Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Оппозиция зарубежом. Все аспекты.


Оппозиция зарубежом. Все аспекты.

Сообщений 1 страница 30 из 111

1

Сейчас трудно не следить за повесткой российской оппозиции зарубежом.
Там  море
конфликтов, что охватили три крупнейшие оппозиционные силы:
- ФБК
- Антивоенный Комитет и М. Ходорковского
- Максим Каца и многочисленных сторонников, объединившихся вокруг его персоны

Здесь можно давать сообщения об этом, высказывать свое мнение.

2

#p628601,Tartila написал(а):

Сейчас трудно не следить за повесткой российской оппозиции зарубежом.
Там  море

Не не. не, для меня это не море,  а болото  :D

3

amici написал(а):
#p628601,Tartila написал(а):

Сейчас трудно не следить за повесткой российской оппозиции зарубежом.
Там  море

Не не. не, для меня это не море,  а болото  :D

Нет никаких оппозиционных навыков.Вот при всём при том,Ленин был настоящим оппозиционером.Он привлекал деньги,на  них издавал газету ,закупал оружие,вёл  работу среди колек.Он готовил захват власти.А эти говоруны что могут ,кроме трындёжа?

4

У меня кста и насчёт Навального некоторые сомнения, что он был в адеквате, когда решил возвратиться в РФию  :dontknow:

Мошт апосля отравления и лечения у него не совсем было состояние нормальное в голове.

Вот почему его не остановили адекваты, кто был рядом и не убедили его в напрасных попытках наступать на те же грабли, вот это меня гнетёт, кто там рядом был ?
И ни такой уж Навальный был глупый, чтобы им не поверить, наверное были веские доводы у них,  не отговаривать его.

Ваще конечно пиздец какой-то.

Отредактировано amici (04-10-2024 15:33:42)

5

#p628684,Lidusa2 написал(а):

Вот при всём при том,Ленин был настоящим оппозиционером

Мошт Илья Пономарев,  ещё что-то теплица.  :D

Кста, в Вашингтоне открывают посольство опппозиции РФии, руководить будет Пономарёв.  :D

Там опять какие-то спонсоры мильёнщики  :D

Кста, Пономарёв хоть сразу про бригаду боевую - "легион Свобода  России", https://www.youtube.com/watch?v=JsBYL7sTb-Y  что-то говорил, никто не верил., а вона оно как , есть она и воюет вместе с ВСУ.

Вощем,  бум. посмотреть.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif

Отредактировано amici (04-10-2024 15:48:23)

6

amici написал(а):

У меня кста и насчёт Навального некоторые сомнения, что он был в адеквате, когда решил возвратиться в РФию  :dontknow:

Мошт апосля отравления и лечения у него не совсем было состояние нормальное в голове.

Вот почему его не остановили адекваты, кто был рядом и не убедили его в напрасных попытках наступать на те же грабли, вот это меня гнетёт, кто там рядом был ?
И ни такой уж Навальный был глупый, чтобы им не поверить, наверное были веские доводы у них,  не отговаривать его.

Ваще конечно пиздец какой-то.

Да скорее всего был откровенный кидок от кого-то изнутри, кто обещал со своей стороны поддержку.
Россия сейчас - говно на палочке. Любой внутренний авантюрист может захватить власть с трех пинков.
Причем она такая, походу еше с 11 года, как минимум,  тогда у той поебени был реальный шанс, влезть как минимум, в реальную власть. 8-)

7

.

Отредактировано gosha (04-10-2024 19:11:07)

8

Кстати, смерть Навального расследуется.
Георгий Албуров пишет в Х:

❗В последние дни начали публиковаться отрывочные документы по отравлению Навального. Я хочу обратиться к журналистам, авторам и тем, кто распространяет эти материалы, чтобы объяснить, почему это очень-очень плохо, почему так делать не надо и как сильно это мешает расследованию убийства.

Вот вам пример для понимания. Одно из СМИ в первые дни после отравления опубликовало видео с уличных камер из ЯНАО, к которым у нас тоже был доступ. Это привело к тому, что все архивы были удалены с серверов, а доступ был заблокирован. С опубликованными на днях документами прямо сейчас происходит абсолютно аналогичная история.

Над расследованием убийства Навального работает объединённая группа сотрудников ФБК и нескольких журналистов-расследователей. Мы все договорились ничего не публиковать до завершения расследования, как бы не хотелось похвастаться промежуточными результатами. У нас не просто есть все материалы, которые публиковались в последние дни, у нас их во много раз больше. Но мы не выкладываем их сразу ради быстрого хайпа и пары интервью, потому что главная задача другая — раскрыть преступление. Ещё хуже, когда журналисты точно знают, что у нас есть такой же материал и сверкая пятками бегут его публиковать, опасаясь, что первыми это сделаем мы (были и такие случаи).

Я не могу запретить журналистам работать, но, пожалуйста, давайте не ставить под угрозу сложное расследование огромной общественной важности. Коллеги, если вы считаете, что у вас есть важная информация, то свяжитесь с нами, и мы вместе придумаем, как и что сделать, чтобы не усложнять расследование убийства.

9

Вот сейчас обсуждается фильм Максима Каца. Расследование касается средств, которые использует группа ФБК в своей работе. Ждут ответа группы и самих банкиров. Расследование вышло недавно, где-то неделю назад. Оно очень длинное и трудное доя понимания.

10

#p628757,gosha написал(а):

Да скорее всего был откровенный кидок от кого-то изнутри, кто обещал со своей стороны поддержку.
Россия сейчас - говно на палочке. Любой внутренний авантюрист может захватить власть с трех пинков.
Причем она такая, походу еше с 11 года, как минимум,  тогда у той поебени был реальный шанс, влезть как минимум, в реальную власть.

Да,  что-то такоэ было, мне ещё поню покойный Муму об ентом твердил, ну я это мимо ушей пропустила.  :disappointed:

11

Апельсинка написал(а):
#p628838,Tartila написал(а):

Оно очень длинное и трудное доя понимания.

Тогда будем ждать мнения экспертов

Вот есть ролик Алексашенко у Плющева. Я доверяю Алексашенко, он мне нравится и как человек и как профессионал. Его мнение это явное воровство и считает это прекрасной работой Каца.
Послушайте на Ютубе.  Найду ссылку поставлю.

#p628570,Апельсинка написал(а):

Не могу понять - фамилии воров называют?
Кажется  фамилии из ФБК не звучат

Так ФБК их не подозревают в воровстве. Их подозревают в нарушении этической нормы. Типа нельзя брать деньги такого рода.
Владельцев банка подозревают, Алексашенко говорит прямо.

#p628584,Chuck написал(а):

озлобленность.

Не озлобленность, а справедливая критика режима, который не позволяет ее в свой адрес. Российские СМИ безальтернативны, что распространяется и на остальные сферы жизни в стране.
Виктор по-прежнему такой же как и был, прекрасный литератор и общественный деятель
была на встрече с ним, он приезжал к нам в Лейпциг.

Апельсинка написал(а):
#p629043,Tartila написал(а):

Да, я все твои дешёвые приёмы знаю

Да еще и удалять посты не понравившихся юзеров.
Организовывать свалку, в которой никто ничего не поймет
Одним словом бывший комсорг. Этой методе учили в вечернем университете марксизма-ленинизма.
Комсорг, что с него можно взять

А все на Абрамыча на ТВС нападал и так зло до бана. Тот сильно терпел.
А сам в энтом деле достиг хорошего уровня. Взял в руки порулить. Красный большевик оказался

12

Вот несколько обсуждений.

13

#p628849,Tartila написал(а):

Вот несколько обсуждений.

Даже несколько, это виват. https://forumupload.ru/uploads/000f/a0/99/259/t198810.gif

14

https://forumupload.ru/uploads/000f/a0/99/259/t685221.gif

Отредактировано amici (06-10-2024 17:46:23)

15

Элиты раскалывают. :crazyfun:

16

оппозиция хуйлу одна - это ЗСУ

а этих рашколюбов обсуждать - ксюшам, пардон за мой хранцусский, на смех

17

18

Космополит написал(а):

оппозиция хуйлу одна - это ЗСУ

а этих рашколюбов обсуждать - ксюшам, пардон за мой хранцусский, на смех

Не,ну ВСУ ,это настоящая оппозиция.

19

#p628977,Lidusa2 написал(а):

Не,ну ВСУ ,это настоящая оппозиция.

и единственная притом

20

Поскольку я открыла эту тему, то не хочу чтобы ее заболтали как другие темы. Вроде бы здесь на форуме раньше было разрешено высказаться, но я смотрю, что не дружите вы с другим мнениями. Вы дети Путина и это мне ясно, любую другую точку зрения растопчите, заболтаете, унизите и даже можете угрожать, не писать в ваших темах. В этом смысле у вас диктатура.

Ну, не суть. К делу. Я сейчас запощу длинное обращение Бориса Зимина, он долгое время спонсировал Навального и его ФБК. На фоне общего скандала в оппозиции за рубежом его мнение важно.
Сейчас в сети Х (Твиттер) эта ситуация много обсуждается.
Оно довольно длинное, не обижайтесь на меня, но это важно. В память о Навальном, его трагической уходу я это делаю.

21

Вы просрали наследие Навального
      Борис Зимин, предприниматель. 5 октября 2024

….штожж, послушал, почитал. Или пока не дождался(?) содержательной реакции на материал Максима Каца, и вот что имею сказать.
Моя картинка начинается 13 лет назад — это время создания ФБК. Хоть небольшое, но я имею к этому отношение, и в силу того, что хотя б формально мои следы остались в истории, я могу свидетельствовать о некоторых фундаментальных вещах.
В чём заключалось отличие ФБК (Фонд по Борьбе с Коррупцией) от, например, РосПила или РосЯмы? В том, что (хотя бы или как минимум) образ действия этого проекта, его «конституция» отличались понятностью и прозрачностью, в том, что ФБК должен был стать моделью, небывалым ещё в российской истории прецедентом, когда деятельность политической организации (а ФБК мыслился если не самой организацией, то её материальным фундаментом) была бы абсолютно понятна и прозрачна для прежде всего финансовых «донаторов» (не было тогда, по-моему, такого слова ещё), а во-вторых, для сторонников и симпатизаторов, для будущих избирателей Алексея Навального с точки зрения «откуда взялись деньги» и «как потратили».
Не важно, кто эту мысль принёс за столик кафе на крыше Хаята в Москве, главное, что она была одной из основ создаваемого ФБК и условием моего участия (денег семейного фонда, из которого питался и фонд «Династия», кто помнит такой).
С самого начала и до самого конца я следил, чтобы все наши деньги проходили через банк, в частности потому что я сам должен был отчитываться перед директорами и трасти нашего семейного фонда, а в-главных (и поэтому иногда я нарочито не скрывал пожертвований), потому что мои отношения с ФБК должны были служить примером для остальных и моделью вообще для всех, моделью того, как должна быть устроена деятельность общественной организации, живущей за общественный счёт. И я думаю, что успех краудфандинга ФБК был во многом обязан этой идее и практике ФБК, примеру наших взаимоотношений.
Кстати, одной из базовых черт этих отношений было то, что я НИКОГДА не участвовал в деятельности ФБК: ни формально (за исключением очень начального периода, и где-то даже есть моя подпись в качестве чего-то наблюдательного в одном из российских юрлиц), ни неформально, ни в летучках, ни в чём. В качестве гостя я бывал в офисе ФБК в России раза два, я бывал в Вильнюсе раза три. Я устроил «совет мудрецов», непубличное совещание — ну, как устроил — попросил Алексея пригласить повстречаться несколько человек для неформального разговора для меня: чтоб я лучше понимал происходящее и мог, соответственно, отчитываться перед собственными трасти и директорами.
Я счастлив, что этот совет просуществовал несколько лет и послужил для Алексея важной (надеюсь! мне хочется в это верить) опорой для принятия собственных решений — даже не решений, а понимания, своего видения и формулировки своей политики. Неформальная встреча с крупным донором. ВСЕ! full stop, как говорится.
Я даже так и не посмел попросить для себя поддерживающего письма от ФБК, когда начались проблемы KYC у всех держателей российских паспортов.
Эти две идеи (или две стороны одной) — прозрачность финансирования/трат и прозрачность отношений с крупным донором — были ключевыми для такого понятия, как ДОВЕРИЕ к ФБК. Исключительность, отличие ФБК (и Навального) от всего остального достаточно мутного политического небосклона российской политики состояло (помимо, разумеется, драйва, живости, молодости, задора, управленческих талантов, креативности и тд) в том самом доверии. Это самое доверие составляло часть настоящего наследия Навального. Часть, поскольку кроме доверия Навальный нам оставил пример поступка (сколько бы он ни стОил!) в соответствии с собственными ценностями и даже словами.
Надо признать, что преступления и война, в которые Путин вверг Россию (или Россия вверглась во главе с Путиным — теперь не суть) перевернули мир, и теперь трудно сказать, насколько Алексей был близок к созданию идеологии Прекрасной России Будущего (да-да, ещё недавно эта аббревиатура не выглядела издевательством). Но я не верю, отказываюсь верить, что Алексей нам оставил в качестве завещания новую классовую борьбу, где класс, подлежащий (моральному пока) уничтожению — олигархи 90-х, а также все прочие «предатели». А вот свой поступок, свой пример и доверие к себе и своим соратникам Алексей оставил.
Прошло 13 лет, и что я вижу? Да ничего особенного кроме того, что наследие Алексея куда-то пропало. Мы обсуждаем в лучшем случае, какой-то неактуальный уже остаток прежних представлений о некоторых чертах идеального и выхолощенного будущего (честные выборы, борьба с коррупцией), неактуальный потому, что третий год уже идёт война, и убивает украинцев всё-таки не сам лично Путин, а вовлечены в это миллионы россиян, не сказать чтоб сильно сопротивляющихся, и в общем тоже желающих всего того же хорошего, но плюс уничтожения «хохлов». Но это в лучшем случае или скорее после, когда остаётся время от войны с «мурзилками», Кацем и Ходорковским, от объяснений, кто тут лучшая передача о политике, единственная политическая сила, почему «не надо объединяться» и «в чём бессмыслие конференций/деклараций».
Кто-то украл деньги? ну да, но если и украл, то так, что «есть обоснованные причины полагать…» (или наоборот); этот кто-то нанимает лоббистов да адвокатов; с другой стороны, есть эти самые лоеры да лоббисты, а также «политическая» организация, которой вообще-то не хватает денег на святое дело борьбы с Путиным, и они «не обязаны раскрывать источники своего финансирования» (©Ашурков), а вся отчетность «опубликована в соответствии с американскими законами» (©Волков).
Да всё, в общем нормально (если, конечно, эту «политическую» контору не уличат в пособии отмыванию денег, но это вряд ли — что ж они, законченные идиоты?), такое везде и постоянно происходит, а написание аффидавитов ради невыдачи хоть бы и жуликов в лапы российского «правосудия» — дело вполне богоугодное. Перед обокраденными вкладчиками в общем неудобно, но, во-первых, где суды?, во-вторых, «мы не знали и добросовестно заблуждались», в-третьих, «потрачено ж честно и на благое дело»; в головной организации казначеем — жулик? во-первых, где суды? он не жулик (пока хотя бы), во-вторых, дело было давно, и вообще он — волонтер; жулик платит лоббистам за отмыв репутации, заказывает статьи и фильмы про «банкира Навального»? во-первых, где суды? он не жулик (пока), во-вторых, в чём криминал? в-третьих, про фильм и статьи мы не знали (или знали? или «а в чём криминал?»).
Словом, всё вроде бы ничего, а только чувствуя я себя гадко до нельзя и полным идиотом.
Ведь я ж чувствовал, что что-то не так. И я знал, что жизнь в конспирации вырабатывает привычку лгать (сначала — обманывать ради благого дела, ради безопасности и т.д.) всем, а не только врагам.
Пока дело было в РФ, где я подавал пример открытости, я понимал, что очень мало людей с такими волшебными, как у меня обстоятельствами: очень репутационные деньги, ноль бизнеса. Я понимал, что крупным спонсорам сначала просто опасно, а потом и смертельно опасно «светиться», поэтому знал только про одного, а про других удовлетворялся ответом «ты ж понимаешь…».
Кстати, Алексей сразу и очень мудро оградил себя от денег, и всем (кроме личных дел Алексея) занимался Волков. Всегда занимался, даже после «увольнения» из-за Альфагейта. И я доверял Алексею, и я доверял Волкову: по мере ужесточения давления на ФБК деньги переводились на цепочку контор, которые Волков и/или соратники открывали быстрее, чем государство их прихлопывало, потом — на личные счета Волкова и соратников, потом — на потайные конторы в зарубежье.
И у меня не возникало сомнений (да и у нас — всех, кто донатил, поддерживал, верил), достаточно слова или таблички безо всяких подтверждающих документов: всё понятно, мы играем в кошки-мышки с целым государством, какая уж тут строгость в отчётности.
Но потом, когда все и всё оказались в зарубежье, я всё же задал больше вопросов, но опять не до этого: сначала восстановление Алексея, потом его возвращение и посадка — не до прозрачности. Потом и вовсе война! И всегда я получал ответ: ты ж понимаешь…
Сейчас я понимаю, что не должен знать про Железняка. Ни в 20-м, ни в 21-м, ни в 22-м и 23-м. ЧеКа нас преследует! Ну ОК.… с 22-го я стал объяснять Лёне, что доверие — одно из главных оснований политического капитала. Не объяснил. В 23-м объяснил, что не могу так долго оставаться единственным публично известным крупным спонсором, когда все находятся в свободном мире, и мы договорились, что миллион в год превратится в 100 тыс в год к апрелю 2024-го (на это решение не повлиял даже Альфагейт).
Я не оценил опасность вранья Волкова, не понял, что эта зараза распространяется так или иначе на всех.
Кстати, о вранье. Оно заключается и в том, что Волков на самом деле никуда из руководства не ушёл. Демонстрация формальных должностей — вполне себе фикция во многих случаях, не только в этом.
Упомянутый выше «совет мудрецов» собрался ещё два раза подряд, в сильно усечённом виде и по моей настойчивой просьбе — каюсь, если это является претензией на власть, о чём ниже, но всё ж ситуация была сверх неординарная, чуть не разошёлся Наблюдательный Совет американского ACF, — так вот, на этих двух последних встречах (созвонах) Мария Певчих представилась начальницей ФБК (больше никто, собственно, и не присутствовал от ФБК).
Нам, остаткам «совета мудрецов» стали очевидны три вещи:
1) как минимум финансовые «ключи» от ФБК остались целиком у Волкова;
2) сама Мария — очень слабый руководитель;
и 3) скорее сильное подозрение: поскольку Волков «остаётся в команде», никуда из офиса, из «сферы» ФБК не девается, и в силу п. 2), Волков остаётся лидером и главным мотором ФБК несмотря на формальности и даже частичную смену политики.
Могу я доказать, что Волков и никто другой является и всегда являлся (с момента посадки Алексея) лидером ФБК? не могу. Да мне и не надо — вы, ФБК мне докажите, если захотите. Но я вам не верю.
Ещё кстати про доверие и отчётность: я никогда не перечислял денег в американский ACF. Моим контрагентом выступала какая-то литовская НКО. Не знаю, видел ли кто её отчётность, я не спрашивал — с одной стороны Доверие, с другой — ЧеКа)
Моя вина в том, что про доверие я объяснял Волкову, а не всему ФБК. Моя вина перед Алексеем, что я не стал объяснять это ему (человек в тюрьме, а я не должен вносить даже тень раскола, обращаясь к Алексею мимо команды — доверие ж!), моя вина перед всеми, что сегодняшнего п@$деца могло б и не быть.
А так — Лёня всем объяснил (кстати, и Алексею наверняка тоже), что Зимин захотел власти в ФБК, но команда никогда не продавалась и теперь не склонится перед кошельком олигарха, хоть деньги нужны, но честь и свобода дороже, а сторонники заместят выбывающие, но опасные деньги. И деньги нашлись. А доверие пропало. Моё доверие, не скажу за всех.

Дорогие ФБК,
вы уже которые сутки (и сколько ещё у вас займёт?) готовите расследование на расследование чтобы что? доказать, что Железняк не крал денег? он волонтёр, об источниках состояния которого вы не обязаны знать? нет обвинительного решения суда? «…разумные основание полагать…», «…сомнения трактуются в пользу…», презумпция невиновности?
А это всё просто не нужно, всё это, даже будучи доказанным (или, в случае покражи денег, окажется наоборот, недоказанным) никак не вернет вам доверие, вы его (по крайней мере в моих глазах) безнадёжно потеряли, вы просрали наследие Навального.
Весь огромный кредит доверия, политический капитал- всё ушло в свисток, в борьбу со своими воображаемыми (а хоть бы и реальными — за что боролись-то? не против, а за что?) конкурентами и уничтожение реальных и потенциальных друзей-сторонников, в приобретение своры оголтелых твиттерян…
История и славные дела прошлого никуда не делись; не могу сказать, что сегодняшний ФБК уж совсем пустая контора — нет, вы — вполне антивоенное и антипутинское медиа, вы что-то делаете, говорите правильные слова — в общем, делаете всё, что и другие делают, и даже расследования. Вы — ничего особенного, и рискуете жизнями и здоровьем как все или как многие.
Единственное отличие — у вас оказались «права» на имя Алексея. И не могу сказать, что кто-то имеет право и/или должен вам запретить это, и даже не скажу, что хочу этого, потому что — а дальше что? забыть Алексея или пусть какие-то другие политические проходимцы имя его юзают? не, так тоже не хочу; не хочу сказать, что вы делаете что-то плохое, не хочу, чтоб вы вдруг все вышли в двери и закрыли ФБК, потому что тоже: а дальше что?
Хочу, чтоб вы поступили как-то по-другому. Чтоб достойно вообще, и достойно памяти Алексея. Пусть Ашурков сотрёт, что написал, и напишет другое, пусть не такое юридически безопасное/безупречное, но чтоб словосочетание «я, друг Алексея» не звучало пошло.
Эмоции мешают мне сказать что-то разумное Лёне или Марии, но вообще-то глупо говорить взрослым людям, что им надо делать, простите мне мои эмоции.
Могу лишь попросить вас, ФБК: сделайте сейчас и придумайте, как поступать дальше так, чтоб имя Алексея, его поступок и его настоящее наследие не пропали б даром.

22

Tartila

Вы просрали наследие Навального

  Они Навального просрали,что уж про наследие говорить.

23

Виктор Шендерович

"Этот текст Борис Зимин для меня закрывает длинную тему, начавшуюся с фильма "Предатели". Текст этот - длинный, но очень простой и ясный в своей сути. И очень печальный.
И да, я тоже (не деньгами, конечно, но именем) много лет поддерживал ФБК, и мне тоже очень обидно, что имя Алексея Навального после его смерти пошло на такую пошлую подтирку."

24

#p628991,Tartila написал(а):

я смотрю, что не дружите вы с другим мнениями.

угу
не дружим мы, паимаш, с "мнениями" колек, чушек, ксюшек и тому подобной фашизы на букву Zю.. ох не дружим.. :no:

#p628991,Tartila написал(а):

Вы дети Путина

кароче в очередь, путины дети!! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif  :D

25

Космос, правда она не приятна. Понимаю тебя. Будь здоров. Ты ещё мелочишься? Хе хе.

Проехали.

26

Я вот думаю почему вдруг все усиленно начали гнобить ФБК после смерти Навального.
Надо ещё посмотреть речь, что у них в Вильнюсе происходит. Может, что пойму.

27

#p629038,Tartila написал(а):

Космос, правда она не приятна.

да, Колюня тоже любит это повторять :yep:

28

#p629040,Космополит написал(а):

да, Колюня тоже любит это повторять

Да, я все твои дешёвые приёмы знаю. Один плюс матом не ругаешься и откровенно не хамишь.
Смотрю футбол, некогда. Один гол есть, записала

29

В бою против российской армии в Харьковской
области Украины погиб бывший российский
оппозиционный активист Ильдар Дадин,
воевавший на стороне Украины. Об этом
сообщила журналистка Ксения Ларина.
Информацию подтвердил также живущий в
Украине российский оппозиционер Илья
Пономарёв, уточнивший, что, по его данным,
Дадин погиб накануне. Официально о гибели не сообщается.

https://forumupload.ru/uploads/000f/a0/99/141/t960766.jpg

30

Tartila

я смотрю, что не дружите вы с другим мнениями.

  Смотря с чьми и о чём.А ты с Колькиными мнениями про Хуйло дружишь?


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Оппозиция зарубежом. Все аспекты.


создать форум