Про русский народ. Из опыта ментальной философии.

Поделиться12101-10-2018 19:58:02

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

Тема о НАРОДЕ уходит в сторону.
Давайте подскажу............
После нападения Гитлера на ссср " народная" армия сталинских крепостных ( из городов и деревень) , не желая погибать за режим , всего за пару месяцев,побросав технику и сдаваясь армиями в плен - добежала до обеих столиц России. И бежала бы дальше,если бы не;
1.Гитлер не начал зверствовать на окупированных территориях.
2. Сталин с перепугу на послал намек ( "Братья и Сестры" и т. п.) всему населению,что победив захватчиков - рабство будет упразднено.
Чем вселил в население дух НАРОДА.
==============================
Аналогичная история приходила и с нашествием Наполеона.
Еще позже с хрущевской оттепелью
Обе эти истории заканчивались расстрелом победившего НАРОДА.....на Сенатской . и в Новочеркасске.

Отредактировано попкорн (01-10-2018 20:00:59)

Поделиться12201-10-2018 20:26:53

Автор: gosha
Активный участник
Зарегистрирован: 08-05-2014
Сообщений: 3865
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
20-06-2023 00:08:18

Не уверен - в нежелании погибать за режим.
Проще все. В свое время косяком читал мемуары: одна мысль - не хотелось людям подыхать бессмысленно, потому что описывался ими бардак полнейший, можно сказать запредельный - хуй знает где, хуй знает кто, и хуй знает как, плюс авиация над головами, или попадали в плен стадами и табунами, или как-то пробирались к фронту (меньшинство), либо топали до дому, или как-то бежали быстрее немцев. 8-)
Ну и о зверствах стало становиться известным после первых контрнаступлений, да и то, оккупационный режим на разных территориях был разным.

Отредактировано gosha (01-10-2018 20:27:49)

Поделиться12301-10-2018 20:49:00

Автор: Некотэ
Модератор
Зарегистрирован: 07-06-2016
Сообщений: 17336
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Сегодня 14:42:55

#p508045,попкорн написал(а):

1.Гитлер не начал зверствовать на окупированных территориях.

Любопытен национальный состав зверствующих частей германской армии))

Да и про республики типа "Локотская республика" мало что пишут..

Поделиться12401-10-2018 20:50:19

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

gosha написал(а):

Не уверен - в нежелании погибать за режим.
Проще все. В свое время косяком читал мемуары: одна мысль - не хотелось людям подыхать бессмысленно, потому что описывался ими бардак полнейший, можно сказать запредельный - хуй знает где, хуй знает кто, и хуй знает как, плюс авиация над головами, или попадали в плен стадами и табунами, или как-то пробирались к фронту (меньшинство), либо топали до дому, или как-то бежали быстрее немцев.
Ну и о зверствах стало становиться известным после первых контрнаступлений, да и то, оккупационный режим на разных территориях был разным.

Это опять частности.
Речь идет о том,что такое Русский народ и НАРОД -вообще.

Поделиться12501-10-2018 21:04:31

Автор: gosha
Активный участник
Зарегистрирован: 08-05-2014
Сообщений: 3865
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
20-06-2023 00:08:18

попкорн написал(а):

gosha написал(а):
Не уверен - в нежелании погибать за режим.
Проще все. В свое время косяком читал мемуары: одна мысль - не хотелось людям подыхать бессмысленно, потому что описывался ими бардак полнейший, можно сказать запредельный - хуй знает где, хуй знает кто, и хуй знает как, плюс авиация над головами, или попадали в плен стадами и табунами, или как-то пробирались к фронту (меньшинство), либо топали до дому, или как-то бежали быстрее немцев.
Ну и о зверствах стало становиться известным после первых контрнаступлений, да и то, оккупационный режим на разных территориях был разным.
Это опять частности.
Речь идет о том,что такое Русский народ и НАРОД -вообще.

Да не бывает народа вообще: это - фикция.
Простейший пример:
крымнаш - 80%
крымненаш - 20%
И так во всем, только цифры будут разными. 8-)
Че обшего? - язык и некоторое интуитивное понимание говоримого и нет, чего я, к примеру, уже лишен: поскоку не живу в России больше 10 лет. 8-)

Поделиться12601-10-2018 21:05:23

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

#p508048,Некотэ написал(а):

про республики типа "Локотская республика" мало что пишут..

На вскидку сейчас автора монографии из 700 страниц именно про Локотской республике - не вспомню. Выщла в 2001 году. - Довольно таки объективное и широкое исследование, перекликающаеся с художественным романом, даже в деталях. ( автор русский иммигрант ,дворянского происхождения из Орловской губернии,служивший в орловской комендатуре, представителем тылового снабжения Вермахта. ( Книга называется "Предатель" - имя автора не помню)
Карч; Там все отличились по полной!

Поделиться12701-10-2018 21:10:10

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

#p508050,gosha написал(а):

Да не бывает народа вообще: это - фикция.

Очень большое заблуждение.

Поделиться12801-10-2018 21:24:22

Автор: gosha
Активный участник
Зарегистрирован: 08-05-2014
Сообщений: 3865
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
20-06-2023 00:08:18

#p508052,попкорн написал(а):

Очень большое заблуждение.

Разверни.

Поделиться12901-10-2018 21:30:13

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

gosha написал(а):

попкорн написал(а):
gosha написал(а):
Не уверен - в нежелании погибать за режим.
Проще все. В свое время косяком читал мемуары: одна мысль - не хотелось людям подыхать бессмысленно, потому что описывался ими бардак полнейший, можно сказать запредельный - хуй знает где, хуй знает кто, и хуй знает как, плюс авиация над головами, или попадали в плен стадами и табунами, или как-то пробирались к фронту (меньшинство), либо топали до дому, или как-то бежали быстрее немцев.
Ну и о зверствах стало становиться известным после первых контрнаступлений, да и то, оккупационный режим на разных территориях был разным.
Это опять частности.
Речь идет о том,что такое Русский народ и НАРОД -вообще.
Да не бывает народа вообще: это - фикция.
Простейший пример:
крымнаш - 80%
крымненаш - 20%
И так во всем, только цифры будут разными.
Че обшего? - язык и некоторое интуитивное понимание говоримого и нет, чего я, к примеру, уже лишен: поскоку не живу в России больше 10 лет.

А ещё обычно бывают проценты-не знаю.Или -а мне плевать.

Поделиться13001-10-2018 21:30:47

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

попкорн написал(а):

#p508050,gosha написал(а):
Да не бывает народа вообще: это - фикция.
Очень большое заблуждение.

Да,разверни.

Поделиться13101-10-2018 22:00:56

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

#p508055,Lidusa написал(а):

Да,разверни.

А как насчет подумать?

Поделиться13201-10-2018 23:28:37

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

попкорн написал(а):

#p508055,Lidusa написал(а):
Да,разверни.
А как насчет подумать?

А я как раз считаю,что народ ,это просто чисто условное название. Может быть народом можно назвать компактно проживающее население?.Например мордва.

Поделиться13302-10-2018 07:06:57

Автор: Некотэ
Модератор
Зарегистрирован: 07-06-2016
Сообщений: 17336
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Сегодня 14:42:55

#p508054,Lidusa написал(а):

А ещё обычно бывают проценты-не знаю.Или -а мне плевать.

Самый большой процент - "ты что,самый умный"?

#p508056,попкорн написал(а):

А как насчет подумать?

Ваше мнение интересует людей.

#p508057,Lidusa написал(а):

Может быть народом можно назвать компактно проживающее население?.Например мордва.

Татар точно можно назвать народом.Эта нация сохранила древние обычаи,живёт,соблюдая свои законы и - мирные.

Поделиться13402-10-2018 09:56:51

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

Некотэ

Татар точно можно назвать народом.Эта нация сохранила древние обычаи,живёт,соблюдая свои законы и - мирные

Вот и у меня складывается мнение,что поскольку всё изменилось в мире,некоторые понятия остались чисто условными. Вот американцы с разными штатами,с пёстрым населением,разными религиями ,разными законами в разных штатах, с множествоим языков ,это народ?
Бельгийцы ,это народ?Кого там только нет.И фламандцы ,и валлоны,и итальянцы,и французы,и немцы ,и алжирцы.
Какой из классических опредедений народа тут подходят?

Поделиться13502-10-2018 11:28:12

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

Некотэ
Загляни в ЛС.

Поделиться13602-10-2018 11:54:25

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

#p508083,Некотэ написал(а):

Ваше мнение интересует людей.

Да, выскажу, выскажу я свое (субъективное) мнение. Хотя , и без него, тема все ближе и ближе подбирается к актуальной,современной трактовке определения НАРОДА .

Поделиться13702-10-2018 12:33:43

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

попкорн написал(а):

#p508083,Некотэ написал(а):
Ваше мнение интересует людей.
Да, выскажу, выскажу я свое (субъективное) мнение. Хотя , и без него, тема все ближе и ближе подбирается к актуальной,современной трактовке определения НАРОДА .

А почему ты считаешь,что это актуальная тема?Вот считают себя народом эрзяне.Да на здоровье.Баски считают себя народом.Да на здоровье.В России всё несколько другое.Татары не хотят быть русским народом.

Поделиться13802-10-2018 13:18:08

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

#p508096,Lidusa написал(а):

А почему ты считаешь,что это актуальная тема?

Трактовок НАРОДА было столько же сколько и социальных укладов общественной жизни за всю историю развития цивилизации человечества.
Хочешь трактовку от Маркса? - пжалста; "Производительные силы"
От Римской Империи? - "плебеи" (свой народ) - Варвары ( чужой)
Из раннего средневековья - чернь.

Поделиться13902-10-2018 13:52:33

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

попкорн
Ну и я про тоже. Понятие народ чисто условное понятие.И всё время оно меняется.

Поделиться14002-10-2018 15:21:07

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

#p508099,Lidusa написал(а):

Понятие народ чисто условное понятие.И всё время оно меняется.

Ну так давай, выкладывай современное понятие -НАРОД.
( так как ты это понимаешь)

Отредактировано попкорн (02-10-2018 15:23:33)

Поделиться14102-10-2018 17:16:12

Автор: amici
Модератор
Откуда: Suomi
Зарегистрирован: 03-07-2012
Сообщений: 33066
Пол: Женский
Возраст: 10 [2014-03-22]
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Вчера 08:17:40

Чот не пойму, об чём спор ? :unsure:
В вики, к примеру, есть определение, чёткое, что подразумевается под словом - народ.
Народ - население, проживающее в каком либо государстве, стране.

Например - американский народ, французский народ, российский народ и пр. .. бельгийский. ..
Откуда взялся русский народ, непонятны , есть такая страна что ли - Русская.

P.S. Усё остальное, это - национальности и пр. ..этнос.

Отредактировано amici (02-10-2018 18:02:21)

Поделиться14202-10-2018 18:22:44

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

amici написал(а):

Чот не пойму, об чём спор ?
В вики, к примеру, есть определение, чёткое, что подразумевается под словом - народ.
Народ - население, проживающее в каком либо государстве, стране.

Например - американский народ, французский народ, российский народ и пр. .. бельгийский. ..
Откуда взялся русский народ, непонятны , есть такая страна что ли - Русская.

P.S. Усё остальное, это - национальности и пр. ..этнос.

О!Как оно просто! Американский народ многонациональный.Но все алжирцы считают себя гражданами Франции, а не французами,как я понимаю.А так -французский народ.

Поделиться14302-10-2018 18:48:29

Автор: amici
Модератор
Откуда: Suomi
Зарегистрирован: 03-07-2012
Сообщений: 33066
Пол: Женский
Возраст: 10 [2014-03-22]
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Вчера 08:17:40

#p508104,Lidusa написал(а):

.А так -французский народ.

Усё прально, народ, та сазать, Франции. 8-)

Вот и израильский народ, народ, та сазать, Израиля, а то как ещё скажешь ? В Израиле тожа не одни ж евреи проживают.

Отредактировано amici (02-10-2018 18:49:12)

Поделиться14402-10-2018 18:54:40

Автор: amici
Модератор
Откуда: Suomi
Зарегистрирован: 03-07-2012
Сообщений: 33066
Пол: Женский
Возраст: 10 [2014-03-22]
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Вчера 08:17:40

А в англ.языке ваще, народ - people, люди короч, просто - люди.

P.S. И в финском языке так же одинаково переводится - ihmiset (фин.) народ, люди.

Отредактировано amici (02-10-2018 18:58:20)

Поделиться14502-10-2018 19:14:51

Автор: amici
Модератор
Откуда: Suomi
Зарегистрирован: 03-07-2012
Сообщений: 33066
Пол: Женский
Возраст: 10 [2014-03-22]
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Вчера 08:17:40

#p508104,Lidusa написал(а):

Но все алжирцы считают себя гражданами Франции, а не французами,как я понимаю.
А так -французский народ.

Чот не поняла, мало ль кто себя кем считает.
Страна Алжир, народ алжирский ( думаю там тоже национальностей хватает и арабы, и французы и пр. .. )

А что была колонией раньше, Франции, дык сейчас-то нет. [взломанный сайт]

P.S. Я вот считаю себя одной из народа Финляндии и чиво ?

Могу ваще-то выбирать, со своими 2-я паспортами, из чьего я народа, когда в Роиссии, тода народная россиянка, кода здесь ( Суоми), народная финка. :crazyfun:

Отредактировано amici (02-10-2018 19:20:47)

Поделиться14602-10-2018 19:16:52

Автор: Lidusa
Активный участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 06-10-2011
Сообщений: 32440
Провел на форуме:
4 месяца 26 дней
Последний визит:
Сегодня 16:00:24

amici написал(а):

#p508104,Lidusa написал(а):
.А так -французский народ.

Усё прально, народ, та сазать, Франции.

Вот и израильский народ, народ, та сазать, Израиля, а то как ещё скажешь ? В Израиле тожа не одни ж евреи проживают.

Вот это самая удачная формулировка-народ и название страны.Согласна на все 100 %

Поделиться14702-10-2018 20:03:30

Автор: gosha
Активный участник
Зарегистрирован: 08-05-2014
Сообщений: 3865
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
20-06-2023 00:08:18

Гм гм.
Еше раз о народе, нестрого.
Настаиваю: основное - язык, но не только, есть еше что-то. 8-)
Пример:
Два моих старших воленс-ноленс говорят: мы - американцы.
Почему?, потому что я не понимаю во всей полноте их английский и что-то, к чему они отсылают, говоря на нем.
Аналогично: они не понимают мой русский с моими отсылками.
И все.
Или по другому говоря: можно ли считать разными народами американцев, канадцев, австралийцев, англичан и новозеландцев? Или считайть их крупнейшим разделенным? 8-)

Поделиться14802-10-2018 20:06:12

Автор: amici
Модератор
Откуда: Suomi
Зарегистрирован: 03-07-2012
Сообщений: 33066
Пол: Женский
Возраст: 10 [2014-03-22]
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Вчера 08:17:40

#p508116,gosha написал(а):

Или по другому говоря: можно ли считать разными народами американцев, канадцев, австралийцев, англичан и новозеландцев?

Я их считаю, просто - пиплом.

P.S. А мона и поотдельности, каждого из народа, по названию страны-с. 8-)

Отредактировано amici (02-10-2018 20:08:40)

Поделиться14902-10-2018 20:08:21

Автор: попкорн
Активный участник
Откуда: Край географии
Зарегистрирован: 07-07-2011
Сообщений: 13979
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
01-09-2023 12:21:05

#p508112,Lidusa написал(а):

amici написал(а):

Lidusa написал(а):

.А так -французский народ.

Усё прально, народ, та сазать, Франции.

Вот и израильский народ, народ, та сазать, Израиля, а то как ещё скажешь ? В Израиле тожа не одни ж евреи проживают.

Вот это самая удачная формулировка-народ и название страны.Согласна на все 100 %

Подпись автора

שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד

Тогда ты должна отдать бОльшую часть своей страны палестинцам,а другую приберечь для передачи, ханаанским. народам....... :hobo:

Поделиться15002-10-2018 20:10:21

Автор: amici
Модератор
Откуда: Suomi
Зарегистрирован: 03-07-2012
Сообщений: 33066
Пол: Женский
Возраст: 10 [2014-03-22]
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Вчера 08:17:40

#p508118,попкорн написал(а):

Тогда ты должна отдать бОльшую часть своей страны палестинцам,а другую приберечь для передачи, ханаанским. народам.......

Это почему ж ? )))

Кто проживает в границах Израиля, тот и израильский народ. 8-)

Дискуссионный клуб ЭМ

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Про русский народ. Из опыта ментальной философии.

Сообщений 121 страница 150 из 254

Поделиться12101-10-2018 19:58:02

Поделиться12201-10-2018 20:26:53

Поделиться12301-10-2018 20:49:00

Поделиться12401-10-2018 20:50:19

Поделиться12501-10-2018 21:04:31

Поделиться12601-10-2018 21:05:23

Поделиться12701-10-2018 21:10:10

Поделиться12801-10-2018 21:24:22

Поделиться12901-10-2018 21:30:13

Поделиться13001-10-2018 21:30:47

Поделиться13101-10-2018 22:00:56

Поделиться13201-10-2018 23:28:37

Поделиться13302-10-2018 07:06:57

Поделиться13402-10-2018 09:56:51

Поделиться13502-10-2018 11:28:12

Поделиться13602-10-2018 11:54:25

Поделиться13702-10-2018 12:33:43

Поделиться13802-10-2018 13:18:08

Поделиться13902-10-2018 13:52:33

Поделиться14002-10-2018 15:21:07

Поделиться14102-10-2018 17:16:12

Поделиться14202-10-2018 18:22:44

Поделиться14302-10-2018 18:48:29

Поделиться14402-10-2018 18:54:40

Поделиться14502-10-2018 19:14:51

Поделиться14602-10-2018 19:16:52

Поделиться14702-10-2018 20:03:30

Поделиться14802-10-2018 20:06:12

Поделиться14902-10-2018 20:08:21

Поделиться15002-10-2018 20:10:21