Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Почему Китай при Си Цзиньпине вряд ли перегонит Америку


Почему Китай при Си Цзиньпине вряд ли перегонит Америку

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Бесконечный китайский кризис. Почему Китай при Си Цзиньпине вряд ли перегонит Америку

Автор,Алексей Калмыков
Би-би-си
7 часов назад

Подпишитесь на нашу рассылку «Контекст»: она поможет вам разобраться в событиях.
Китай так быстро развивался и богател последние 20 лет, что всем было ясно — он того гляди догонит и перегонит США, самую богатую и влиятельную мировую державу. Но в последние три года Китай резко притормозил, и вопрос потерял актуальность. Почему так получилось?

Этим летом эксперты и политики на Западе заговорили о том, как жить с угасающим Китаем, и чем торможение китайской экономики обернется для остального мира.

Для Америки дряхлеющий Китай превращается из экономической в политическую и военную угрозу. Для азиатских соседей открывается возможность переманить западный бизнес и капитал. России же закат китайского чуда обещает падение доходов от экспорта ее основного товара — энергоносителей.

Почему летящий азиатский дракон вдруг обернулся ползущим червяком? И правда ли, что Китай обречен и не сможет в очередной раз доказать, что терпение и труд всё перетрут, если того захочет компартия?

А что случилось?

Если кратко — забарахлил главный мотор китайской экономики, рынок недвижимости. Но это лишь симптом глубинной болезни, истоки которой — в демографии и, главное, кризисе доверия к руководящей и направляющей роли компартии и ее лидера Си Цзиньпина.

Подобно России нищий Китай разбогател, как только перешел к рыночной экономике и открылся Западу в 1990-х. Богатство прирастало на 10-15% в год, но постепенно догоняющий рост, индустриализация и урбанизация исчерпали себя, и при Си экономика росла уже вдвое медленнее, на 5-7% в год.

И вот в прошлом году она прибавила всего около 3%, и во втором квартале 2023 года рост также едва превысил 3%. В целом за год хорошо если будет 5%, несмотря на низкую базу сравнения с предыдущим ковидным 2022-м, который Китай провел в тотальном локдауне.

Чем крепче власть авторитарного Си, тем меньше у предпринимателей веры в личный успех и желания рисковать

Аналитики в один голос говорят, что китайский кризис — не экономический, а политический.

Начался он потому, что коммунистический лидер Си Цзиньпин консолидировал власть в стране и затеял перестройку. На смену прежней модели роста, основанной на быстром росте экспорта и инвестиций на заемные деньги, он пытается построить экономику, основанную на потреблении, как на Западе.

Не от хорошей жизни. Прежние источники роста не просто исчерпали себя, они теперь тянут экономику на дно.

Новое китайское чудо откладывается. Почему у Си Цзиньпина не растет экономика, и чем это грозит России и миру
Новая китайская открытость. Почему Си Цзиньпин сменил курс

«Это структурное замедление. Барахлят двигатели, которые обеспечивали рост в 2008–2016 годах. На сектор недвижимости приходилось до 25% китайской экономики. Спад в этом секторе — основная причина замедления роста в целом», — сказал Логан Райт из американского Центра стратегических и международных исследований (CSIS).

Почему китайцы больше не покупают квартиры

Во-первых, потому что их доходы растут уже не так, как прежде. Во-вторых, потому что квартиры дешевеют. И в-третьих, потому что они не верят в будущее. Но об этом чуть ниже, а сначала о жилье.

Для китайца квартира — вложение в будущее. Ставки по депозитам в банках всегда были подавлены политикой компартии, а социальная поддержка не развита. Поэтому китайцы традиционно откладывали на черный день, вкладываясь в недвижимость.

Помимо объекта для сбережений, квартиры несли и прямую функцию — людям нужно было где-то жить. Урбанизация и рост населения поддерживали спрос на жилье в городах.

Все эти факторы теперь отыграны. Проблемы девелоперов и падающие цены лишили недвижимость привлекательности как объекта сбережений. Урбанизация практически сошла на нет, а рост населения прекратился.

«Я боюсь, что фундаментально спрос на жилье подорван демографией, — говорит Зои Лью из американского Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations). — Пик урбанизации позади, а количество заключенных браков сокращается с 2013 года».

Долгострой в провинции Чжэцзян. Квартиры в этом комплексе были проданы на стадии котлована
АВТОР ФОТО,AFP
Подпись к фото,
Долгострой в провинции Чжэцзян. Квартиры в этом комплексе были проданы на стадии котлована

Строить тоже не получается. Раньше китайские девелоперы брали кредиты, покупали землю, рыли фундамент, продавали недострой населению, а на вырученные деньги не достраивали, а покупали новую землю, закладывали ее под новые кредиты, рыли фундамент… и так далее.

В какой-то момент надулся пузырь, вмешалась компартия, ужесточила регулирование, и теперь все инвестиции в жилье — это достройка того, что уже выкуплено людьми на стадии котлована.

Новых котлованов никто не роет. Активность в секторе недвижимости сократилась более чем вдвое с середины 2021 года.

«Вот вам и главный фактор замедления инвестиций в Китае», — сказал Логан Райт из CSIS.

«Никаких других источников роста китайской экономики на замену сектору недвижимости не нашлось. Этим и объясняется ее резкое замедление в последние два года, — говорит он. — Двигатели роста, за счет которых Китай развивался после мирового финансового кризиса 2008-09 годов, исчерпали себя как минимум на ближайшее десятилетие».

Если сокращение инвестиций неизбежно, китайским властям остается компенсировать его за счет двух других составляющих экономического роста — потребления и экспорта.

Но с этим сложности. И вот почему.

Почему у китайцев опускаются руки.

«Без сектора недвижимости возвращение к доковидным темпам роста экономики невозможно, потому что единственное, что может заменить его рост, — это частное потребление домохозяйств, а его доля не превышает 40%», — говорит Райт.

Заставить людей тратить деньги — главная задача китайской компартии. Пока успехи скромные.

За последние 20 лет доля школьников, поступающих в университеты, выросла в разы, однако тормозящая экономика не успевает создавать рабочие места для людей с высшим образованием. Результат — рекордная безработица среди молодежи

Безработица растет, недвижимость дешевеет, потребительские цены снижаются. В этих условиях китайцы предпочитают погашать долги и копить, а не тратить.

Но главное — они все меньше верят в будущее и в способность компартии обеспечивать непрерывный рост благосостояния, к которому привыкло целое поколение.

Веру в то, что партия и Си точно знают, что делают, подорвал сначала жесткий локдаун, потом — резкий отказ от него после протестов. Параллельно Си ополчился на миллиардеров и актрис ради «всеобщего процветания», но потом передумал. И все это время нарастал конфликт с Западом, обостривший в населении предчувствие войны за Тайвань.

Си Цзиньпин закручивает гайки. Китай взялся за миллиардеров и актрис ради "общего процветания"

Специальная китайская операция. Компартия КНР переняла российский опыт борьбы с экономическим кризисом
«Очень многие из тех, с кем я общался в Китае, крайне неуверенно отзываются о будущем своей страны и собственных перспективах», — делится Скотт Кеннеди из CSIS своими впечатлениями от трех поездок в Китай за последний год.

«Люди все меньше тратят, все больше откладывают. И мне показалось, что дело не в лопнувшем пузыре на рынке недвижимости. Дело, скорее, в общей потере доверия из-за ощущения, что страна движется в неправильном направлении».

В итоге среди китайцев все меньше желающих стать новым Джеком Ма и угодить в опалу.

«Звериный инстинкт задушен, молодежь охватила апатия», — описывает корень проблем Зои Лью из американского Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations).

Как вернуть китайцам веру в будущее
«Сигнал должен прийти с самого верха, от Си Цзиньпина. Сигнал о приверженности реформам, — говорит Логан Райт. — Централизация власти лишила всех остальных голоса».

«Конечно, руководству Китая придется разбираться и с долгами, и с демографией, но главная проблема в другом», — описывает суть этого сигнала его коллега Скотт Кеннеди.

«Им нужно найти новую объединяющую цель и увлечь за собой население. Снять напряженность в отношениях с Западом. И доказать, что они умеют грамотно управлять страной».

Новый экономический бум не гарантирован даже в этом случае, но хотя бы частично власти смогут вернуть населению веру в будущее и оживить потребление, говорит Кеннеди.

Для этого нужна смена курса Си, полагает Зои Лью из Council on Foreign Relations.

«Меня бы убедил возврат к открытости и обещание реформ. Наподобие того, что сделал Дэн Сяопин после событий на площади Тяньаньмэнь», — напомнила она о зарождении китайского экономического чуда в 1990-х после кровавого подавления выступлений за демократические реформы на центральной площади Пекина в 1989 году.

Не всё так плохо. И для Китая, и для мира

Владимир Путин после вторжения в Украину сделал ставку на Китай

Китай рано списывать со счетов, даже если рост уже не тот, предупреждают почти все эксперты.

«Нет сомнений, что бум позади, им никогда не вернуться к 8-9% роста в год, этому мешают масштабные структурные проблемы», — сказал Ник Ларди из американского Института мировой экономики Петерсона (Peterson Institute for International Economics).

«Однако я уверен, что и спад завершен. Похоже, Китай переживает переломный момент. Отныне рост будет не замедляться, а ускоряться и в ближайшие годы будет намного выше нынешних 3%», — сказал он на этой неделе на круглом столе CSIS.

Грустную статистику не стоит драматизировать, уверен он. Июльская дефляция — лишь статистическая аномалия, поскольку в предыдущем июле случилась чума свиней и цены на свинину взлетели.

Зарплаты растут, реальные располагаемые доходы тоже увеличиваются на 5-7% в годовом выражении. А сбережения, наоборот, снижаются.

«Конечно, есть проблемы с потребительским доверием, но если доходы продолжат расти такими темпами, то потребление в любом случае вырастет», — уверен Ларди.

Выманить китайцев в опустевшие торговые центры - ключ к решению проблем компартии

Рассчитывать на ускорение двух других моторов экономики — инвестиций и экспорта — пока не приходится.

Китай остается главным мировым экспортером с конца 2000-х годов, но доля экспорта в ВВП сокращается. Если 15 лет назад она обеспечивала треть экономической активности, то сейчас лишь пятую часть, напоминает Зои Лью из Council on Foreign Relations.

«Даже если Китай нарастит экспорт услуг, оставшись крупнейшим экспортером товаров, потенциал ускорения роста ВВП в целом за счет экспорта очень незначителен», — говорит она.

С инвестициями тоже сложности, поскольку государственные вложения ограничены огромными долгами регионов и нежеланием центральной власти повторять масштабное стимулирование, как после мирового финансового кризиса 2008-09 годов. А частные инвестиции, на которые приходится 54% всех вложений, сдерживают не только прошлые репрессии против хайтек-бизнеса и частного образования, но и падение инвестиционной привлекательности Китая для зарубежных бизнесменов и финансистов.

Это — хорошие новости для Запада, прежде всего для США, полагает Логан Райт из CSIS.

«США больше не переживают, что Китай обойдет их по ВВП в полтора раза, этого никогда не случится. И теперь США могут сосредоточиться на аспекте национальной безопасности в отношениях с Китаем», — сказал он.

«Анти-Запад» под китайским крылом и без Путина. Оживит ли БРИКС свежая кровь?
Закат доллара. Кто и когда положит конец гегемонии американской валюты
Западу не стоит опасаться, что замедление Китая утянет за собой весь мир и спровоцирует новый кризис, говорит Ник Ларди, поскольку эффект от замедления китайской экономики — это среднее по больнице.

«Да, Китай обеспечивает примерно 30-35% всего роста мировой экономики. Но Китай важен не столько для мировой экономики в целом, сколько для отдельных стран и рынков», — сказал он.

Вялый китайский рост, например, навредит Германии — главному европейскому партнеру Китая. И подавит цены на рынке энергоносителей, от экспорта которых зависит российская экономика, потерявшая западных потребителей после вторжения в Украину.

Более того, у Китая есть козыри в рукаве. Даже без починки барахлящих моторов экономического роста остается надежда завести новые.

Китай активно развивает новую энергетику, давно выбился в мировые лидеры в производстве электромобилей и пытается выиграть у Запада конкуренцию в зарождающейся отрасли применения искусственного интеллекта.

«Не надо забывать, что Китай не в первый раз сталкивается с серьезными экономическими проблемами. И всякий раз он умудрялся справиться с ними», — отметила Клэр Рид из CSIS.

«Пусть рекордные темпы роста китайской экономики остались в прошлом, не следует недооценивать способность Китая и на этот раз найти выход из кризиса».   

https://www.bbc.com/russian/articles/cw4x0e8n2pwo

А ведь предупреждали, что китайское чудо не вечно, и следует ждать рецессии .....
Да, Китай будет конкурентом США, но всегда вторым.
Что тоже неплохо.

2

lyone12
С ТАКИМ политическим устройством не может развиваться ни одна страна.

3

... Подобно России нищий Китай разбогател, как только перешел к рыночной экономике и открылся Западу в 1990-х...

_ Ленин перенёс в Москву столицу Российской Империи _

_ Ленин и далее "линяющие" большевики ...  быстро 
НАВЕЧНО уступили Финляндии ... и покончили с дефективной деологией, не уступая власть умеющим управлять жизнью.

_ "Коммунисты" большого Китая оказались в очевидной
такой же ситуации с  малым Китаем -  Тайванем, -
но оба Китая считают себя "более цивилизованной" частью
великого государства ... одного народа, разделённого  в 1949 г.
победой бОльшего в гражданской войне, как и ранее  в бывшей
Русской империи,  когда финнам удалось отделиться от Москвы.

_ Как и у большевиков (1918 - 20... ), правящих "РФ", -
и у китайских "коммунистов" ... ныне имется лишь одна  ...
"идеология" власти, которую ... они умеют сохранять
"древнейшими путями" и ... ныне "ООН" бесполезна.

_ Одна надежда на то, ... что правящие "коммунисты" Китая
сумели стать более умными взбесившихся большевиков ...

=================================

_ Если правители большого Китая не свихнутся, то главной
их проблемой будет  - не дать себя перегнать ... Индии ...
с её собственными заморочками ...

_ А по производствам всем ... на  душу населения ... этим
гигантам народов  удастся оставить позади себя лишь "РФ".

Отредактировано ВиРа (04-09-2023 19:21:38)

4

Lidusa написал(а):

lyone12
С ТАКИМ политическим устройством не может развиваться ни одна страна.

ЧиТД.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif

5

lyone12 написал(а):
Lidusa написал(а):

lyone12
С ТАКИМ политическим устройством не может развиваться ни одна страна.

ЧиТД.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif

Переведи. :question:

6

#p581351,Lidusa написал(а):

Переведи. :question:

что и требовалось доказать ))

7

Космополит написал(а):
#p581351,Lidusa написал(а):

Переведи. :question:

что и требовалось доказать ))

Заботливый ты.  :crazyfun:

8


Китайцы стену не строили, это миф, стену строили от китайцев, а кто догадайся сам!  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

9

lyone12 написал(а):

... Китайцы стену не строили, это миф, стену строили от китайцев, ...

_ А Вася Иванов имеет знание иной истины, но ... отвечает на вопрос темы :
- "Коммунисты" китайские ... умнее русских большевиков,  и более не прикрываются той же блевотиной, но ...
держась за власть  и  забыв про деткие игры в марксизм ... ищут выход, как развиваться по-тайваньски, а то ли как по-Гонконгски, -
т.е. втрое больше США, не мешая НИКОМУ - иначе не получится  !

10

https://lh3.googleusercontent.com/Ha4r46EUkoa_DJ_SMNqk1dWDRqPmhMSa40uszLVF2dWboCZGtck_qMK7cgYE3eMBMnaxW7qIAup20vGWAOhF0u9GsmGJnyL1qLzMyfpFzg
Кушать подано, мой господин. :))):::))::)):::))

Отредактировано lyone12 (15-09-2023 00:41:54)

11

Вообще-то уже два года, как перегнали. По ППС. Что наиболее адекватный критерий.
Важно, сколько продуктов питания и промышленности способно произвести. А не какую цену за него в долларах платит население страны.
Если в США бигмак в США стоит в два раза дороже, чес в Китае, это вовсе не значит, что этим бигмаком можно накормить двух граждан.

12

Палата№007 написал(а):

Вообще-то уже два года, как перегнали. По ППС. Что наиболее адекватный критерий.

"По ППС. Что наиболее адекватный критерий"
Этот критерий для пропагандонов, который как раз и не показывает уровень производства товаров продуктов питания, услуг.
А показывает, за какую цену в долларах платит население страны.
Чаще низкая цена говорит о низком качестве и потребительских свойствах товаров.
Что толку, от несъедобных продуктов, от машин которые не едут, от танков которые не стреляют, от дорог, мостов и домов, которые рушатся ....
Валовый продукт принято мерить по номиналу.
список ВБ по номиналу
  1 США 25462
2 China  17963
3      Япония 4231
4 Германия 4072
5 Индия 3385
6 United_Kingdom 3070
7 France    2782
8 Russia  2240
9 Canada  2139

Как видишь, отставание почти вдвое !

Отредактировано lyone12 (15-09-2023 09:50:48)

13

Что же касается показателей ВВП по ППС, то правильнее будет показывать их на душу населения.
Тут ваааще с Китаем катастрофа ..... 82-е место в мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

  ВВП — это объем товаров и услуг, произведенных в определенной стране в течение года или более короткого периода. Поэтому сюда включаются как рыночные операции, так и нерыночные.  Поэтому ничего нового тут не происходит, единственное, что после обычных расчетов ВВП здесь делается перерасчет на средний уровень цен в стране - ППС. Чем более развитая страна, тем в ней более высокий уровень цен, и страны, которые в номинальных долларах выглядят более богатыми, чуть-чуть их положение корректируется. Страны становятся более равными, как бедные, так и богатые. Вот к чему приводит эта корректировка. Есть хорошо известный пример: Китай, который по паритету покупательной способности опережает американскую экономику, а без паритета покупательной способности не опережает. Но когда вы начинаете рассчитывать это все на душу населения, ежегодный уровень производства, оказывается, что США более богатая и более эффективная страна, поскольку на меньшее число жителей приходится больший объем экономического продукта, который в этой стране произведен, и доходы тоже достаются меньшему числу людей.
Вот и весь секрет.

14

#p582838,lyone12 написал(а):

"По ППС. Что наиболее адекватный критерий"
Этот критерий для пропагандонов, который как раз и не показывает уровень производства товаров продуктов питания, услуг.
А показывает, за какую цену в долларах платит население страны.
Чаще низкая цена говорит о низком качестве и потребительских свойствах товаров.
Что толку, от несъедобных продуктов, от машин которые не едут, от танков которые не стреляют, от дорог, мостов и домов, которые рушатся ....
Валовый продукт принято мерить по номиналу.
список ВБ по номиналу
  1 США 25462
2 China  17963
3      Япония 4231
4 Германия 4072
5 Индия 3385
6 United_Kingdom 3070
7 France    2782
8 Russia  2240
9 Canada  2139

Как видишь, отставание почти вдвое !

Отредактировано lyone12 (Сегодня 02:50:48)

Что такое «номинал»?

15

Семен написал(а):
#p582838,lyone12 написал(а):

"По ППС. Что наиболее адекватный критерий"
Этот критерий для пропагандонов, который как раз и не показывает уровень производства товаров продуктов питания, услуг.
А показывает, за какую цену в долларах платит население страны.
Чаще низкая цена говорит о низком качестве и потребительских свойствах товаров.
Что толку, от несъедобных продуктов, от машин которые не едут, от танков которые не стреляют, от дорог, мостов и домов, которые рушатся ....
Валовый продукт принято мерить по номиналу.
список ВБ по номиналу
  1 США 25462
2 China  17963
3      Япония 4231
4 Германия 4072
5 Индия 3385
6 United_Kingdom 3070
7 France    2782
8 Russia  2240
9 Canada  2139

Как видишь, отставание почти вдвое !

Отредактировано lyone12 (Сегодня 02:50:48)

Что такое «номинал»?

Номинальный валовый продукт — это сегодняшние цены, умноженные на сегодняшнее количество товаров

16

А валовый национальный ?
Швейцарцы пишут, им меньше всех в мире нужно работать, чтобы купить айфон последний ..так что некоторым продуктам ...увы и их

Лион, а там инфляцию и ещё кой чего учесть не забыли ?

Отредактировано Au (15-09-2023 22:04:50)

17

Au написал(а):

А валовый национальный ?
Швейцарцы пишут, им меньше всех в мире нужно работать, чтобы купить айфон последний ..так что некоторым продуктам ...увы и их

Лион, а там инфляцию и ещё кой чего учесть не забыли ?

Он для каждой страны национальный продукт.
ВВП каждого года учитывает инфляцию предыдущего.

18

#p582906,Au написал(а):

А валовый национальный ?
Швейцарцы пишут, им меньше всех в мире нужно работать, чтобы купить айфон последний ..так что некоторым продуктам ...увы и их

Лион, а там инфляцию и ещё кой чего учесть не забыли ?

Отредактировано Au (Сегодня 15:04:50)

Швейцарию всегда надо рассматривать отдельно от других стран…
Они уже больше ста лет являются всемирной прачечной по отмыванию преступных денег со всего мира!
Их вкладчики готовы платить любые проценты за сохранность наворованого в своих странах.
PS
Я вообще удивляюсь  что они ходят на работу…
Думаю что от безделия…

19

#p582915,lyone12 написал(а):

Он для каждой страны национальный продукт.
ВВП каждого года учитывает инфляцию предыдущего.

Я не открою тебе секрет,  сообщив что рост цен ( на все буквально!) в Штатах за последние пару лет - как минимум в 2-3 раза на мелочевку до ста баксов, раза в полтора на дорогие   До 100000.
Отдельная песня на дома : за год - в два раза.
Но цифры инфляции от правительства - всегда в пределах обещанного..
PS
Как ты думаешь - как они тут выживают?

Отредактировано Семен (16-09-2023 00:02:25)

20

Семен написал(а):
#p582915,lyone12 написал(а):

Он для каждой страны национальный продукт.
ВВП каждого года учитывает инфляцию предыдущего.

Я на открою тебе секрет,  сообщив что рост цен ( на все буквально!) в Штатах за последние пару лет - как минимум в2-3 раза на мелочевку до ста баксов, раза в полтора на дорогие   До 100000.
Отдельная песня на дома : за год - в два раза.
Но цифры инфляции от правительства - всегда в пределах обещанного..
PS
Как ты думаешь - как они тут выживают?

Рост цен и инфляция не всегда одно и тоже.
Инфляция рассчитывается по определенной корзине индексов. Есть потребительская корзина, стоимость жилья и строительства, различные промышленные индексы, энергетика  и т.д. Что-то растёт, что-то нет, в итоге усреднённый показатель мы все и видим в отчетах Минфина.
С 1995 по 2008-го год посещал штаты раз в два года, а то и чаще. Сейчас раз в пять лет....
Особого повышения цен я не видел, но сейчас цены выросли по сравнению с теми годами на некоторые вещи в разы, а официальная инфляция всего 46% .
https://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?A=100&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=31&MM1=01&YYYY1=2008&DD2=15&MM2=09&YYYY2=2023&btnOK=Рассчитать эквивалент

21

#p582923,lyone12 написал(а):

Рост цен и инфляция не всегда одно и тоже.
Инфляция рассчитывается по определенной корзине индексов. Есть потребительская корзина, стоимость жилья и строительства, различные промышленные индексы, энергетика  и т.д. Что-то растёт, что-то нет, в итоге усреднённый показатель мы все и видим в отчетах Минфина.
С 1995 по 2008-го год посещал штаты раз в два года, а то и чаще. Сейчас раз в пять лет....
Особого повышения цен я не видел, но сейчас цены выросли по сравнению с теми годами на некоторые вещи в разы, а официальная инфляция всего 46% .
https://fxtop.com/ru/inflation-calculat … Рассчитать эквивалент

Скачкообразный рост начался два года назад…
Поводом, конечно ,послужил Ковид …
Потом подорожали Нефть и газ в мире ( но Штатом то это было только выгодно и тем не менее) …
Потом случился кризис ( думаю искусственный) с чипами и машины подорожали …
Потом началось массовое перемещение людей во Флориду из Калифорнии и Нью-Йорка … цены на дома во Флориде взлетели в два раза …
Но в Калифорнии и Нью-Йорке они не упали , а тоже выросли…
PS
Куриные яйца два месяца назадподорожали сразу на 300%… Птичий грипп сказали… Грипп закончился , но цена на вернулась к прежней …
И так во всем…

22

Семен написал(а):

Они уже больше ста лет являются всемирной прачечной по отмыванию преступных денег со всего мира!

Отнюдь! Не в курсах ты.
Уже лет пятнадцать по требованию Штатов открывают тайны вкладов. А может уже и 20 лет

23

Апельсинка написал(а):
Семен написал(а):

Они уже больше ста лет являются всемирной прачечной по отмыванию преступных денег со всего мира!

Отнюдь! Не в курсах ты.
Уже лет пятнадцать по требованию Штатов открывают тайны вкладов. А может уже и 20 лет

Если бы .... наивный.

Счета со свастикой. Швейцария до сих пор хранит деньги Третьего Рейха
https://aif.ru/society/history/scheta_s … tego_reyha

24

#p582960,Апельсинка написал(а):

Отнюдь! Не в курсах ты.
Уже лет пятнадцать по требованию Штатов открывают тайны вкладов. А может уже и 20 лет

От лишь бы ляпнуть …
Ну и как ты себе это представляешь?
PS
Опять под полезного идиота косишь?

25


Даже если Китай потребует пол Сибири, пыпа будет сидеть тихо в бункере и трусливо дрожать ......

26

Миф о «восходящей сверхдержаве» о Китае
Мнение Питера Бергена и Джоэла Рейберна
Опубликовано 7 сентября 2023 г., 3:45 по восточноевропейскому времени.

Президент США Джо Байден (справа) и президент Китая Си Цзиньпин (слева) встречаются на полях саммита G20 в Нуса-Дуа на индонезийском курортном острове Бали 14 ноября 2022 года. (Фото SAUL LOEB/AFP) (Фото: SAUL LOEB/AFP) САУЛ ЛЕБ/AFP через Getty Images)
Президент Китая Си Цзиньпин и президент США Джо Байден на фото в кулуарах прошлогоднего саммита G20 в Индонезии. Администрация Байдена описывает Китай как «единственного конкурента, который намерен изменить международный порядок и обладает все большей экономической, дипломатической, военной и технологической мощью для достижения этой цели».
Сол Леб/AFP/Getty Images

Примечание редактора: Питер Берген — аналитик CNN по национальной безопасности, вице-президент New America, профессор практики в Университете штата Аризона и ведущий подкаста Audible «В комнате с Питером Бергеном», также  на  Apple  и  Spotify . Полковник в отставке Джоэл Рейберн — директор Американского центра исследований Леванта и научный сотрудник New America. Он был специальным посланником США по Сирии и старшим директором по Ирану, Ираку, Сирии и Ливану в аппарате Совета национальной безопасности при администрации Трампа. Мнения, выраженные в этом комментарии, являются их собственными.


Поляризованные политики Вашингтона мало в чем согласны, но существует значительная степень двухпартийного консенсуса вокруг одной большой предполагаемой угрозы: Китая. Якобы растущая страна с правдоподобным планом заменить США в качестве доминирующей сверхдержавы.

Стратегия национальной безопасности администрации Байдена на 2022 год  описывает Китай как  «единственного конкурента, который намерен изменить международный порядок и обладает все большей экономической, дипломатической, военной и технологической мощью для достижения этой цели».

Аналогичным образом, в 2020 году администрация Трампа  заявила  , что Соединенные Штаты принимают меры, чтобы защитить себя и своих партнеров  «от все более напористого Китая».

Фактически, по многим показателям Китай находится в упадке.

На этой аэрофотоснимке, сделанной 31 октября 2021 года, виден логотип китайского застройщика Country Garden Holdings на крыше здания в Чжэньцзяне, в восточной китайской провинции Цзянсу.  - Крупнейший девелопер Китая Country Garden Holdings сообщил о рекордном 96-процентном падении своей прибыли в первом полугодии 30 августа 2022 года, что является последней мрачной иллюстрацией экономического хаоса, охватившего сектор недвижимости страны.
Крупнейший жилищный строитель Китая только что избежал дефолта. Впереди его ждет каменистая дорога
Эту ошибку склонны совершать американские лидеры. После 11 сентября США переоценили угрозу, исходящую от Ирака Саддама Хусейна, и развязали там войну, основываясь на  ложных предположениях  о предполагаемой программе Саддама по созданию оружия массового уничтожения и связях с Аль-Каидой.

Некоторые американцы полтора года назад также  изначально переоценили способность России быстро захватить и подчинить себе Украину.

В результате предполагаемой угрозы со стороны растущего Китая, США и некоторые из их союзников сейчас предпринимают масштабное переоснащение практически каждого государственного сектора – от вооруженных сил до агентств разведки и безопасности, дипломатии и экономических  отношений ,  торговых  правил  , финансирования  высшего образования  . ,  контроль социальных сетей  и многое другое.

По словам министра обороны США Ллойда Остина, рекордный бюджетный запрос администрации Байдена для Пентагона на 2024 финансовый год в размере 842 миллиардов долларов «обусловлен серьезностью нашей стратегической конкуренции с Китайской Народной Республикой».

Но предназначена ли эта обширная переориентация для противодействия угрозе со стороны Китая, которая может исчезнуть в ближайшее десятилетие или около того? Анализ тяжелых демографических тенденций Китая, усиливающихся экономических проблем и опросов общественного мнения, предполагающих снижение международного авторитета, безусловно, свидетельствует об этом.

Рецепт демографической катастрофы.

Демографическая проблема, возможно, является долгосрочной тенденцией, которая должна больше всего тревожить китайских чиновников. Китайская политика «одного ребенка» , один из самых смелых в истории экспериментов в области социальной инженерии, официально начавшаяся в 1980 году и завершившаяся в 2016 году, теперь привела к тому, для чего она была разработана: резкому и неумолимому сокращению населения страны.

По данным Центра исследований народонаселения и развития страны, в прошлом году уровень рождаемости в Китае упал до рекордно низкого уровня в 1,09, что делает его самым  низким уровнем среди стран с населением более 100 миллионов человек.

Старение населения Китая создаст серьезные проблемы для китайской военной мощи. Китай теперь может использовать огромный резерв рабочей силы для службы в крупных вооруженных силах, которые  создавал президент Си Цзиньпин  , но этот резерв быстро сокращается.

Обязательное указание: фото Стивена Шейвера/UPI/Shutterstock (12220860a)
Китайцы проходят мимо фрески Коммунистической партии, восхваляющей льготы, предоставляемые партией детям, в Пекине, в воскресенье, 18 июля 2021 года. Китайские плакаты и лозунги в стиле Советского Союза начал пропагандистскую кампанию по продвижению новой политики страны в отношении трех детей.  Пропагандистский плакат украшает общественную стену в Пекине, Китай – 18 июля 2021 г.
Фреска в Пекине восхваляет льготы, предоставляемые детям Коммунистической партией, в июле 2021 года. Плакаты были частью кампании по продвижению новой политики страны в отношении трех детей.

По оценкам Бюро  переписи населения США,  сегодня в Китае проживает около 350 миллионов мужчин в возрасте от 15 до 49 лет — демографическая когорта, охватывающая большую часть его вооруженных сил. Это резкое падение по сравнению с пиком Китая в 2012 году, составлявшим около 400 миллионов человек в той же категории, и к 2040 году это число упадет до чуть более 299 миллионов.

Напротив, в Индии, ключевом конкуренте Китая, уже проживает около 402 миллионов мужчин в возрасте 15-49 лет, а к 2040 году эта цифра вырастет до 424 миллионов, согласно данным Бюро переписи населения США.

Людская сила – не единственный важный показатель военного потенциала страны. В Соединенных Штатах, например,  проживает лишь около четверти  того же мужского населения призывного возраста, что и в Китае. (Хотя доля людей в возрасте 15–49 лет, в отличие от Китая, по прогнозам, будет неуклонно расти в ближайшие десятилетия.)

Но в случае Китая ускоряющееся сокращение численности населения в возрасте от 15 до 49 лет представляет собой беспрецедентную проблему – не только в военном секторе, но и в целом среди китайской рабочей силы.  По оценкам Бюро переписи населения США , к 2050 году почти 38% населения Китая будет старше 60 лет, а  пожилое население страны к этому моменту превысит численность населения призывного возраста .

Трудно представить, как китайская экономическая модель, требующая постоянного роста, сможет выжить в условиях сокращения производительного населения.

Экономика в беде.

Кроме того, у Китая есть множество экономических проблем, многие из которых вызваны им самим Си Цзиньпином в результате жесткой политики «нулевого Covid». (После быстрого всплеска активности после отмены ограничений, введенных в связи с Covid-19 в начале этого года,  экономика Китая сейчас ослабевает.)

Особенно остро такие проблемы стоят среди молодежи. Безработица среди китайцев в возрасте от 16 до 24 лет в городских районах достигла рекордных 21,3% в июне. После этого Национальное бюро статистики Китая заявило, что приостановит  публикацию данных о безработице среди молодежи в будущем.

Сотрудник работает на линии по производству солнечных панелей на фотоэлектрическом предприятии, 28 августа 2023 года в Ляньюньгане, провинция Цзянсу, Китай.
Китай все еще страдает от сокращения промышленного производства. Спрос на услуги также замедляется
Судя по всему, назревает крупномасштабный крах рынка недвижимости. Evergrande, один из крупнейших застройщиков Китая,  начал рушиться в 2021 году . По данным Financial Times , это крупнейший в мире девелопер  с долгами более 340 миллиардов долларов. На прошлой неделе акции Evergrande рухнули более чем на 70%.   

Эти финансовые неудачи важны, поскольку недвижимость играет огромную роль в китайской экономике. В некоторые годы недвижимость составляла  четверть ВВП Китая,  однако самые последние доступные данные за 2018 год показали, что около одной пятой китайских квартир пустует, то есть более 130 миллионов единиц,  согласно исследованию Юго-Западного университета Китая. Финансы и экономика.

Скалистый международный авторитет

В то же время  тюремное заключение в Китае более миллиона уйгуров и других этнических меньшинств,  по данным Организации Объединенных Наций со ссылкой на «достоверные сообщения», привело  к экономическим и политическим издержкам для  Пекина, поскольку  США  ввели  торговые ограничения для китайских компаний. которые имеют какую-либо предполагаемую связь с этими политиками. (Китай назвал обвинения в массовом заключении  «полностью ложными» ).

ФАЙЛ — Охранник наблюдает с башни вокруг места содержания под стражей в уезде Яркент в Синьцзян-Уйгурском автономном районе на северо-западе Китая, 21 марта 2021 года. Китай яростно отреагировал на отчет Организации Объединенных Наций о предполагаемых нарушениях прав человека в северо-западном регионе Синьцзян, направленных против уйгуров. и другие преимущественно мусульманские этнические меньшинства.  (AP Photo/Нг Хань Гуань, файл)
Охранник наблюдает с вышки вокруг места содержания под стражей в уезде Яркент в Синьцзян-Уйгурском автономном районе на северо-западе Китая, март 2021 года.
Нг Хан Гуан/AP
Между тем, экспансивная инвестиционная политика Китая «Пояс и путь» во всем мире оказалась финансовым препятствием, поскольку  кредиты на миллиарды долларов не были погашены Китаю. 

Китай усердно работал, чтобы позиционировать себя в качестве международного миротворца, как это было тогда, когда он  выступил посредником в соглашении о сближении между Саудовской Аравией и Ираном в начале этого года. 

Но в целом Китай теряет друзей и международное положение. В прошлом году  исследовательский центр Pew  обнаружил, что «негативные взгляды на Китай остаются на историческом максимуме или близко к нему во многих из 19 стран», где проводился опрос организации.

Что означает более слабый Китай?

Что означает тот факт, что национальная мощь Китая, которая сегодня огромна, почти наверняка станет слабее в будущем? Пока неизвестно, сможет ли Пекин, видя закрывающееся окно возможностей для достижения своих целей военными средствами, стать более агрессивным в ближайшем будущем.

Действительно, в прошлом приходящие в упадок державы временами становились агрессивными, особенно в СССР конца 1970-х годов и в современной России. Вторжение России на Украину является предупреждением Китаю и всем остальным об опасности самонадеянного начала войны с армией, у которой нет недавнего опыта крупного конфликта. Если не считать кратких столкновений с Вьетнамом в 1979 году и Индией в 1962 году, последний раз, когда Китай  вел крупную и затяжную войну, это было семь десятилетий назад в Корее.

И наоборот, нетрудно представить, что Китай в 2035 или 2040 году будет слишком подавлен собственным социально-экономическим кризисом, чтобы проецировать власть за границу. В конце концов, влияние пожилого населения Китая на остальную часть его общества, экономики и государства будет  поистине сокрушительным  всего через несколько лет.

Похоже, у Пекина нет реального, осуществимого плана, как уйти от демографического обрыва или положить конец модели экономического роста Коммунистической партии.

Питер Берген и Джоэл Рэйберн

Другие общества в современной истории, такие как  Италия и Япония , старели настолько же, насколько стареет население Китая, но никогда в таких огромных масштабах и никогда в результате преднамеренной политики депопуляции. В настоящее время Китай  предлагает стимулы  для рождения детей, такие как налоговые льготы для семей и усиление отпуска по беременности и родам, но, похоже, пока они не принесли особого эффекта.

У Пекина, похоже, нет реального, осуществимого плана, как уйти от демографического обрыва или положить конец модели экономического роста Коммунистической партии. Если у Си Цзиньпина и его стратегов есть осуществимый план по ловкому предотвращению демографической гибели Китая, они хранят об этом молчание. Более вероятно, что  такого плана не существует и не может существовать .

Это возвращает нас к вопросу о стратегиях национальной безопасности США и их союзников. Спад он или нет, но Китай представляет явную стратегическую опасность в ближайшем будущем. Это  давняя кража американской интеллектуальной собственности ,  массовые кибер-взломы правительственных институтов США ,  агрессивные попытки превратить Южно-Китайское море  из международных вод в китайское озеро,  бряцание оружием из-за Тайваня ,  подавление демократии в Гонконге  и его общее крупномасштабное наращивание военной мощи . 

В результате некоторых из этих тенденций в  Стратегии национальной безопасности предыдущей администрации Трампа  утверждалось, что Китай «активно конкурирует» с Соединенными Штатами и является «ревизионистской державой». Трамп ввел пошлины на широкий спектр китайских товаров.

Администрация Байдена  в основном сохранила пошлины  на китайские товары, введенные в эпоху Трампа, а в прошлом месяце  запретила или ограничила ряд американских инвестиций в передовые технологии в Китае, в том числе в искусственный интеллект и квантовые вычисления.

Справедливо критиковать США и их союзников за недооценку опасностей, исходящих от Китая на протяжении большей части последней четверти века, и правильно и разумно переориентироваться на сдерживание китайской агрессии в ближайшем будущем.

Но что произойдет в ближайшем будущем? Стратегической ошибкой является недооценка противника, но столь же большой ошибкой является его переоценка. 

https://edition.cnn.com/2023/09/07/opin … index.html

Если вы хотите что-то понять о положении Китая, то эта статья наиболее полно охватывает аспекты и перспективы развития на ближайшее будущее этой гигантской страны с такими же гигантскими проблемами.

27

Да чего там положение Китая, его всегда били все, кому не лень - вот и весь аспект. Они даже стенку построили, чтобы прятаться за ней от бесконечных п...лей. Не помогло. Десятикратно меньшая Япония и то ставила раком. А щас, поднявшись на пошиве трусов, щёки надувает. "Новый китаец", бля  :D
Вот пусть байдены, не знающие истории дальше собственных шнобелей, его боятся.

Отредактировано Код (19-09-2023 11:45:20)

28

Там про военный аспект есть: Китай воевать не может и не станет. Зря байдены трясутся. А сименсы там у Китая или несименсы - дело десятое.

Отредактировано Код (19-09-2023 12:02:59)

29

Код написал(а):

Да чего там положение Китая, его всегда били все, кому не лень - вот и весь аспект. Они даже стенку построили, чтобы прятаться за ней от бесконечных п...лей. Не помогло. Десятикратно меньшая Япония и то ставила раком. А щас, поднявшись на пошиве трусов, щёки надувает. "Новый китаец", бля  :D
Вот пусть байдены, не знающие истории дальше собственных шнобелей, его боятся.

Дело в том, что в 21-й век военная составляющая мощи в соперничестве держав ушла на третий план.
Лишнее доказательство тому неизбежный крах российской милитаристской доктрины, поставившей доказательство своей мощи на захват  силой чужих территорий вместо экономического развития.
Уже лет 40-50 как на первое место вышла экономическая составляющая, где Китай не так уже просто поставить раком.
И будь Китай обычной страной, без идеологических и политических претензий на мировой господство, как та же Япония, и отношение к нему было бы совсем другим. Япония в какое-то время, 70-80 годы, из-за своего стремительного роста, тоже считалась в США соперником на грани вражды.
Идеология, отрицание основных законов развития экономики и социальной сферы, непомерный расходы на понты и военную машину уже привели к торможению китайской экономической и политической системы. А судя по упорному следованию догмам и непониманию своих ошибок, в дальнейшем приведет Китай к упадку.
Что касается американской администрации, тоже мне "великих стратегов", вместо дурацких попыток "умиротворения" кремлёвских людоедов, им бы направить Китай на север, где они смогут реализовать свои великодержавные устремления.
Где столько пустого жизненного пространства, для заселения и развития, что на века хватит для поддержания мира и поползновений экспансии китайцев против уже сложившихся мировых отношений и связей с нормативным сообществом.

Отредактировано lyone12 (19-09-2023 12:22:55)

30

Chuck написал(а):

Тот же Лебедев хочет, чтобы ВС РФ "Выгнали нaxyй пидapacoв (Порошенко и Зеленского) из власти"  :crazyfun:

Парень с голубыми волосами  будет тут рассказывать про пидарасов.
Я с тебя ржу, чекушко.  :))):::))::):)))))))


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Почему Китай при Си Цзиньпине вряд ли перегонит Америку