Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Какляндия сегодня


Какляндия сегодня

Сообщений 1 страница 30 из 131

1

:D Валерко, прочитай и поймешь, почему в России голосуют за Путина.
Анекдот:
После очередного раунда переговоров по газу, Путин соглашается на 2 доллара скидки и предлагает Тюле сделать ему минет. Тюля , соглашаецца, но просит Путена встать на табуретку. Типа, гордый народ Украины на колени не поставишь.

Край обречённых: русские идут

Россия такая страна, о которой что ни скажешь, все будет правдой.

Даже если это неправда.

Уилл Роджерс

Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца;

кто хочет восстановить его в прежнем виде - у того нет головы.

Владимир Путин

Очень жаль, что на Украине не нашлось ни одного «настоящего патриота», который, набравшись смелости, выпрыгнул из окна с криком «русские идут». Для окончательного и бесповоротного превращения «украинской трагедии» в фарс не хватает только этого завершающего акта самоубийства. Но «патриотов», желающих пожертвовать своей шкурой «за Украину», как всегда не нашлось.

Я могу с полной уверенностью утверждать, что за всю историю украинства ни один его «вождь» не пожертвовал собой ради своей страны. История не знает таких примеров, когда пламенные борцы за «неньку» жертвовали собой лично, а не посылали несмышлёных юнцов на смерть «пид Круты», прикрывать своё поспешное бегство. Ведь если бы существовали подобные факты, то о них бы ежечасно трубила украинская пропаганда. Но пропаганда скромно молчит, а значит ничего подобного не было. И действительно, разве не подтверждают подленькую сущность «вождей» Украины события новейшей истории, которые мы наблюдали на «оранжевом майдане» в 2004 году? Куда девались «идеалы майдана» при чарующих звуках денег и раздаче высоких должностей? А ведь всё очень просто – «украинские идеалы» это особый вид товара, который можно конвертировать в личные привилегии. Одни в них верят, а другие на них зарабатывают. Вот и сегодня, в очередной раз мы наблюдаем традиционную украинскую забаву – бегства «политических тушек» от своих прогоревших хозяев. Юрьев день…

Но сегодняшний наш разговор пойдёт не о ставшей традицией подлости лидеров украинства, а о ближайшем будущем самой Украины и том, как и почему Россия будет «колонизировать» эту запущенную землю, населённую наивными людьми. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  При этом я буду говорить не о том, что требует перепроверки временем, а о том, что уже произошло и происходит на наших глазах, о чём ежедневно пишут газеты, и что комментируют эксперты. Ещё вчера, всё написанное ниже было бы гипотезой, прогнозом, а ныне стало реальностью.

Есть доля правды в опасениях «украинские патриотов». Русские идут, точнее русские давно пришли на Украину окончательно и бесповоротно. Напрасно сегодня «свидомые» винят Януковича во всех смертных грехах, приписывают ему «сдачу национальных интересов» Кремлю. Виктор Фёдорович в свои немолодые лета, со своим нескромным финансовым состоянием, менее всего желал отплясывать «украинский гопак» в кремлёвских коридорах. Он не более чем жертва обстоятельств, которые методично, старательно выстраивала Российская Федерация по отношению к Украине последнее десятилетие. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif

Необратимым «переход» Украины в орбиту российского влияния сделал президент Виктор Ющенко, который будто бы специально готовил почву для капитуляции украинской экономики и политической системы перед Российской Федерацией. Именно при Ющенко были перезаключены «газовые соглашения» с Россией, которые стали своего рода детонатором обрушения финансово-экономической системы Украины. Именно при «оранжевой власти» состоялся «допуск» иностранных банков в финансовую систему страны, а вместо предполагаемого экспертами «снижения процентных ставок и повышения качества обслуживания» украинцы получили «финансовый пузырь» и зависимую от внешних игроков банковскую систему. Украина «успешно» вступила в ВТО и, волей-неволей в ближайшее время будет выполнять все взятые на себя обязательства.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif Кредит МВФ являлся лишь следствием всех предыдущих решений, логичным звеном на пути банкротства «украинского проекта». В данный момент совершенно не важно, кто конкретно «подставил» страну: президент Ющенко или премьеры Тимошенко и Янукович при нём, ведь все они в тот момент представляли государство Украина, а не свою политическую силу. Россия просто использовала противоречия между правящей элитой Украины, чтобы в настоящий момент мы могли сказать: выхода нет.

Пять лет Киев потратил на то, чтобы доказать изречение, приписываемое Путину и сказанное им Дж. Бушу в 2008 году: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

NB. Есть замечательная украинская народная сказка «Круть и верть», которая в точности характеризует сущность украинских событий новейшей истории. В сказке существуют три персонажа: якобы «положительный» - петушок, нашедший зёрнышко и два «отрицательных персонажа» - мышата, которые ничего не нашли и не хотели ничего делать с зерном. Когда пришла пора отведать смолотый и выпеченный петушком хлеб, два горе-мышонка подскочили к столу, «с ложками-вилками» и услышали нравоучительную речь петушка о том, кто нашёл зерно, молол муку, месил тесто, топил печь и пёк хлеб. В итоге, мышатам ничего не оставалось ответить петушку, как «не мы»… не они нашли зерно, мололи, месили тесто и пекли хлеб. Так они и ушли из-за стола, не солоно хлебавши и не отведав хлеба. Мораль этой сказки в том, что украинские элиты «нашли свою независимость» абсолютно случайно валяющуюся под ногами. Но ничего сделать из этого «зерна» они не смогли, кроме как «дерибанить» его между собой, так и не поняв, откуда оно взялось и кому принадлежит. Самое интересное, что положительный персонаж украинской сказки ничуть не лучше её отрицательных героев. Он точно также присвоил «чужое», только с высоты своего «петушиного полёта» не смог этого разглядеть. Разве не оживает в этой сказке вся российская и советская история, которую с таким остервенением клеймят на Украине все 20 лет независимости?! Всё в этой сказке есть, и транзит российского газа, и «проеденный» научно-технический потенциал страны, и нежелание отвечать за свою лень, неуёмный аппетит украинских элит и потребительское отношение граждан к советскому наследству.

Отредактировано ВасяВася (06-12-2011 18:19:42)

2

Русские долго запрягают, но быстро едут

Принято считать, что Москва не имела долгосрочной стратегии на постсоветском пространстве и действовала «наобум». На мой взгляд, это не совсем верно. Представьте себе, что лет десять назад, Кремль опомнился и начал «возвращать» Украину в орбиту своего геополитического влияния. Из Москвы во все концы «необъятной Родины» пошли депеши о необходимости объединения научно-экономического потенциала бывших союзных республик, создания нового политико-экономического союза. «Да пошли вы нищие «имперцы» со своими непомерными амбициями и притязаниями к чёртовой матери»! - понеслось бы им в ответ. Необходимо отметить, что неприятие ориентации на союз с Россией существовало не просто в рядах украинской элиты, но прежде всего в самой народной массе. Простой люд на тот момент ещё верил в «светлое будущее» независимой Украины и считал, что для его наступления необходимо провести «кадровую рокировку». Поменять «плохого украинца» Кучму на «хорошего украинца», которым впоследствии оказался «выдающийся банкир» Виктор Ющенко. Потому, что лет десять назад Москва не могла ничего и никому ни предложить, ни сделать, кроме обещаний туманного будущего, в которое никто бы не поверил.

Любая претензия на лидерство должна быть подкреплена реальной финансово-экономической мощью и 100% уверенностью в возможности склонить противную сторону к необходимому тебе решению. Бессмысленно вводить санкции, объявлять войну, если не будет достигнута цель – капитуляция противника. Каждое действие должно быть тщательно просчитано и подготовлено. Торговые санкции ничего не стоят, если противная сторона сможет без ущерба для себя переориентировать свою продукцию на иные рынки. Грош цена любым санкциям, если в их результате пострадает твой собственный рынок, когда ограничение импорта приведёт не к замещению отечественной продукцией, а росту цен на внутреннем рынке. Кроме того, стратегические решения властей должны соответствовать интересам отечественного бизнеса, где каждая сторона извлекает свою выгоду, политическую и экономическую. Россиян нередко критикуют за излишнюю «опеку» кремлёвскими властями крупного бизнеса и говорят о том, что это «недемократично», «не по-европейски». Однако критики не хотят замечать, что подобные «дружеские отношения» между властью и капиталом существуют везде, в любой стране мира: Германии, США, Японии. Просто о тесном взаимодействии власти и капитала там говорят меньше.

На самом деле, странности взаимоотношений российского бизнеса и политических элит заканчиваются, если мы будем рассматривать альтернативные варианты. Крупный бизнес подконтролен Кремлю и, безусловно, согласовывает с властью свои решения, но иные варианты, когда олигархия определяет политику государства, ещё хуже. В этом случае интересы крупного бизнеса становятся выше интересов власти и государства в целом. Государство становится беззащитным перед лицом мирового капитала, который с лёгкостью может эксплуатировать ресурсы страны в своих интересах.

Украинская практика доказала это со всей очевидностью и двадцатилетние разговоры об интеграции в мировую экономику привели к фактическому уничтожению украинской промышленности и сельского хозяйства. Украина зависимая страна, которая болезненно реагирует на малейшие изменения, происходящие на внешних рынках. Можно назвать «посадку» Михаила Ходорковского «на нары» репрессиями «кровавой гэбни» :glasses: , но разве лучше выглядит ситуация, когда украинские олигархи в своих интересах «сажают» президентов на высшую государственную должность? Ведь ни для кого не секрет, какие олигархические кланы поддерживают те или иные политические группировки. Можно назвать происходящее в России диктатом ВВП и его «опричников», но какой дурак назвал происходящее на Украине демократией?!  :D

Нам абсолютно не важно, кто и как оценивает существующую власть в России. Для Украины главное заключается в том, что российская модель развития оказалась более эффективной и жизнеспособной, нежели украинская. В настоящий момент не Россия находится в «безвыходном» экономическом положении, а Украина тщетно пытается залатать свои бюджетные пробоины и стабилизировать политическую ситуацию в стране. Нас совершенно не волнует «детский лепет» о том, за счёт каких источников наполняется российский бюджет. К делу имеет отношение только сложившаяся ситуация на данный момент, предполагающая те или иные политико-экономические варианты решений российского и украинского руководства. В оценке перспектив Украины мы отталкиваемся от отсутствия у властей Киева иных финансовых инструментов для выполнения своих социально-экономических обязательств перед народом страны, нежели внешние заимствования и продажа предприятий, находящихся в госсобственности. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Соглашения по базированию Севастополя, по «мирному атому», авиапрому и судостроению, только первые ласточки экономического «поглощения» украинской экономики россиянами. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif  Не трудно предположить, что за ними последует продажа множества других украинских государственных и частных компаний, начиная от украинских авиалиний, объектов энергетики и заканчивая стратегическими объектами военно-промышленного комплекса. Кроме того, в сложившейся ситуации наивно рассуждать о равноправном слиянии несопоставимых по размерам и весу предприятий, типа НАК «Нафтогаз» и ОАО «Газпром». Речь может идти исключительно о поглощении, где украинское влияние на дальнейшую политику компании будет сведено к минимуму. Сегодня поздно обижаться на Россию, думать о грядущем надо было в прошлом, когда ситуация на рынке была иная. По сути, Украина стала похожа на автомобиль, выработавший свой эксплуатационный ресурс, «сыплющийся» самым натуральным образом и требующий постоянного ремонта. Но у владельца нет средств ни на ремонт, ни на покупку нового автомобиля. Чем дольше Украина будет отсрочивать «продажу», тем в худшее положение она будет себя загонять, и ниже опустится рыночная цена её предприятий. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Эксперты скажут: а на кой ляд России всё это украинское барахло? На мой взгляд, большая часть поглощаемых объектов, которым власти за двадцать лет так и не смогли найти надлежащего применения, является барахлом именно для Украины. Зачем Украине космическая отрасль, оборонно-промышленный комплекс, ведь страна не в состоянии самостоятельно обеспечить их развитие и оправдать коммерческое существование. Все эти предприятия были уместны исключительно в рамках «советского проекта», но не антироссийского. Потому только в союзе с Россией и благодаря ей, Украина может рассчитывать на дальнейшее существование и развитие высокотехнологичных отраслей своей экономики.

Трудно представить каким местом думали на Украине несколько лет назад, когда Россия предлагала реализовать идею газотранспортного консорциума или просила продать украинскую ГТС. Ведь любому мало-мальски адекватному эксперту было понятно, что с момента запуска проекта «Северного Потока» актуальность для РФ транзитных возможностей Украины будет снижаться до критического уровня, а значит, упадёт стоимость самой «трубы» и необходимость покупки её для ОАО «Газпром». Свидомые действовали по всем правилам, озвученным в украинской поговорке: «что не съем, то понадкусываю». Сегодня стоимость на «надкусанные украинские яблочки» будут определять россияне. Что и требовалось доказать. В который раз за двадцать лет украинская промышленность будет уходить «с молотка» по цене металлолома. Что касается россиян, то многие приобретаемые предприятия окажутся им как никогда кстати, ведь в том же случае приобретения, мягко называемого «слиянием» с НАК «Нафтогаз-Украины», Кремль получает практически абсолютный контроль за поставками газа в Европу с восточного направления. Трудно представить, чтобы в ближайшей перспективе кто-то серьёзно рассматривал альтернативные проекты типа «Наббукко». В очередной раз хочется отметить, что всё выше сказанное на данный момент уже реализуется на практике.

Я понимаю недоумение скептиков о «крепости» российской экономики и её перспективах, но я констатирую факт, что на данный момент нет государств в мире имеющих желание и возможности прийти на «помощь» Украине. Нынешнее положение России, её будущее, как и то, за счёт чего она собирается решать свои проблемы не имеет к Украине ни малейшего отношения. Я утверждаю, что глобальный экономический кризис только начинается, а цены на энергоресурсы поползут вверх в самое ближайшее время, какой бы повод для этого не был придуман. Рассуждая о глобальном переустройстве мира, мы должны предполагать возможность изменения правил игры, где существующие на данный момент нормы запросто могут быть пересмотрены или уже пересмотрены.

В начале 21 века у России наконец-то явственно просматривается долгосрочная стратегия развития на десятки лет вперёд, где мыслят территориями, рынками, а не сиюминутной прибылью. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif Могу позволить себе сравнить то, что делает сейчас и будет делать в дальнейшем Россия на постсоветском пространстве с послевоенным американским «Планом Маршала», который только на первый взгляд может показаться планом доброго самаритянина по спасению разрушенной войной Старой Европы.

3

:D

Информационная оккупация

Говоря об экономической экспансии России на Украину, нельзя упустить тот факт, что параллельно россияне колонизировали украинское информационное пространство. Не затронув этот момент, картина предопределённости дальнейшего развития событий будет не полной. Нравится кому-то или нет качество российского «информационного продукта», но он физически существует, и украинец не воспринимает его ментально чуждым себе. При этом надо отдать должное россиянам, информационный продукт «производится» не только за счёт дотаций госбюджета, но и за счёт коммерческой деятельности, в том числе за счёт каждого жителя Украины, который покупает российское печатное издание, посещает концерты и спектакли с участием российских артистов или смотрит фильмы, выпущенные в России. Российское телевидение украинцы смотрят посредством индивидуальных спутниковых антенн или «покупая» российские каналы у операторов кабельного телевидения. Зная предпочтения своего зрителя, коммерческие структуры Украины используют рекламные возможности созданных в России международных версий телеканалов РТР-Планета, НТВ-Мир, Первый канал, Всемирная Сеть и размещают в них украинскую рекламу. Часть средств от этой деятельности уходит на счета российских вещателей. Таким образом, украинцы сами оплачивают, по сути, пропагандистский продукт, в той или иной мере оказывающий на них воздействие и формирующий их пророссийскую позицию.

Свидомые совершенно справедливо возмущаются засильем российской продукции в информационном пространстве своей страны, но они не могут предложить никакой другой альтернативы ей. Просмотрите телевизионную программу передач, кино или театральную афишу и вы отчётливо поймёте: культурно-информационное пространство Украины является придатком российского. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  Украинствующим сложно понять отчего, по их мнению, «низкосортная» российская продукция пользуется спросом у украинца, а ведь всё просто: обыватель выбирает то, что ему нравится, невзирая на мнение высоколобых экспертов.

Российский информационный продукт реагирует на запросы потребителя и даёт то, что люди хотят слышать, видеть, читать. Всё это вызывает уместную критику со стороны «интеллигенции» по обе стороны границы. Кто-то вскричит, а как же роль воспитателя доброго, светлого, вечного? Формирования здорового гражданского общества и вытягивания обывателя из грязи необразованности? Всё очень просто, если опять-таки посмотреть на возможную альтернативу и представить, что в условиях отсутствия «железного занавеса», неудовлетворение потребительского спроса своим государством, приведёт к заполнению информационного вакуума чужим государством. Помните СССР? Там ведь тоже не хотели издать массовым тиражом пластинки «Битлз», а штамповали речи «Дорогого Леонида Ильича». И к чему это привело? Аналогия более чем уместна, как и предсказуем результат.

Печально то, что люди не хотят думать без подсказки и замечать очевидного: мы живем в тоталитарном государстве, которое впихивает в нас какие-то «украинские ценности», язык, литературу, телепрограммы, кинофильмы и с маниакальной настойчивостью хочет сделать из людей украинцев. С точки зрения здравого смысла это бредовая затея, которая не только бессмысленна, но и изначально обречена на провал. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  Нельзя ставить за самоцель насильственное перевоспитание большинства населения страны и сделать их похожими на меньшинство, даже если в конституции написать об этом. Как бы это ни странно звучало, но Россия оказалась более свободной страной, нежели Украина. Другое дело, что из «незалежной» тоталитарное государство, как из туалетной бумаги самолёт. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Я понимаю печаль-тоску «патриотов», но в данный момент могу смело утверждать то, что украинцы в большей степени доверяют руководству России, её средствам массовой информации, нежели руководству Украины и украинским СМИ. Самое интересное, что украинские элиты и тот «человеческий материал» из которого они состоят, представляют из себя шикарную базу для проведения всевозможных информационных атак для дискредитации страны. Чтобы выставить Украину на посмешище, россиянам остаётся произвести информационный взброс в каком-нибудь «блоге» и украинская политика начнёт издавать звуки и запахи, присущие человеческому организму при переедании гороха. Все хорошо помнят истории с верительными грамотами российского посла, которые Секретариат Президента Виктора Ющенко рекомендовал МИД-у не принимать, поскольку в них, якобы не указано имя украинского Президента. Не важно, были ли основания у украинской стороны для «обид», однако, скандал устроенный в Киеве явно пошёл на руку Москве. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  Такие случаи были отнюдь не единичными и сотрясали Украину всю «оранжевую пятилетку». Действительно, «простота хуже воровства» и в разгар правления Ющенко хотелось видеть во власти кого угодно, жуликов, бандитов, но только не конченных идиотов. Неужели в ФСБ занимались назначениями всех этих украинских экспертов, советников, политологов, обгадивших Украину? Свобода слова от разума окончательно добила веру украинцев в «светлое будущее». Ещё раз напомню ситуацию, когда в СССР люди больше доверяли «Голосу Америки», нежели программе «Время» и сводкам ТАСС.

Спустя 20 лет можно уверенно говорить о том, что Украина полностью проиграла битву за умы своих граждан, а украинская идея надолго дискредитировала себя. Переломить ситуацию уже невозможно, для этого нет времени, интеллектуальных и финансовых ресурсов.

4

удущее уже состоялось

К двум факторам: финансово-экономическому состоянию государства и настроениям в обществе, предопределяющим необратимость курса Украины на сближение с Россией, следует добавить абсолютное нежелание и неспособность Запада решать украинские экономические проблемы. :D  На протяжении двадцати лет Украина являлась своеобразным рычагом давления на Россию. Запад опасался сближения двух стран, которое закономерно должно было привести к усилению России и Украины. Ныне ситуация изменилась.

Во-первых, утверждения прошлого, о том, что Россия без Украины потеряет своё геополитическое могущество, утратили актуальность. Россия по-прежнему, и без Украины является одним из ключевых игроков на мировой политической сцене. Это уже не сверхдержава, но и не страна третьего мира. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

Во-вторых, перед лицом глобального экономического кризиса, ростом экономической мощи КНР и Индии, большинству стран Западной Европы потребовался союзник и экономический партнёр в лице России, и мы можем предполагать альянс стран Старой Европы, где Россия будет предоставлять свои сырьевые ресурсы в обмен на западные технологии.

В-третьих, если кто-то и хочет ослабить Россию, то в настоящий момент нет средства для этого лучше, чем присоединение к ней Украины.

В нынешней ситуации Россия абсолютно не заинтересована в так называемом нарушении территориальной целостности Украины, ведь абсолютно все свои политические и экономические задачи Россия решает, не нарушая её. Ведь в случае воссоединения «Украины-России» Кремль берёт на себя обязательства и ответственность за выравнивание социально-экономического положения в стране. Россия будет вынуждена поставлять основные продукты экспорта: газ и нефть по общероссийским ценам, что лишает бюджет России значительных валютных поступлений. При включении Украины в «единое государство» неизбежно появятся десятки миллионов украинцев, недовольных поглощением и разочарованных его экономическими последствиями, ведь состояние народно-хозяйственного комплекса Украины катастрофическое и требует многомиллиардных и безотлагательных инвестиций. Россия получит ещё один дотационный регион с 46 млн. населением (На самом деле не больше 35 миллионов. прим ВасяВася). Всё это ляжет тяжёлым бременем на бюджет РФ, но при любом раскладе никогда не удовлетворит аппетит украинцев. Данный сценарии породит новую волну сепаратизма в стране и любое, даже жизненно-необходимое решение центральных властей будет использовано против нового государства.

Если в настоящий момент, коррупция является проблемой украинского государства, то при включении в «союз» она станет проблемой России. Любое жизненно-необходимое изменение в гуманитарной политике на Украине, будь-то проблема языка или истории, будет «очередным» проявлением и доказательством неоколониальной политики Москвы. Абсолютно вся ответственность за существующие, и очевидно, будущие существовать ещё долго, недостатки украинской государственности переместится из «незалежного» Киева в «имперскую» Москву. Казнокрадство, мздоимство и хамство чиновников никуда не денутся, но как и в «старорежимные» времена будут оправдываться «москальской оккупацией». Неизбежно отстранённые от властного корыта чинуши, станут источником антироссийских настроений в обществе, а любой жулик от власти объяснит всё и вся притеснением по национальному признаку.

До полного и окончательного понимания и приятия украинским народом идеи нашего исторического родства с русскими, разговоры о единой стране выглядят безответственной глупостью. Нельзя создать единый и прочный союз с тем, кого воспитывали как твоего врага. Суть украинства, его природа – антирусская, антироссийская и, не изменив его природу, нечего и думать о тесном сближении наших стран. Я даже не заикаюсь о восстановлении некогда утраченной русской идентичности украинцев, потому что это длительный процесс. Кроме того, после семидесяти лет советской истории трудно сказать, что представляет русская идентичность сегодня и какие у неё ценности. Этот вопрос требует решения не только на земле Украины, но и в самой России. Без возрождения духовности в самой Великороссии, наведения в ней порядка, наш предполагаемый тесный союз не будет иметь прочной основы. Россия должна стать привлекательной для украинцев не только с точки зрения краткосрочной финансово-экономической помощи.

Самым благоприятным «украинским сценарием» для России можно считать существование дружественного и одновременно финансово и экономически зависимого государства. В этом варианте вся ответственность за любое самое непопулярное решение будет лежать на киевских властях. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  В стабилизации общественно-политической ситуации на Украине будут заинтересованы сами правящие кланы. Именно их задачей будет преодоление цивилизационного раскола страны, решение экономических проблем и поднятие жизненного уровня рядового украинца. Россия же будет выступать в виде «финансового донора», который будет оказывать помощь «братской стране».

Также надо отметить, что при сохранении за Украиной суверенитета, Россия имеет прекрасную возможность решать свои демографические проблемы за счёт украинских мигрантов. Украинцы прекрасно говорят на русском языке и образованы. Грамотная миграционная политика России, тщательный отбор позволит привлечь высокопрофессиональные кадры, которые до сих пор остались на Украине и не могут реализовать свои знания и навыки на своей Родине. Как бы это цинично ни звучало, но мы говорим о реалиях, которые предопределены ходом исторического развития. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

Самый негативным вариантом для России будет распад Украины на несколько частей. В этом случае, ситуация может пойти по чеченскому сценарию образца начала 90-х годов. Надо отдавать себе отчёт, что за годы существования единого украинского государства население «перемешалось» и невозможно провести четкую государственную границу между западом и востоком страны. Мы можем рассуждать о расколе Украины на две части, смотреть на результаты выборов, где существуют свои электоральные, а по существу цивилизационные предпочтения, но в реальной жизни за каждым процентов голосов стоят миллионы людей, которые в случае распада окажутся дестабилизирующим элементом в каждой регионе Украины.

Говоря о возможных сценариях будущего для Украины необходимо учитывать тот факт, что все предыдущие попытки украинизировать население Юго-Западного края, делались исключительно при внешней или государственной поддержке. Существующий раскол на Украине является производным от исторического противостояния Запада и России, а в последнее время был результатом внутриполитической борьбы за власть с целью отвлечения граждан страны от реальных экономических проблем. Таким образом, необходимо отдавать себе отчёт, что «ключи» решения проблемы украинского национализма находятся не столько на Украине, но более за её пределами. Для устранения угрозы раскола страны необходимо в первую очередь добиться международной изоляции украинских сепаратистов и лишить их финансовой поддержки. На самом деле галицкий национал-радикализм является уделом узкого круга маргиналов, делающих на нём политическую карьеру. Устранение их от власти, а также лишение их финансовой и информационной поддержки позволит снизить градус внутриукраинских противоречий. На Украине должна проводиться политика денацизации, поскольку в настоящее время национализм является преградой на пути её развития и представляет угрозу территориальной целостности страны.

Каждому из нас хочется видеть простой и быстрый способ решения украинских проблем. Кто-то хочет «войти» в Россию, кто-то «выйти» в СССР или ЕС, кому-то нравится идея построения очередного украинского государства. Однако, все мы едины в одном – своём бегстве от существующей Украины. Дело не в степени патриотизма каждого из нас, а в общем неприятии страны. Мы единодушны в ощущении реальности и всего лишь по-разному объясняем причины национальной катастрофы. К сожалению, история не только не любит когда её переписывают, но и порой не оставляет нам шансов стать её творцами. История уже сложилась. Мы заигрались в свои «геополитические шахматы» настолько, что у нас не осталось хороших сценариев будущего. Каждый вариант плох по-своему, каждый из вариантов кого-то не устраивает и весь выбор Украины в очередной раз сведён к выбору лучшего из двух зол.

NB. В 2004 году мало кто мог поверить, что Виктор Ющенко по сути является марионеткой Кремля. Плевать на его националистическую риторику, на его россказни о ЕС, НАТО и демократическом выборе Украины. Ющенко вёл украинцев в Европу, а привёл в Россию :D . Ющенко хотел сделать из граждан «украинскую нацию», а разбудил русское самосознание Украины. :D  Такого «лидера» как Ющенко, Кремлю было невозможно «вырастить», купить или завербовать - его могла родить только украинская земля. Всё что делал Виктор Андреевич, он делал искренне, от всей души во имя Украины, но выходило всё на благо России.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  Ющенко… Мне отчего-то вспомнился «Фауст» Гёте. Ющенко мелок, он не Мефистофель, но в этих словах что-то есть близкое к тому, что делал Виктор Андреевич:

«Часть силы той, что без числа

Творит добро, всему желая зла».

«Я дух, всегда привыкший отрицать.

И с основаньем: ничего не надо.

  Нет в мире вещи, стоящей пощады.

Творенье не годится никуда.

  Итак, я то, что ваша мысль связала

С понятьем разрушенья, зла, вреда.

Вот прирожденное мое начало,

Моя среда».

«И безуспешно, как я ни упрям.

Мир бытия - досадно малый штрих

Среди небытия пространств пустых,

Однако до сих пор он непреклонно

Мои нападки сносит без урона.

  Я донимал его землетрясеньем,

Пожарами лесов и наводненьем.

И хоть бы что! я цели не достиг.

  И море в целости и материк.

А люди, звери и порода птичья,

Мори их не мори, им трын-трава.

Плодятся вечно эти существа,

И жизнь всегда имеется в наличье»

Когда я вижу на центральных каналах украинского телевидения украинских националистов, то говорю: из этой плесени получится прекрасная вакцина от национализма. Каждая их фраза – перл, который стоит тиражировать во всех СМИ, дабы каждому нормальному человеку была видна великая глупость, скрывающаяся за «великой украинской идеей». Для её маргинализации нужны именно такие люди, как Фарион, Тягнибок, Ивченко и другие. Если бы их не было, то Кремлю пришлось бы хорошо «попотеть», чтобы найти подобных «агентов влияния», способных искренне разваливать свою страну. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

5

Катерина написал(а):

Букав много, и ни одного коммента. Вась, ты говорить-то умеешь?

Суть всех Васиных мантр,можно уместить в одну фразу-
"А зато в омериках негров вешают"

6

per-starr написал(а):
Катерина написал(а):

Букав много, и ни одного коммента. Вась, ты говорить-то умеешь?

Суть всех Васиных мантр,можно уместить в одну фразу-
"А зато в омериках негров вешают"

Ты удивительно креативен, Пер-старрчег.  :D

7

Вася, всю эту твою лабуду ононимную я цитировать не буду - велика честь экран марать... Особенно анекдотом малолетнего ананиста, первого дрочуна на все наше ПТУ... Уровень Вася... Даже до обыкновенной пошлости не дотягивает... Про юмор опче молчу - у 90% дебилов будут удивленные глаза, не поймут где смеяться...
Теперь про вождей... Так, назови ка, кто собой пожертвовал ради России, независимой от царя и СССР? Может Дудаев с Масхадовым - все ж за субъекта фидерации жизнь отдали...
Ну, в СССР понятно - там все, как панфиловцы, стояли на своих постах до смертного конца...
Дальше пойдем - у мрак царизма, пройдемся по тюрьме народов... Емелька Пугачев да Стенька Разин... Ага, царь Николай мученическу смерть с семьей принял за российский народ, который его и расстрелял... Ой, дальше савсем мрак, пьяные от кумыса монголы... Но герой есть - Иванушка-дурачёк...
А вот у нас несмотря ни на шо, как там Судоплатов не старался, а лозунг живой  "Слава Украине! Героям Слава!"

8

Какие, нахрен, выборы в государственную думу? Я выбирал Путина.

9

Блин, Вася "Хортицы" видать перепил! Прыступ печеночной люти на страну-импортера...

10

Valery9 написал(а):

Вася, всю эту твою лабуду ононимную я цитировать не буду - велика честь экран марать... Особенно анекдотом малолетнего ананиста, первого дрочуна на все наше ПТУ... Уровень Вася... Даже до обыкновенной пошлости не дотягивает... Про юмор опче молчу - у 90% дебилов будут удивленные глаза, не поймут где смеяться...
Теперь про вождей... Так, назови ка, кто собой пожертвовал ради России, независимой от царя и СССР? Может Дудаев с Масхадовым - все ж за субъекта фидерации жизнь отдали...
Ну, в СССР понятно - там все, как панфиловцы, стояли на своих постах до смертного конца...
Дальше пойдем - у мрак царизма, пройдемся по тюрьме народов... Емелька Пугачев да Стенька Разин... Ага, царь Николай мученическу смерть с семьей принял за российский народ, который его и расстрелял... Ой, дальше савсем мрак, пьяные от кумыса монголы... Но герой есть - Иванушка-дурачёк...
А вот у нас несмотря ни на шо, как там Судоплатов не старался, а лозунг живой  "Слава Украине! Героям Слава!"

:D Валерко, у тебя че, катАрсис начался? Себя в статье разглядел?  :D

11

Valery9 написал(а):

Блин, Вася "Хортицы" видать перепил! Прыступ печеночной люти на страну-импортера...

Спустя 20 лет можно уверенно говорить о том, что Украина полностью проиграла битву за умы своих граждан, а украинская идея надолго дискредитировала себя. Переломить ситуацию уже невозможно, для этого нет времени, интеллектуальных и финансовых ресурсов. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

12

ВасяВася написал(а):
Valery9 написал(а):

Блин, Вася "Хортицы" видать перепил! Прыступ печеночной люти на страну-импортера...

Спустя 20 лет можно уверенно говорить о том, что Украина полностью проиграла битву за умы своих граждан, а украинская идея надолго дискредитировала себя. Переломить ситуацию уже невозможно, для этого нет времени, интеллектуальных и финансовых ресурсов. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Вася, твой психиатор может уверенно говорить... сомнения для него никаких...

13

Валер, да не  пишите Вы в этой теме...
Не стоит. Это не про Украину Вася фигню всякую надыбил, а про какую-то мифическую страну, названия которой нет на карте.
Надо ему, пусть куражится.
Я примерно также, стараюсь не обращать внимание, когда пишут "Рашка", потому, что я живу в стране, которая называется Россия.
А вот кто живет в "Рашке", да в "Какляндии" пусть те и парятся.

14

Парадоксы украинского бытия

Устав серьёзно писать о несерьёзном, решился написать несерьёзно о серьёзном

Украина живёт в сердце каждого украинца, где бы он ни был, а украинцы живут везде. Однако больше всего они предпочитают жить в Америке, Австралии, Европе или на худой случай в России. Именно вдали от своей отчизны украинцы ощущают себя самыми полноценными украинцами. Их ничто не отвлекает от трогательной любви к Родине, ни цены на газ, ни склоки властей, ни нищета и безработица большинства населения. Украина хороша там, где её нет. :D

Вдали от Украины нет проблем с украинским языком, историей, литературой, кинематографом, наукой, то есть всем тем, что на Украине должно быть, но отсутствует в силу каких-то мистических обстоятельств. Главное, что в Америке или Европе, никакому патриоту в голову не придёт защищать украинский язык от вымирания или бороться за его чистоту, где-то под стенами американского Капитолия. Потому что защищать мову можно только от москалей и в местах их традиционного проживания, то есть на Украине. Аналогичная ситуация с историей Украины, которую в Америке или Европе никто не знает и знать не хочет, а значит, она может быть любой, самой экстравагантной и не вызывать ровным счётом никакого интереса и протеста. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Украина для украинцев – это Галатея, ждущая своего Пигмалиона, который высечет её из камня и оживит. Однако в силу разницы представлений об идеале, до сих пор украинцам не удавалась собственными усилиями создать одну единственную Украину. Абстрактные слова о царстве всеобщей справедливости и благоденствии всегда входят в противоречия с огромным числом желающих воспользоваться ими в первую очередь. Народная поговорка «где два украинца – там три гетмана» наиболее точно отражает суть этой неразрешимой проблемы. Выход из этой ситуации может быть один – «нацарюваты та втыкты».

По этой же причине украинцам никогда не удавалось объединиться против общего врага, и число украинских зрад равно числу заключённых договоров. Для объединения необходим лидер, но когда абсолютно все украинцы являются лидерами, то договориться невозможно даже в масштабах одного хутора. Потому, не стоит питать надежды, что перманентные дебаты между украинцами родят общую национальную идею, цель, стратегию. Красота украинской политики как раз и заключается в её предсказуемой непредсказуемости.

Украинский дух свободен, а потому противоречив. Демократия и свобода слова для украинцев не пустой звук, а сама их суть. Говоря взаимоисключающие вещи даже в одном предложении, они ничего не путают, они спорят сами с собой и друг с другом в поиске истины. Неважно когда она будет найдена, важно то, что они её ищут. Для украинцев, как ни для кого верна восточная мудрость: движение к цели есть сама цель. Поэтому они стараются найти такую цель, которую достичь невозможно, и обсуждать ту проблему, решения у которой нет. Русские могут летать в Космос, американцы на Луну, для украинцев подобные цели неприемлемы, поскольку в принципе достижимы при наличии времени и средств. Украинцы, всем своим государством идут в Европу, поскольку твёрдо уверены, что подобной сверхцели не мог себе позволить ни один народ в мире.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Надо особо подчеркнуть, что сам по себе украинец трудолюбив и талантлив. Но все таланты украинцев не могут проявиться в ту пору, когда они являются хозяевами своей земли. Украинцы могут работать на пана или господина, но им трудно понять, как можно работать на самого себя? Зачем нужна такая независимость, если всё равно приходится работать? Потому, каждое приобретение независимости на Украине сопровождается разграблением ранее созданных богатств, до полного их уничтожения вместе с классом эксплуататоров. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Такой период в истории Украины называется Руиной, которая длится до тех пор, пока украинцы всё не разрушат и не растащат. Поскольку сломать построенное оккупационным режимом получается гораздо быстрей, нежели восстанавливать, Руины занимают относительно небольшой промежуток в истории Края. Однако в народной памяти украинцев Руина считается самым счастливым периодом их существования и превозносится в мифах и легендах. 

Всё, что есть у украинцев, было создано в период иноземной оккупации. Заводы, фабрики, институты, дворцы, парки – всё это наследие колониального прошлого. Львов – польский город, Киев – русский, Одесса – город юмористов. Самые значительные достижения украинцев в области науки и культуры также были сделаны при оккупационной власти, по большей части русской. Вклад западного региона в копилку украинских достижений минимален, так как польские и австро-венгерские власти – были слишком демократичными оккупантами и не способствовали развитию талантов порабощённого ими народа. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Неволя способствовала проявлению всего лучшего, что есть в украинцах и у украинцев. Мелодичные и грустные украинские песни могли родиться только в крепостной или советской неволе, когда сердце обливалось горючими слезами в несчастной стране. Поэзия Тараса Шевченко и Леси Украинки, замечательные песни Бориса Олейника и Дмитра Павлычко родились в условиях тоталитаризма. Всё лучшее из украинского пропитано тоской о несбывшемся, об обмане, о чужбине, о неразделённой любви.

Воздух независимости не способствует рождению украинских гениев, поскольку стремиться уже не к чему, всё уже состоялось, а значит, и творить бессмысленно. Это единственное, что порой вносит некое смятение в хаотичный порядок украинского  сознания: украинец хочет творить великое, но никак не может ради этого пожертвовать вожделенной свободой.

Многие считают, что украинцы ненавидят русских. Это неправда. Они им завидуют. Русские – это единственный народ, которому удалось хоть что-то украсть у украинцев, пока те не успели это «что-то» испортить, что в украинской поговорке звучит, как «если не съесть, то надкусить». Русские украли у украинцев историю, русское имя, значительную часть территорий вплоть до освоенной украинцами Сибири, ядерную бомбу, Гоголя, Булгакова и многое другое, о чём все хорошо знают, но политкорректно не любят говорить. На самом деле русский былинный богатырь Илья Муромец, лежавший на печи тридцать лет – был украинцем. Ибо только украинец может усердно пролежать тридцать лет на печи и не треснуть. Иван-Дурак схвативший щуку за жабры был также украинцем, а не русским. :D

Украинцы завидуют российской сырьевой игле, которой им бы хватило «колоться» пару столетий и полноценно шантажировать Европу поставками газа. Украинцы завидуют тому, что у русских есть Путин, а у них его нет. Они завидуют не потому, что им это надо, а потому что у русских это есть. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  Поменяйте местами украинцев и русских и вы поймёте, что я сказал правду.

На Украине проводят неправильные опросы и неправильно голосуют на выборах. Глупо спрашивать – за какого политика вы будете голосовать, умно спрашивать – за какого политика вы не будете голосовать. В маргинализованном обществе надо выбирать от противного, не по степени популярности, а по степени меньшего неприятия. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Украине долгие годы предрекают распад и всевозможные катастрофы. Но она существует вопреки всему и будет существовать ещё долго, поскольку украинцы, как никто сохранили связь со своими корнями. Не думайте, что украинские корни это глечики или вышиванки от украинского прет-а-порте Ющенко. Украинские корни – это село, в котором растёт картошка, морковка, буряк, свинина, молоко, самогон и яйца. Город умрёт, замёрзнет, а Украина останется и, несмотря на все козни русского языка, сохранит свой родной суржик. Украина как ртуть, в трудную минуту может распасться на сотни маленьких хуторов, но спустя годы, пережив все империи, отстроившись и отъевшись в период оккупации, отправится в очередное самостийное плавание, чтобы устроить такую Руину, что чертям тошно станет.

15

Катерина написал(а):

Кыш, путиноид

Это вы кому?

16

Катерина написал(а):
ВасяВася написал(а):

Это вы кому?

О! Он говорить умеет!

А вы умеете?

17

Катерина написал(а):
ВасяВася написал(а):

А вы умеете?

Умею. Но только с теми, кто говорит своими словами, а не простыни вывешивает.

Статья зачотная. Не захотел ее цитатами кромсать. Вы то прочитали?

18

Valery9 написал(а):
ВасяВася написал(а):
Valery9 написал(а):

Блин, Вася "Хортицы" видать перепил! Прыступ печеночной люти на страну-импортера...

Спустя 20 лет можно уверенно говорить о том, что Украина полностью проиграла битву за умы своих граждан, а украинская идея надолго дискредитировала себя. Переломить ситуацию уже невозможно, для этого нет времени, интеллектуальных и финансовых ресурсов. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Вася, твой психиатор может уверенно говорить... сомнения для него никаких...

Каждая их фраза – перл, который стоит тиражировать во всех СМИ, дабы каждому нормальному человеку была видна великая глупость, скрывающаяся за «великой украинской идеей». Для её маргинализации нужны именно такие люди

19

Катерина написал(а):
ВасяВася написал(а):

А вы умеете?

Умею. Но только с теми, кто говорит своими словами, а не простыни вывешивает.

Разлюбезная моя Екатерина .., "не бывает не прочитанных писем" - эта жизненная истина, отчасти, доказана в этой теме.
Кстати у Вас есть что возразить по смыслу на выложенное ВАСьВасем.

20

А ведь и правда. Несколько тем открыл. Комментов - куча, а опровержений ни одного. Видимо бояцца с ВасяВася спорить, бо интеллектом поборю.  :glasses:

21

#p66497,ВасяВася написал(а):

ведь и правда. Несколько тем открыл. Комментов - куча, а опровержений ни одного. Видимо бояцца с ВасяВася спорить, бо интеллектом поборю

В реальной жизни, тебе проще ёбнуть в тыкву, а ввиду невозможности осуществить сие действо, лучшее - не обращать внимания.

22

Lyapis написал(а):
#p66497,ВасяВася написал(а):

ведь и правда. Несколько тем открыл. Комментов - куча, а опровержений ни одного. Видимо бояцца с ВасяВася спорить, бо интеллектом поборю

В реальной жизни, тебе проще ёбнуть в тыкву, а ввиду невозможности осуществить сие действо, лучшее - не обращать внимания.

Смело написано .

23

Это украинцы у вольнолюбивых поляков, просравших Речь Посполиту своими раздорами, понабрались.

24

#p66530,x9kuzma9 написал(а):

Смело написано .

Скорей, ответственно...

25

x9kuzma9 написал(а):
Lyapis написал(а):
#p66497,ВасяВася написал(а):

ведь и правда. Несколько тем открыл. Комментов - куча, а опровержений ни одного. Видимо бояцца с ВасяВася спорить, бо интеллектом поборю

В реальной жизни, тебе проще ёбнуть в тыкву, а ввиду невозможности осуществить сие действо, лучшее - не обращать внимания.

Смело написано .

Да уж... в виртуле легко быть смелым...

26

#p66546,maikl1292 написал(а):

Да уж... в виртуле легко быть смелым...

Чтоб ответить Васе в самый раз.
Почитайте, что в его простынях написано? Особенно то, что выделено жирным шрифтом. Еслиб такое (причем также бездоказательно и огульно) написали бы о России и русских, а в названии темы стояло слово "Рашка" как бы Вы отнеслись к её автору?

27

Таня написал(а):
#p66546,maikl1292 написал(а):

Да уж... в виртуле легко быть смелым...

Чтоб ответить Васе в самый раз.
Почитайте, что в его простынях написано? Особенно то, что выделено жирным шрифтом. Еслиб такое (причем также бездоказательно и огульно) написали бы о России и русских, а в названии темы стояло слово "Рашка" как бы Вы отнеслись к её автору?

Не комплексуй , Татьяна.
Тут ни ФТВС, чтобы скрывать свой антисемитизм.
Лиону ни разу так, как Ляпис, никто не написал.

28

Таня написал(а):
#p66546,maikl1292 написал(а):

Да уж... в виртуле легко быть смелым...

Чтоб ответить Васе в самый раз.
Почитайте, что в его простынях написано? Особенно то, что выделено жирным шрифтом. Еслиб такое (причем также бездоказательно и огульно) написали бы о России и русских, а в названии темы стояло слово "Рашка" как бы Вы отнеслись к её автору?

Опровергните. Возьмите любое выделенное жирным шрифтом и доказательно объясните что это не так.

29

Lyapis написал(а):
#p66497,ВасяВася написал(а):

ведь и правда. Несколько тем открыл. Комментов - куча, а опровержений ни одного. Видимо бояцца с ВасяВася спорить, бо интеллектом поборю

В реальной жизни, тебе проще ёбнуть в тыкву, а ввиду невозможности осуществить сие действо, лучшее - не обращать внимания.

Скорее ты в штаны наложишь. А какланд узнал безошибочно.

30

Таня написал(а):
#p66546,maikl1292 написал(а):

Да уж... в виртуле легко быть смелым...

Чтоб ответить Васе в самый раз.
Почитайте, что в его простынях написано? Особенно то, что выделено жирным шрифтом. Еслиб такое (причем также бездоказательно и огульно) написали бы о России и русских, а в названии темы стояло слово "Рашка" как бы Вы отнеслись к её автору?

Да я и не читал, что там у Васи написано... Я про сам процесс, как говорится...


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Какляндия сегодня