструктуру, на что, опять повторяю, она имела полное право.

Я боюсь вы совсем не в курсе событий, которые происходили 080808.

352

Это хорошо, что приводите мои слова.."Может даже арестовать нарушителей на месте, представить их международному сообществу, как доказательство агрессии,"
Плохо что продолжаете свою демагогию.. - "Никому грузинские военнопленные не были нужны. Никто не заморачивался тем - где их поймали"

Одно дело, если их поймали в Цхинвали  и совсем другое - если где-то в Поти, илипод Тбилиси. Вы что, действительно не понимаете разницу?

В первом случае, это говорит о том, что Россия выполнила свои обязательства, по поддержанию мира на линии соприкосновения.
Во втором же - о том, что Россия вторглась в другую страну.. Видимо , именно поэтому и этих несчастных скинули на Медоева. А тот теперь мается с ними..

353

#p17414,flautist написал(а):

Во втором же - о том, что Россия вторглась в другую страну.. Видимо , именно поэтому и этих несчастных скинули на Медоева. А тот теперь мается с ними..

Угу. Как раньше СССР вторгся в Восточную Пруссию. Ему бы надо было остановиться на границе СССР?

Повторю в десятый раз - Россия, согласно Уставу ООН была в своем праве делать с агрессором то, что она считала нужным. Хотела бы арестовать Саакашвили - имела полное право. Хотела бы полностью оккупировать Грузию - и на это имела право.

После убийства миротворцев формально Россию ничто, кроме Женевской конвенции, не сдерживало.

Спор пустой - вы и в самом деле не в курсе предмета спора.

354

SIP написал(а):
#p17414,flautist написал(а):

Во втором же - о том, что Россия вторглась в другую страну.. Видимо , именно поэтому и этих несчастных скинули на Медоева. А тот теперь мается с ними..

Угу. Как раньше СССР вторгся в Восточную Пруссию. Ему бы надо было остановиться на границе СССР?

Повторю в десятый раз - Россия, согласно Уставу ООН была в своем праве делать с агрессором то, что она считала нужным. Хотела бы арестовать Саакашвили - имела полное право. Хотела бы полностью оккупировать Грузию - и на это имела право.

После убийства миротворцев формально Россию ничто, кроме Женевской конвенции, не сдерживало.

Спор пустой - вы и в самом деле не в курсе предмета спора.

Ух ты. а вы видимо, один из разработчиков операции , из генштаба.. :D
У меня, в отличие от вас, есть много контактов с людьми из самой Грузии.. И нет тупой ненависти к самим грузинам, влитой в башку через ВованТВ..
  И речь именно о том, что нужно доказать, было ли нападение на миротворцев, кто напал первым.. При каких обстоятельствах погибли российские миротворцы..
У вас - одно пустозвонство.

355

#p17419,flautist написал(а):

У меня, в отличие от вас, есть много контактов с людьми из самой Грузии.. И нет тупой ненависти к самим грузинам, влитой в башку через ВованТВ..

Ну зачем путать дар божий с яичницей.

Кто здесь ненавидит грузин? По одиночке грузины милые люди. Но власть они выбирают идиотскую. И русские отнеслись к грузинам вполне по-божески. Ограниченные удары, минимальное количество жертв при таких ударах (как пример,  в Сербии при бомбардировках НАТО было убито около 15 000 человек).

Вспомним Сталина - Саакашвили приходят и уходят, а грузинский народ остается.

Хотя, конечно, всему грузинскому народу не мешало бы принести извинения  народам Абхазии и народу ЮО за то, что они совершили за 19 лет своей деятельности, за тысячи убитых, за порушенную инфраструктуру, за четыре войны, развязанные Грузией, за все то горе, которые принесли грузины.

Пока грузины до этого не созреют, не будет у них нормальных отношений ни с Абхазией ни с ЮО.

356

#p17419,flautist написал(а):

У вас - одно пустозвонство.

А это уже явное отсутствие у вас аргументов.

357

#p17419,flautist написал(а):

И речь именно о том, что нужно доказать, было ли нападение на миротворцев, кто напал первым

А это полный писец. Кто-то говорил, что миротворцы напали на Грузию?
даже доклад комиссии ЕС не ставит под сомнение, что Грузия напала на военнослужащих России.

Нет, идите читать литературу. Вы уже просто поплыли.

358

SIP написал(а):

Ну зачем путать дар божий с яичницей.

Кто здесь ненавидит грузин? По одиночке грузины милые люди. Но власть они выбирают идиотскую. И русские отнеслись к грузинам вполне по-божески. Ограниченные удары, минимальное количество жертв при таких ударах (как пример,  в Сербии при бомбардировках НАТО было убито около 15 000 человек).

Вспомним Сталина - Саакашвили приходят и уходят, а грузинский народ остается.

Хотя, конечно, всему грузинскому народу не мешало бы принести извинения  народам Абхазии и народу ЮО за то, что они совершили за 19 лет своей деятельности, за тысячи убитых, за порушенную инфраструктуру, за четыре войны, развязанные Грузией, за все то горе, которые принесли грузины.

Пока грузины до этого не созреют, не будет у них нормальных отношений ни с Абхазией ни с ЮО.

Да не надо переводить разговор из действий России 08,08  - на сам конфликт..
Моё отношение к самому конфликту я никогда не скрывал. Я и с самими грузинами спорил за столом, о том, что им самим нужно признать независимость Абхазии. Но , при этом, всегда относился к грузинам очень тепло. и по одиночке и в целом. (вы вот только поодиночке.)
А ваше же лицемерие, по поводу нормального отношения к ним -сквозит через каждый ваш пост..
Первая ваша беда, что вы считаете себя умнее собеседников, а вторая - что вовсе не являетесь таковым..
Кому вы хотите впарить свое нормальное отношение к грузинам, после  своих же слов- Надо было бомбить Тбилиси?

Скажите, а еще чью столицу, из горячо любимых вами народов вы готовы бомбить?

Отредактировано flautist (17-08-2011 23:37:42)

359

SIP написал(а):

Нет, идите читать литературу. Вы уже просто поплыли.

А у нас с вами разная литература. свое ВованТВ и ВованПресс - жуйте сами..

Сип - мне уже неудобно, каждый вечер вас посылать...
Может избавите меня от этой не очень приятной обязанности?
Ну найдите охочих до вашей отборной демагогий и понтуйтесь перед ними..

Отредактировано flautist (17-08-2011 23:51:42)

360

#p17445,flautist написал(а):

А у нас с вами разная литература.

У вас вообще нет никакой. Вы фактов не знаете.

Спор беспредметен. Вы предмета спора не знаете.

Да, и можете меня игнорировать. Это будет для вас легко и приятно.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » 08.08.08 Может быть надо было бомбитьТбилиси?


создать форум