ИМХО--не договорили..
Средний класс..
Сообщений 1 страница 30 из 203
Поделиться123-12-2011 18:08:43
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
Поделиться223-12-2011 18:09:01
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
SIP написал(а):
#p90637,кат написал(а):Что владелец палатки - средний класс?
Угу. Именно так. Владелец палатки, получающий соответствующий доход - это и есть средний класс.
Вам неприятно? Извините, правьте свои мозги. Привыкайте к капитализму.
Владелец одной палатки (и даже дюжины палаток)
никогда и ни в одной стране мира не получит доход,обеспечивающий уровень жизни
приведённый Вами в тех пунктах..
Поделиться323-12-2011 18:10:48
- Участник
- Зарегистрирован: 06-09-2011
- Сообщений: 633
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
04-10-2014 08:05:11
средний клас штатов - владельцы акцый скорее всего (там везьде предприятий много)
средний клас афгана - продавцы шаурмы (там её дофига а предприятий мало)
мало потомукак небыло предпосылок
Поделиться423-12-2011 18:12:42
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
SIP
Нет, не упустил. Его просто нет.
Квалификация, ум, образование, хитрость - это просто инструменты, позволяющие войти в средний класс. И не необходимые и не достаточные
Квалифицированный потребитель,SIP..
Понимаете значение этого термина ??
Поделиться523-12-2011 18:13:59
- Модератор
- Зарегистрирован: 09-09-2011
- Сообщений: 11342
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
14-12-2013 22:09:42
#p90672,2i2i2i3 написал(а):
средний клас штатов - владельцы акцый скорее всего (там везьде предприятий много)
средний клас афгана - продавцы шаурмы (там её дофига а предприятий мало)
мало потомукак небыло предпосылок
А у нас средний класс, это те, кто бабушку подушкой задушил, а её трешку в центре за баксы сдает.
Поделиться623-12-2011 18:14:40
Сипу
Угу. Именно так. Владелец палатки, получающий соответствующий доход - это и есть средний класс.
Владелец палатки, имеющий с нее доход в 10 тыр долларов. И при этом для Сипа врачи в США - ничуть не средний класс. Продолжайте дальше выдумывать любезные вашему сердцу фантазийные конструкции.
С меня довольно.
Поделиться723-12-2011 18:15:02
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
"кат написал(а):
Что владелец палатки - средний класс?
Угу. Именно так. Владелец палатки, получающий соответствующий доход - это и есть средний класс.
Вам неприятно? Извините, правьте свои мозги. Привыкайте к капитализму."
.
Вот тот редкий случай когда соглашусь полностью с СИПом
Отредактировано попкорн (23-12-2011 18:16:13)
Поделиться823-12-2011 18:15:24
- Участник
- Зарегистрирован: 06-09-2011
- Сообщений: 633
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
04-10-2014 08:05:11
Филипок написал(а):
#p90672,2i2i2i3 написал(а):средний клас штатов - владельцы акцый скорее всего (там везьде предприятий много)
средний клас афгана - продавцы шаурмы (там её дофига а предприятий мало)
мало потомукак небыло предпосылок
А у нас средний класс, это те, кто бабушку подушкой задушил, а её трешку в центре за баксы сдает.
у нас да типа того покачто
Поделиться923-12-2011 18:16:24
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
Катерина написал(а):
Solo написал(а):ИМХО--не договорили..
А мне кажется, Филипок неплохо закончил тему:
Средний класс, это у нас те, кто хочет подражать высшему, а денег не хватает. Вот они встают на мысочки и стучат в окошко олигархам, кричат, мы не народ, мы такие же как вы особое сословие.
Это--"светская тусовка"..
Или вернее--"околосветская"..
И те и другие вовсе не принадлежат ни к одному классу..
Т.к. по определению являются деклассированными элементами..
Поделиться1023-12-2011 18:18:48
- Администратор
- Откуда: Sol III
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 48642
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 23:02:36
Tartila:
Кать, а почему никто не хочет в средний класс, все упираются?
да патамушта топсяра с сипулей далдонят тут как дятлы, что это типа они средний класс..
кому ж охота быть в этаком соседстве
Поделиться1123-12-2011 18:19:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 19-07-2011
- Сообщений: 14398
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
01-05-2020 12:40:00
Solo написал(а):
SIP
Нет, не упустил. Его просто нет.
Квалификация, ум, образование, хитрость - это просто инструменты, позволяющие войти в средний класс. И не необходимые и не достаточныеКвалифицированный потребитель,SIP..
Понимаете значение этого термина ??
Способ опеределения принадлежности к среднему классу по потреблению - мне нравится....
Но, мне кажется, тогда нужно уточнять, потребление именно эластичных товаров.. и добавить устойчивое потребление..
По степени же эластичности товаров, можно и градацию внутри среднего класса определить..
Отредактировано flautist (24-12-2011 08:55:25)
Поделиться1223-12-2011 18:20:33
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p90670,Solo написал(а):
Владелец одной палатки (и даже дюжины палаток)
никогда и ни в одной стране мира не получит доход,обеспечивающий уровень жизни
приведённый Вами в тех пунктах..
Увеличьте число палаток до необходимого дохода. Ну возьмите например 1000 руб. в день чистого дохода с палатки. Вот и получите - 10 палаток - 10 000 долларов в месяц. Что здесь не так?
И вы думаете, что таких людей нет?
Поделиться1323-12-2011 18:23:25
- Участник
- Зарегистрирован: 06-11-2011
- Сообщений: 712
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
03-12-2012 20:45:56
Филипок написал(а):
#p90672,2i2i2i3 написал(а):средний клас штатов - владельцы акцый скорее всего (там везьде предприятий много)
средний клас афгана - продавцы шаурмы (там её дофига а предприятий мало)
мало потомукак небыло предпосылок
А у нас средний класс, это те, кто бабушку подушкой задушил, а её трешку в центре за баксы сдает.
Вон оно как оказываецца.
А я-то флейтиста,спизднувшего у народа недвижимость и желающего ею володеть вечно и передавать по наследству,сдуру в средний класс определил.
То-то он на меня так взъерепенился
Поделиться1423-12-2011 18:23:28
- Модератор
- Зарегистрирован: 09-09-2011
- Сообщений: 11342
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
14-12-2013 22:09:42
Сейчас есть более важная проблема. Вернуть воспроизводство рабочий силы как в СССР было, а то как вампиры пьют кровь, а за это еще и льготы клянчат.
Поделиться1523-12-2011 18:24:50
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p90676,Solo написал(а):
Квалифицированный потребитель,SIP..
Как потребитель - может быть. Вот только это всего лишь возможность - потреблять. Вот есть у него такая блажь - не ездить в турпоездки и не покупать автомобили. Что, от этого он перестал быть средним классом?
На всякий случай выношу определение среднего класса Всемирным Банком.
******************
Да не пыжтесь вы. Ни о каком профессионализме и уровне образования и речи нет. Тут главное уровень доходов. По данным Всемирного банка он лежит в диапазоне от 3 500 до 8 000 долларов на члена семьи в месяц.
Средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого
качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности
пользоваться услугами международного уровня, включаю высшее образование. Такое определение среднего класса
мирового уровня использовалось в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г. Оно основано
на реальной покупательской способности домохозяйств, которая варьирует между средним уровнем потребления в
Бразилии и Италии, скорректированными на паритет покупательской способности. В соответствии с данным определением
почти 8% мирового населения может классифицироваться как мировой средний класс.
http://siteresources.worldbank.org/INTR … 19-rus.pdf
Да, наемные служащие могут относиться к среднему классу. Но если их зарплата около 10 000 долларов в месяц.
*****************************
Поделиться1623-12-2011 18:27:04
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
flautist написал(а):
Solo написал(а):SIP
Нет, не упустил. Его просто нет.
Квалификация, ум, образование, хитрость - это просто инструменты, позволяющие войти в средний класс. И не необходимые и не достаточныеКвалифицированный потребитель,SIP..
Понимаете значение этого термина ??Способ опеределение принадлежности к среднему классу по потреблению - мне нравится....
Но, мне кажется, тогда нужно уточнять, потребление именно эластичных товаров.. и добавить устойчивое потребление..
По степени же эластичности товаров, можно и градацию внутри среднего класса определить..
Имелось в виду потребление не только материальных,
но и культурных благ цивилизации.. ))
Причём слово "квалифицированное" кажется мне вполне исчерпывающим..
Напримет чтобы полететь в скажем Германию на концерт скажем Вагнера
в исполнении скажем известного коллектива под управлением ещё более известного дирижёра--
нужно иметь не только достаточное количество свободных денег,но и круг общения,из которого
собственно и стало известно о конкретном концерте,и потребность этот концерт послушать,и даже
отторжение самой мысли,что такое мероприятие можно пропустить..)))
Попробуйте определить средний класс как слой людей,
являющихся квалифицированными потребителями культурных и материальных благ..
Отредактировано Solo (23-12-2011 18:32:07)
Поделиться1723-12-2011 18:28:54
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p90680,кат написал(а):
Владелец палатки, имеющий с нее доход в 10 тыр долларов. И при этом для Сипа врачи в США - ничуть не средний класс. Продолжайте дальше выдумывать любезные вашему сердцу фантазийные конструкции.
С меня довольно.
Обижаетесь?
На что?
На определение среднего класса, данное Всемирным Банком и годящееся как для развивающихся стран (Бразилия) так и для развитых (Италия)?
Или ваша обида как раз в том, что вы не попадаете в заданный диапазон? Ну так зачем на это обижаться то?
Делов то -
Обогощайтесь! (с) /Бухарин/
Поделиться1823-12-2011 18:29:34
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
SIP написал(а):
#p90670,Solo написал(а):Владелец одной палатки (и даже дюжины палаток)
никогда и ни в одной стране мира не получит доход,обеспечивающий уровень жизни
приведённый Вами в тех пунктах..Увеличьте число палаток до необходимого дохода. Ну возьмите например 1000 руб. в день чистого дохода с палатки. Вот и получите - 10 палаток - 10 000 долларов в месяц. Что здесь не так?
И вы думаете, что таких людей нет?
Нет..
Разве что в их палатках и с их ведома торгуют героином..
Либо они обманывают государство и таким образом подходят
не под Ваше определение среднего класса,а под моё определение
аферистов,спекулянтов и жуликов..
Поделиться1923-12-2011 18:32:32
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p90706,Solo написал(а):
Напримет чтобы полететь в скажем Германию на концерт скажем Вагнера
в исполнении скажем известного коллектива под управлением ещё более известного дирижёра
А меня не греет Вагнер. Что, теперь из среднего класса выкинете?
Поделиться2023-12-2011 18:33:13
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
SIP написал(а):
#p90706,Solo написал(а):Напримет чтобы полететь в скажем Германию на концерт скажем Вагнера
в исполнении скажем известного коллектива под управлением ещё более известного дирижёраА меня не греет Вагнер. Что, теперь из среднего класса выкинете?
Придётся..
Поделиться2123-12-2011 18:34:29
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p90712,Solo написал(а):
Нет..
Разве что в их палатках и с их ведома торгуют героином..
Либо они обманывают государство и таким образом подходят
не под Ваше определение среднего класса,а под моё определение
аферистов,спекулянтов и жуликов..
Это уже снобизм. Или вы считаете, что палатка не может давать 1000 рублей чистой прибыли в день? Вы меня удивляете.
Поделиться2223-12-2011 18:35:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 09-07-2011
- Сообщений: 3905
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
14-06-2013 19:46:15
не видел начала дискуси, но цельсего мероприятия есть, а то чот васьвась неожиданокажется правым...
Поделиться2323-12-2011 18:35:44
- Модератор
- Зарегистрирован: 09-09-2011
- Сообщений: 11342
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
14-12-2013 22:09:42
Действительно, раньше национальное достояние было распределено почти поровну между всеми. В Эстонии чуть побольше, в Таджикии поменьше. Либерасам это не нравилось. Раскачали лодку, и национальное состояние оказалось в руках жуликов. Прошло двадцать лет и либерасы – неудачники, захотели тоже кусочек хапнуть. Халдеи, вызывающие чувство брезгливости как тараканы.
Поделиться2423-12-2011 18:35:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 19-07-2011
- Сообщений: 14398
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
01-05-2020 12:40:00
Solo написал(а):
flautist написал(а):Solo написал(а):Квалифицированный потребитель,SIP..
Понимаете значение этого термина ??Способ опеределение принадлежности к среднему классу по потреблению - мне нравится....
Но, мне кажется, тогда нужно уточнять, потребление именно эластичных товаров.. и добавить устойчивое потребление..
По степени же эластичности товаров, можно и градацию внутри среднего класса определить..Имелось в виду потребление не только материальных,
но и культурных благ цивилизации.. ))
А без разницы..материальных -нематериальных благ..
С экономической точки зрения -концерты тоже товар..
Устойчивый спрос на средне и высокоэластичныое предложение - вот так мне кжется, можно сформулировать , с оговорками , конечно..
Отредактировано flautist (23-12-2011 18:37:04)
Поделиться2523-12-2011 18:36:18
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p90718,Solo написал(а):
Придётся..
Сноб. Всех с плохим слухом записываете в недочеловеки.
Отредактировано SIP (23-12-2011 18:37:29)
Поделиться2623-12-2011 18:40:13
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
SIP написал(а):
#p90712,Solo написал(а):Нет..
Разве что в их палатках и с их ведома торгуют героином..
Либо они обманывают государство и таким образом подходят
не под Ваше определение среднего класса,а под моё определение
аферистов,спекулянтов и жуликов..Это уже снобизм. Или вы считаете, что палатка не может давать 1000 рублей чистой прибыли в день? Вы меня удивляете.
Вы знаете хоть одного владельца десяти палаток,
работающего независимо от криминальных структур ??
Я бы даже сказал--от этнически-криминальных..??
Поделиться2723-12-2011 18:41:33
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
#p90724,flautist написал(а):
С экономической точки зрения -концерты тоже товар..
Понятие "класс"--всё же понятие социальное..
Поделиться2823-12-2011 18:41:35
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p90732,Solo написал(а):
Вы знаете хоть одного владельца десяти палаток,
работающего независимо от криминальных структур ??
Я бы даже сказал--от этнически-криминальных..??
О как. Неожиданный ход.
Поделиться2923-12-2011 18:44:03
- Активный участник
- Откуда: Россия,СПб
- Зарегистрирован: 15-07-2011
- Сообщений: 2209
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-01]
- Провел на форуме:
13 дней 10 часов - Последний визит:
08-02-2014 11:13:25
SIP написал(а):
#p90718,Solo написал(а):Придётся..
Сноб. Всех с плохим слухом записываете в недочеловеки.
)))
В порядке исключения Вы можете летать на выставки
известных мастеров кисти..
(Не на рабские рынки,где торгуют таджиками-малярами)..
Поделиться3023-12-2011 18:46:21
- Администратор
- Откуда: Sol III
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 48642
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 23:02:36
* * *
(Гражданка А. Л. Готхрейд, возраст 55 лет, занятие — домохозяйка. Женщина чопорная, но вежливая.)
— Вы хотите спросить меня о классе и статусе. Так?
— Да, мадам.
— И всегда-то вы, Опросчики, спрашиваете о классе и статусе. Неужели не надоело? Ну ладно… Так как все равны, есть только один класс. Средний. Вопрос только, к какой части среднего класса относится индивидуум — высшей, низшей или средней.
— А как это определяется?
— По манерам: как человек ест, одевается, ведет себя на людях. Высший средний класс, например, всегда можно безошибочно определить по одежде.
— Понимаю. А низший средний класс?
— Ну, во-первых, у них меньше творческой энергии. Они носят готовую одежду, и это их вполне устраивает. Показательно и отношение к своему жилью. Причем украшательство без искры вдохновения в счет не идет, а лишь помечает выскочек. Представитель высшего среднего класса не примет такого у себя дома.
— Благодарю вас, гражданка Готхрейд. А как вы определите свой собственный статус?
(С чуть заметным колебанием):
— О, я никогда особенно над этим не задумывалась. Высший средний, скорее всего.
* * *
(Гражданин Дрейстер, возраст 43 года, занятие — продавец обуви. Стройный, молодо выглядящий мужчина.)
— Да, сэр. У нас с Мирой три ребенка школьного возраста. Все мальчики.
— Вы не могли бы рассказать, из чего складывается их образование?
— Они учатся писать, читать, быть честными гражданами и уже приступили к изучению своих профессий. Старший пойдет по семейной линии — обувь. Двое других — по бакалее и розничной торговле, как заведено в семье у жены. Кроме того, они узнают, как обретать и сохранять статус. Этому учат в открытых классах.
— А есть и другие?
— Ну, естественно, закрытые. Их посещает каждый ребенок.
— И чем там занимаются?
— Не знаю.
— Ребята никогда не рассказывают об этих классах?
— Нет. Они говорят обо всем на свете, но не о них.
— А вы не представляете, что происходит в закрытых классах?
— К сожалению, нет. Может быть — заметьте, это только предположение, — в них преподают религию. Но лучше спросить у учителя.
— Благодарю вас, сэр. Как вы определите свой статус?
— Средний класс, безусловно.
* * *
http://lib.rus.ec/b/291002/read#t2
собссно, фсё - страждущим больше не мешаю мерятца пипистатусами 