Может быть не надо было останавливаться в Гори, а надо было пройти еще 30 км и через пару часов взять Тбилиси?
08.08.08 Может быть надо было бомбитьТбилиси?
Сообщений 1 страница 30 из 440
Поделиться101-08-2011 00:20:44
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
Поделиться201-08-2011 00:34:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 13005
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-05-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:09:03
#p12561,SIP написал(а):
Может быть не надо было останавливаться в Гори, а надо было пройти еще 30 км и через пару часов взять Тбилиси?
Это ты к чему?
Поделиться301-08-2011 00:35:31
- Участник
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 05-07-2011
- Сообщений: 1905
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-06-17]
- Провел на форуме:
23 дня 12 часов - Последний визит:
18-02-2016 13:10:39
#p12568,lyone12 написал(а):
Это ты к чему?
К приближающемуся юбилею.
Поделиться401-08-2011 00:39:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 13005
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-05-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:09:03
#p12570,BOBAH_59 написал(а):
К приближающемуся юбилею.
Тьфу ты , а забыл нахер совсем .
Ну празднуйте хлопцы , празднуте .....
Поделиться501-08-2011 02:47:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 6672
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
24-12-2013 18:50:32
SIP написал(а):
Может быть не надо было останавливаться в Гори, а надо было пройти еще 30 км и через пару часов взять Тбилиси?
Ни в коем случае!
Дело в том, что для миротворческого контингента существует не только конкретная территория, на которой он расположен, но и так называемая "Зона ответственности", на которой он вправе ликвидировать военную опасность для той территории, которую охраняет, если она возникла.
Опасность возникла, и российские войска вошли в "Зону ответственности" и ликвидировали её по полному праву. И - ушли.
А вот любой шаг за пределы этой Зоны - это уже агрессия! Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Потому-то никто тогда даже и не вякнул - всё про ложечки и унитазы орали - Россия действовала строго в рамках международных законов и согласно своего мандата миротворцев. Юридически никакой войны не было, а было наведение порядка в Зоне ответственности российского миротворческого контингента - навели порядок и ушли.
Поделиться601-08-2011 02:56:46
Сергей Ильвовский написал(а):
навели порядок и ушли.
Ушли?
Сказочник...
Поделиться701-08-2011 03:15:59
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12608,Сергей Ильвовский написал(а):
А вот любой шаг за пределы этой Зоны - это уже агрессия! Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ничего подобного.
Задача миротворцев - ликвидация врага в зоне ответственности.
Задача армии обеспечить безопасность миротворцев из какой бы точки она не исходила. Поэтому зона ответственности армии - вся территория Грузии.
Поделиться801-08-2011 03:37:09
SIP написал(а):
Задача миротворцев - ликвидация врага
Умри, Денис, лучше не скажешь...
Хе хе...
Поделиться901-08-2011 10:13:57
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12612,SIP написал(а):
Задача миротворцев - ликвидация врага в зоне ответственности.
Думается мне спорное утверждение. В задачи миротворцев входит контроль только зоны ответственности. Нарушивших соглашение, миротворцы разоружают, при необходимомти, в случае сопротивления, уничтожают. При нападении на миротворцев, нападение отражают. Но никак не развязывают войну с напавшей страной. Во всяком случае не под эгидой миротворческой операции. Россия могла только в одностороннем порядке принять решение раздолбать Тбилиси, но это уже было бы превышением мандата миротворца. Именно поэтому вся операция в ЮО и Абхазии прошла только в зоне ответственности миротворческих сил.
Саакашвили допустил две фатальные ошибки: не воспрепятствовал обстрелу миротворцев, и не вышел из трехсторонних Соглашений. Именно поэтому в этой войне агрессор именно Грузия.
Отредактировано Вадимка (01-08-2011 10:14:56)
Поделиться1001-08-2011 10:24:08
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12624,Вадимка написал(а):
В задачи миротворцев входит контроль только зоны ответственности. Нарушивших соглашение, миротворцы разоружают, при необходимомти, в случае сопротивления, уничтожают. При нападении на миротворцев, нападение отражают.
Дык я так и сказал.
Поделиться1101-08-2011 10:28:13
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12624,Вадимка написал(а):
При нападении на миротворцев, нападение отражают. Но никак не развязывают войну с напавшей страной.
А вот это не верно. Нападение на военнослужащих 58 армии (а именно туда были приписаны миротворцы) по определению является агрессией против России.
А тут обороняющаяся сторона сама выбирает формы отражения агрессии. И зоной ответственности является вся Грузия.
И еще - Ни Поти ни Сенаки не входили в зону ответственности миротворцев.
Поделиться1201-08-2011 10:35:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 13005
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-05-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:09:03
#p12627,SIP написал(а):
А тут обороняющаяся сторона сама выбирает формы отражения агрессии. И зоной ответственности является вся Грузия.
И еще - Ни Поти ни Сенаки не входили в зону ответственности миротворцев.
Бери выше , зона ответственности - весь Кавказ .
Да что там , весь мир !!!
Поделиться1301-08-2011 10:37:31
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12626,SIP написал(а):
Дык я так и сказал.
Ну не ливидируют же и точка. Все-таки, в соглашениях как правило все прописано не так однозначно
Поделиться1401-08-2011 10:38:17
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12630,lyone12 написал(а):
Бери выше , зона ответственности - весь Кавказ .
Вообще-то ты прав.
Поделиться1501-08-2011 10:39:09
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12631,Вадимка написал(а):
Ну не ливидируют же и точка.
Ну, вообще-то если речь идет о врагах, нападающих на мирных жителей, то именно ликвидируют.
Поделиться1601-08-2011 10:43:50
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12627,SIP написал(а):
А тут обороняющаяся сторона сама выбирает формы отражения агрессии. И зоной ответственности является вся Грузия.
И еще - Ни Поти ни Сенаки не входили в зону ответственности миротворцев.
Это верно только в том случае, если вся Грузия является источником агрессии. В нашем случае, уничтожались военные объекты, задействованные в военной операции, я имею ввиду Поти и Сенаки. как только военная инфраструктура была разбита, операция закончилась. Свержение политического строя, и уж тем более уничтожение политических институтов выходит за рамки отражения агрессии. Хотя лично мое мнение совпадает с вашим - Тбилиси нужно было тоже прихватить. Но тогда вся легенда о миротворческой операции летела бы ко всем чертям. И это уже была бы военная операция России против Грузии вне мандата.
Поделиться1701-08-2011 10:44:46
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12634,SIP написал(а):
Ну, вообще-то если речь идет о врагах, нападающих на мирных жителей, то именно ликвидируют.
Правильно. Но конкретные вооруженные формирования, нарушившие соглашения, а не всю страну
Поделиться1801-08-2011 10:47:16
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12635,Вадимка написал(а):
Это верно только в том случае, если вся Грузия является источником агрессии.
Нападали на миротворцев именно регулярные части Грузии. Именно поэтому ВСЯ Грузия является зоной ответственности СКВО
Поделиться1901-08-2011 10:50:56
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12635,Вадимка написал(а):
Свержение политического строя, и уж тем более уничтожение политических институтов выходит за рамки отражения агрессии.
Вы сами себя читаете?
Значит свержение нацистской власти не входило в обязанности антигитлеровской коалиции?
Опять повторю - форму обороны выбирает пострадавшая сторона (в данном случае Россия) и если для своей безопасности нужно оккупировать Грузию и свергнуть существующий там режим - то так и следует сделать.
#p12635,Вадимка написал(а):
Но тогда вся легенда о миротворческой операции летела бы ко всем чертям. И это уже была бы военная операция России против Грузии вне мандата.
Россия 080808 не проводила миротворческую операцию. В данном случае операция называлась "Принуждение к миру".
И операция не проводилась по какому-бы то ни было мандату.
В данном случае Россия отражала агрессию Грузии согласно Уставу ООН ст. 48 (по памяти).
Отредактировано SIP (01-08-2011 10:53:31)
Поделиться2001-08-2011 10:54:37
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12637,SIP написал(а):
Нападали на миротворцев именно регулярные части Грузии. Именно поэтому ВСЯ Грузия является зоной ответственности СКВО
Регулярные части были разбиты. Все остальное должно решаться через международные правовые процедуры, как бы это смешно не звучало. Нападение на миротворцев не подразумевает агрессию по отношению к государству, этих миротворцев делегировавшему. Даже по Соглашениям, в случае появления в демилитаривзованной зоне вооруженных формировакний, и уж подавно в случае нападения на миротворцев, они имеют право уничтожать формирования. А уж политические вопросы решать через ООН. Другое дело, если бы Грузия напала в всвое время на военную базу, которая была на территории Грузии. Вот это уже была бы агрессия именно против российской армии
Поделиться2101-08-2011 10:54:42
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12636,Вадимка написал(а):
Правильно. Но конкретные вооруженные формирования, нарушившие соглашения, а не всю страну
данными конкретными вооруженными формированиями были ВС Грузии.
Поделиться2201-08-2011 10:58:41
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12638,SIP написал(а):
Значит свержение нацистской власти не входило в обязанности антигитлеровской коалиции?
Не надо путать кислое с пресным. Нацисты открыто нападали именно на государства
#p12638,SIP написал(а):
Опять повторю - форму обороны выбирает пострадавшая сторона (в данном случае Россия) и если для своей безопасности нужно оккупировать Грузию и свергнуть существующий там режим - то так и следует сделать.
А я повторю, что Грузия не проявляла агрессии к ГОСУДАРСТВУ Россия, а к миротворцам. А вот по их защите, по мандату, Россия именно и прибегла к статье Устава. Статья эта не говорит, что отражение агрессии должно сводиться к полному уничтожению государства))
Поделиться2301-08-2011 11:00:12
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12642,SIP написал(а):
данными конкретными вооруженными формированиями были ВС Грузии.
Правильно. Россия раздолбала их, согласно митворческому мандату. И должна была обратиться к международным правовым институтам для наказания ГРузии, вплоть до санкций как к стороне, нарушевшей соглашения
Отредактировано Вадимка (01-08-2011 11:00:45)
Поделиться2401-08-2011 11:09:25
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p12645,Вадимка написал(а):
Россия раздолбала их, согласно митворческому мандату. И должна была обратиться к международным правовым институтам для наказания Грузии, вплоть до санкций как к стороне, нарушевшей соглашения
1. Не из-за миротворческого мандата, а согласно Уставу ООН.
2. Согласно Уставу ООН Россия имеет полное право как действовать самостоятельно, так и действовать в составе каких-нибудь международных сил. Россия выбрала первый вариант и это ее право.
И санкции к Грузии в данном конкретном случае должны были применяться не как к стороне, нарушившей соглашения, а как к стране-агрессору, вплоть до оккупации всей территории Грузии.
Поделиться2501-08-2011 11:27:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 13005
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-05-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:09:03
#p12633,SIP написал(а):
Вообще-то ты прав.
А как , с "остальным миром " ?
Поделиться2601-08-2011 11:36:22
- Активный участник
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 13005
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-05-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:09:03
#p12634,SIP написал(а):
Ну, вообще-то если речь идет о врагах, нападающих на мирных жителей, то именно ликвидируют.
Не защитить всех мирных жителей планеты от нападений врагов .
#p12635,Вадимка написал(а):
И это уже была бы военная операция России против Грузии вне мандата.
Можно предьявить мандат ? 
#p12638,SIP написал(а):
Россия 080808 не проводила миротворческую операцию. В данном случае операция называлась "Принуждение к миру".
Это круто !!!! 
#p12638,SIP написал(а):
И операция не проводилась по какому-бы то ни было мандату.
В данном случае Россия отражала агрессию Грузии согласно Уставу ООН ст. 48 (по памяти).
Грузия вторглась на территорию России ?
Поделиться2701-08-2011 11:38:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 13005
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-05-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:09:03
#p12645,Вадимка написал(а):
Правильно. Россия раздолбала их, согласно митворческому мандату. И должна была обратиться к международным правовым институтам для наказания ГРузии, вплоть до санкций как к стороне, нарушевшей соглашения
У Грузии было соглашение с Россией , и она его нарушила ?
Поделиться2801-08-2011 12:22:19
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12646,SIP написал(а):
1. Не из-за миротворческого мандата, а согласно Уставу ООН.
2. Согласно Уставу ООН Россия имеет полное право как действовать самостоятельно, так и действовать в составе каких-нибудь международных сил. Россия выбрала первый вариант и это ее право.
И санкции к Грузии в данном конкретном случае должны были применяться не как к стороне, нарушившей соглашения, а как к стране-агрессору, вплоть до оккупации всей территории Грузии.
1. Россия действовала на основании вот этой статьи Устава..
Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности.
Она не определяет уровня самооброны. Соответственно, приняв срочные решения о военных действиях, Россия далее должна была вынести вопрос на СБ ООН для принятия резолюции по этому поводу. Свержение власти не является оперативной мерой. Если бы Россия пошла на это, то ей пришлось бы долго доказывать необходимость этого шага.
2. То, что Грузия страна-агрессор еще долго являлось предметом споров. Поэтому это еще большой вопрос, как отреагировала бы мировое сообщество. В худшем случае, на санкции нарвалась бы именно Россия как агрессор
#p12648,lyone12 написал(а):
Можно предьявить мандат ?
Да пажалста. Вот туточки
Статья 4. Воинские контингенты и военные наблюдатели в зоне конфликта имеют право:
- располагать войсковые наряды (патрули, дозоры, посты наблюдения, засады и др.), перекрывать движение на дорогах (устанавливать шлагбаумы), по решению объединенного военного командования передвигаться по любым участкам местности, не нанося ущерба жилым домам, садам, посевам, дорожным и другим сооружениям;
- преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные бандформирования, группы и лиц, не выполняющих и на подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов.
- вести боевые действия имеющимися на вооружении мотострелковых подразделений средствами в соответствии с приказом Объединенного военного командования;
- проверять у граждан документы, удостоверяющие личность, на право въезда, выезда, передвижения, а также производить досмотр лиц, грузов и транспортных средств;
- задерживать граждан, нарушающих установленные правила режима чрезвычайного положения, с последующей передачей правоохранительным органам на основе действующего законодательства.
#p12649,lyone12 написал(а):
У Грузии было соглашение с Россией , и она его нарушила ?
Да, были. Сочинские. Я привел выше
Отредактировано Вадимка (01-08-2011 13:03:11)
Поделиться2901-08-2011 12:36:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 13005
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-05-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:09:03
#p12656,Вадимка написал(а):
То, что Грузия страна-агрессор еще долго являлось предметом споров. Поэтому это еще большой вопрос, как отреагировала бы мировое сообщество. В худшем случае, на санкции нарвалась бы именно Россия как агрессор
Большинством стран Россия и считается агрессором.
Иначе было бы массовое признание искусственно образованных марионеточных республик.
#p12656,Вадимка написал(а):
Да, были. Сочинские. Я привел выше
Да, но это явно полицейские , а не воинские функции , направленные против "бандформирований" , а не против регулярной армии государства.
Похоже, что "миротворцами" были явно превышены их полномочия. Россия осознанно шла на провокацию.
В таких случаях миротворцы ООН просто покидают территорию , у них нет приказа оказывать сопротивление регулярной армии . И коню понятно , что это акт самоубийства .
Тот , кто дал приказ миротворцам отвечать огнём - преступник .
Поделиться3001-08-2011 13:09:14
- Участник
- Зарегистрирован: 12-07-2011
- Сообщений: 1462
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
15-07-2013 19:46:57
#p12659,lyone12 написал(а):
Большинством стран Россия и считается агрессором.
Иначе было бы массовое признание искусственно образованных марионеточных республик.
Да что ты говоришь... Это Лион думает, что большинство стран считают Россию агрессором. А на самом деле, согласно докладу комиссии Тальявини, все думают несколько иначе
И ты не примешивай признание/непризнание независимости. Это уже вторая часть марлезонского балета)) К агрессии отношение неимеющая. Признать ЮО и Абхазию всего лишь означает признать Грузию банановой республикой, а также собственные ошибки европейчегов и амеров по оказанию поддержки Мишико. Террористов Косово моментально же признали и ничего не у кого не икнулось. А тут вполне себе уже состоявшиеся де-факто республики
#p12659,lyone12 написал(а):
Да, но это явно полицейские , а не воинские функции , направленные против "бандформирований" , а не против регулярной армии государства.
Похоже, что "миротворцами" были явно превышены их полномочия. Россия осознанно шла на провокацию.
Опять же, читаем внимательно доклад))
#p12659,lyone12 написал(а):
В таких случаях миротворцы ООН просто покидают территорию , у них нет приказа оказывать сопротивление регулярной армии . И коню понятно , что это акт самоубийства .
Тот , кто дал приказ миротворцам отвечать огнём - преступник .
Фиг вам)) Миротворцы во-первых согласно инстинкта самосохранения, должны бороться за жизнь. Поэтому отвечать на огонь просто обязаны. Во-вторых, прежде чем покинуть территорию, сначала нужно вывести миротворцев из-под обстрела.
А кроме того, почему Россия должна была ограничивать себя в способах применения силы по защите миротворцев, если Грузия не ограничивала, обстреливая вооруженных только стрелковым оружием миротворчев из тяжелых орудий?
Отредактировано Вадимка (01-08-2011 13:13:03)