Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Четыре профессии цивилизованного человека


Четыре профессии цивилизованного человека

Сообщений 1 страница 30 из 94

1

Каждый высокоразвитый человек должен владеть четырьмя профессиями. Назовите их (в общем виде, без конкретики, по главной характеристике). А потом назову их и я и попробую обосновать свою точку зрения.

2

#p469004,Виктор Сорокин написал(а):

Каждый высокоразвитый человек должен владеть четырьмя профессиями. Назовите их (в общем виде, без конкретики, по главной характеристике). А потом назову их и я и попробую обосновать свою точку зрения.

1.психолог (понимание людей)
2.риторик ( умение объяснять, убеждать…)
3.философ ( принимать удары судьбы)
4.повар( накормить всех четырех)  ))))
----
И это не зависит от образования.
Это как и интеллигентность может быть врожденным

3

выхухоль написал(а):
#p469004,Виктор Сорокин написал(а):

Каждый высокоразвитый человек должен владеть четырьмя профессиями. Назовите их (в общем виде, без конкретики, по главной характеристике). А потом назову их и я и попробую обосновать свою точку зрения.

1.психолог (понимание людей)
2.риторик ( умение объяснять, убеждать…)
3.философ ( принимать удары судьбы)
4.повар( накормить всех четырех)  ))))
----
И это не зависит от образования.
Это как и интеллигентность может быть врожденным

Окромя тебя никто не ответил и вряд ли ответит. Поэтому начинаю публикации.

4

4 профессии человека. Первая

Первая профессия самая тривиальная. Она является фундаметальной и объективно необходимой для любого социального человека как элементарное условие жизни, а попросту – для заработка. Именно этим она и ценна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Именно деньги являются материальной основой жизни. Без денег, как и без своего тела, современный человек, включенный в социум, гибнет. Факт тривиальный, но я не знаю никого, кто осознавал бы его без дремучего наслоения, о котором, собственно, и пойдет речь.

Ну так вот, без этого наслоения лучшей профессией являтся та, которая в желаемом объеме дохода приносит нам максимальную норму прибыли, причем довольно надежно. Каждое слово в этом определении имеет важное значение. Разберем их.

Норма прибыли есть отношение дохода к затратам. Затратили вы 100 рублей, а заработали 1000, значит норма равна 1000:100=10. Доход определяется просто: сколько вы заработали за месяц. А вот затраты вычисляются несколько сложнее: это стоимость (по рыночным ценам) сырья, инструментов и оборудования да плюс вашей рабочей силы. Последняя – вещь темная и мало кому известная. Это месячная (и часовая) стоимость ваших необходимых условий (факторов) жизни – питания (без деликатесов), одежды (без модных штучек-дрючек), скромного жилья. Чем экономнее вы живете, тем меньше стоимость вашей рабочей силы, тем выше норма вашей прибыли.

Никто из наемных работников норму свой прибыли, конечно, не вычисляет, а просто ориентируются на месячный доход. Для рядового обывателя минимально желаемый доход – величина приблизительно фиксированная, известная. И только у экономических игроков да алчных людей она безгранична.

Следует также отметить, что при одном и том же доходе норма прибыли будет выше у того работника, у кого труд приятнее, а потому и легче. И наоборот, труд физически или нравственно тяжелый дает и меньшую прибыль (поскольку трудовые затраты велики). Но эта раница может быть компенсирована величиной рабочего времени. И вот здесь мы сожет сформулировать важный для необходимой (т.е. для заработка) работы закон: две работы с одинаковым заработком, но одна из которых легкая и продолжительная по времени, а другая  тяжелая, но с соотвевтственно меньшей продолжительность рабочего времени, качественно РАВНЫ!

Это значит, что 7-часовой рабочий день бухгалтера и 3,5-часовой день ассенизатора с тем же заработком в качестве необходимом средства для жизни РАВНО ДОСТОЙНЫ! Или, совсем уж округляя: все работы с равной зарплатой и приблизительно с равными затратами труда заслуживают равного уважения. В свое время работая истопником на три ставки, затрачивая при этом менее трети времени одной смены, моя часовая зарплата была, получается, в 9 раз выше обычного истопника, месячная – вдвое выше зарплаты инженера. Ну и могу ли я после этого унизительно относиться к работе истопника?!.

Из вышесказанного следует, что первая профессия разумного человека такова, чтобы она при посильном труде обеспечивала бы ему прожиточный минимум для себя и семьи и сверх того позволяла бы нормально жить и развиваться в качестве полноценной социальной личности. Понятно, что такая работа должна с большой вероятностью присутствувать на рынке труда, иначе даже высокий профессионализм может оказаться никому не нужным.

В связи с этим вспоминаю одного советского политэмигранта в США. Математик по образованию, он упрямо не хотел учить английский язык и считал, что государство обязано предоставить ему работу математика с преподаванием на русском языке. Понятно, это требование удовлетворено не было и он до старости влачил жалкое существование на пособие для бедных...

Подвожу итог. Первая, жизненно необходимая профессия должна обеспечить человека и его семью как минимум устойчивым скромным, но достаточным доходом. О приобретении такой профессии человек обязан заботиться еще в школе, чтобы, выйдя из нее, он мог сразу обеспечивать материальную основу своего существования.

Понятно, не стоит пренебрегать своими физическими и творческими данными. Чем легче и радостнее работа, тем меньше будут и трудовые затраты затраты, те выше будет и прибыль. Понятно, также, что труд, который требует от работника большого срока обучения или большого риска для здоровья, должен и оплачиваться выше. Так что люди, имеющие в раночной экономике большую зарплату, получают ее по заслугами завидовать тут нечему. Позавидовать можно разве что людям талантливым, способным производить более качественный продукт и в большем количестве. Так что «тренируйся, бабка» – может, и тебе повезет!..

P.S. Напомню, что речь шла о первой, базовой, профессии для куска хлеба. У каждого она своя.

5

#p469092,Виктор Сорокин написал(а):

Первая

А как эту профессию одним словом обозначить  :question:

Экономист или добытчик ?   :D

Отредактировано amici (24-05-2017 18:14:25)

6

#p469090,выхухоль написал(а):

4.повар( накормить всех четырех)  ))))

Я тож сразу насчёт повара почему-то подумала, типа - без жратвы,  не туды и не сюды. ..   :D

Отредактировано amici (24-05-2017 18:11:47)

7

выхухоль написал(а):
#p469004,Виктор Сорокин написал(а):

Каждый высокоразвитый человек должен владеть четырьмя профессиями. Назовите их (в общем виде, без конкретики, по главной характеристике). А потом назову их и я и попробую обосновать свою точку зрения.

1.психолог (понимание людей)
2.риторик ( умение объяснять, убеждать…)
3.философ ( принимать удары судьбы)
4.повар( накормить всех четырех)  ))))
----
И это не зависит от образования.
Это как и интеллигентность может быть врожденным

Так вымрут все. Готовить -то надо из чего-то.Жить  в  тепле,что-то надевать.

8

Виктор Сорокин написал(а):

4 профессии человека. Первая

Первая профессия самая тривиальная. Она является фундаметальной и объективно необходимой для любого социального человека как элементарное условие жизни, а попросту – для заработка. Именно этим она и ценна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Именно деньги являются материальной основой жизни. Без денег, как и без своего тела, современный человек, включенный в социум, гибнет. Факт тривиальный, но я не знаю никого, кто осознавал бы его без дремучего наслоения, о котором, собственно, и пойдет речь.

Ну так вот, без этого наслоения лучшей профессией являтся та, которая в желаемом объеме дохода приносит нам максимальную норму прибыли, причем довольно надежно. Каждое слово в этом определении имеет важное значение. Разберем их.

Норма прибыли есть отношение дохода к затратам. Затратили вы 100 рублей, а заработали 1000, значит норма равна 1000:100=10. Доход определяется просто: сколько вы заработали за месяц. А вот затраты вычисляются несколько сложнее: это стоимость (по рыночным ценам) сырья, инструментов и оборудования да плюс вашей рабочей силы. Последняя – вещь темная и мало кому известная. Это месячная (и часовая) стоимость ваших необходимых условий (факторов) жизни – питания (без деликатесов), одежды (без модных штучек-дрючек), скромного жилья. Чем экономнее вы живете, тем меньше стоимость вашей рабочей силы, тем выше норма вашей прибыли.

Никто из наемных работников норму свой прибыли, конечно, не вычисляет, а просто ориентируются на месячный доход. Для рядового обывателя минимально желаемый доход – величина приблизительно фиксированная, известная. И только у экономических игроков да алчных людей она безгранична.

Следует также отметить, что при одном и том же доходе норма прибыли будет выше у того работника, у кого труд приятнее, а потому и легче. И наоборот, труд физически или нравственно тяжелый дает и меньшую прибыль (поскольку трудовые затраты велики). Но эта раница может быть компенсирована величиной рабочего времени. И вот здесь мы сожет сформулировать важный для необходимой (т.е. для заработка) работы закон: две работы с одинаковым заработком, но одна из которых легкая и продолжительная по времени, а другая  тяжелая, но с соотвевтственно меньшей продолжительность рабочего времени, качественно РАВНЫ!

Это значит, что 7-часовой рабочий день бухгалтера и 3,5-часовой день ассенизатора с тем же заработком в качестве необходимом средства для жизни РАВНО ДОСТОЙНЫ! Или, совсем уж округляя: все работы с равной зарплатой и приблизительно с равными затратами труда заслуживают равного уважения. В свое время работая истопником на три ставки, затрачивая при этом менее трети времени одной смены, моя часовая зарплата была, получается, в 9 раз выше обычного истопника, месячная – вдвое выше зарплаты инженера. Ну и могу ли я после этого унизительно относиться к работе истопника?!.

Из вышесказанного следует, что первая профессия разумного человека такова, чтобы она при посильном труде обеспечивала бы ему прожиточный минимум для себя и семьи и сверх того позволяла бы нормально жить и развиваться в качестве полноценной социальной личности. Понятно, что такая работа должна с большой вероятностью присутствувать на рынке труда, иначе даже высокий профессионализм может оказаться никому не нужным.

В связи с этим вспоминаю одного советского политэмигранта в США. Математик по образованию, он упрямо не хотел учить английский язык и считал, что государство обязано предоставить ему работу математика с преподаванием на русском языке. Понятно, это требование удовлетворено не было и он до старости влачил жалкое существование на пособие для бедных...

Подвожу итог. Первая, жизненно необходимая профессия должна обеспечить человека и его семью как минимум устойчивым скромным, но достаточным доходом. О приобретении такой профессии человек обязан заботиться еще в школе, чтобы, выйдя из нее, он мог сразу обеспечивать материальную основу своего существования.

Понятно, не стоит пренебрегать своими физическими и творческими данными. Чем легче и радостнее работа, тем меньше будут и трудовые затраты затраты, те выше будет и прибыль. Понятно, также, что труд, который требует от работника большого срока обучения или большого риска для здоровья, должен и оплачиваться выше. Так что люди, имеющие в раночной экономике большую зарплату, получают ее по заслугами завидовать тут нечему. Позавидовать можно разве что людям талантливым, способным производить более качественный продукт и в большем количестве. Так что «тренируйся, бабка» – может, и тебе повезет!..

P.S. Напомню, что речь шла о первой, базовой, профессии для куска хлеба. У каждого она своя.

Вообще не поняла, с какой стати зашёл разговор  от уважении к профессии? Это Совок в чистом виде.Причём в Совке  всегда (как говорилось) воспитывали уважение к любому труду, а ничего из этого не получилось.Во то время,когда не было ничего, престижной была работа продавца  и начальника базы. А вот голландский фермер с гордостью говорит,что он фермер в шестом поколении.И он горд.Есть династии официантов и мусорщиков.  Поэтому я не поняла этого разговора.

9

#p469097,Lidusa написал(а):

Вообще не поняла, с какой стати зашёл разговор  от уважении к профессии? Это Совок в чистом виде.Причём в Совке  всегда (как говорилось) воспитывали уважение к любому труду, а ничего из этого не получилось.Во то время,когда не было ничего, престижной была работа продавца  и начальника базы. А вот голландский фермер с гордостью говорит,что он фермер в шестом поколении.И он горд.Есть династии официантов и мусорщиков.  Поэтому я не поняла этого разговора.

Люди начинают понимать эту тему, когда жареный петух клюнет в одно место. А пока можно гулять...

10

Виктор Сорокин написал(а):
#p469097,Lidusa написал(а):

Вообще не поняла, с какой стати зашёл разговор  от уважении к профессии? Это Совок в чистом виде.Причём в Совке  всегда (как говорилось) воспитывали уважение к любому труду, а ничего из этого не получилось.Во то время,когда не было ничего, престижной была работа продавца  и начальника базы. А вот голландский фермер с гордостью говорит,что он фермер в шестом поколении.И он горд.Есть династии официантов и мусорщиков.  Поэтому я не поняла этого разговора.

Люди начинают понимать эту тему, когда жареный петух клюнет в одно место. А пока можно гулять...

Я ,конечно, могу ошибаться,но нормальные люди с нормальными мозгами   это понимают

11

#p469100,Lidusa написал(а):

Я ,конечно, могу ошибаться,но нормальные люди с нормальными мозгами   это понимают

Я вышел из школы с нулевой подготовкой к труду и заработку. И я был бы благодарен тому, кто меня научил бы зарабатывать еще в школе.

12

Виктор Сорокин написал(а):
#p469100,Lidusa написал(а):

Я ,конечно, могу ошибаться,но нормальные люди с нормальными мозгами   это понимают

Я вышел из школы с нулевой подготовкой к труду и заработку. И я был бы благодарен тому, кто меня научил бы зарабатывать еще в школе.

  Но ты же был в Совке.А я тебе про нормальные страны говорю.Когда я училась на одних курсах и стипендия там была 30 руб, я совершенно самостоятельно пошла работать санитаркой в роддом в ночные смены.Никто меня не учил.Я хотела денег, потому,что 30 руб для Москвы это было ничто.Израильские школьники (как и все школьники мира,я думаю) подрабатывают в кафушках, в магазинах, на доставке продуктов.Это норма даже для обеспеченых семей.У нас давже солдаты в выходной день идут подработать.

  Поэтому твой разговор про это опоздал на много лет,

13

#p469103,Lidusa написал(а):

Поэтому твой разговор про это опоздал на много лет,

Это только начало разговора.

14

Виктор Сорокин написал(а):

Это только начало разговора.

С самого начала, Виктор, ты к своему объяснению прибавил социальную трактовку. Профессия, которая дает жизнеобеспечение в социальном обществе.
В первом посте неправильно был задан вопрос. Да, и ответ с самого начала не точный. Хотя верно анонсировала  философский смысл, а ты начал с социальной настройки. Поэтому и Лидуся возмущена.

Отредактировано Tartila (25-05-2017 10:00:58)

15

Tartila написал(а):
Виктор Сорокин написал(а):

Это только начало разговора.

С самого начала, Виктор, ты к своему объяснению прибавил социальную трактовку. Профессия, которая дает жизнеобеспечение в социальном обществе.
В первом посте неправильно был задан вопрос. Да, и ответ с самого начала не точный. Хотя верно анонсировала  философский смысл, а ты начал с социальной настройки. Поэтому и Лидуся возмущена.

Я не возмущена :flag: , я просто не согласна

16

#p469106,Tartila написал(а):

С самого начала, Виктор, ты к своему объяснению прибавил социальную трактовку.

Я исключил из анализа отшельников - у них другая философия.

17

#p469004,Виктор Сорокин написал(а):

Каждый высокоразвитый человек должен владеть четырьмя профессиями.

Ну ежели обратиться к первому посту, то  как я поняла, в нём два ключевых слова:

1. Должен,  подразумевает  и  - не обязан,  вобщем-то   :D

2. Высокоразвитый, в смысле - для недоразвитых или малоразвитых ( одним словом - диких ) это не актуально.  :D

18

#p469107,Lidusa написал(а):

Я не возмущена  , я просто не согласна

Вот так!  :love:

19

amici написал(а):
#p469004,Виктор Сорокин написал(а):

Каждый высокоразвитый человек должен владеть четырьмя профессиями.

Ну ежели обратиться к первому посту, то  как я поняла, в нём два ключевых слова:

1. Должен,  подразумевает  и  - не обязан,  вобщем-то   :D

2. Высокоразвитый, в смысле - для недоразвитых или малоразвитых ( одним словом - диких ) это не актуально.  :D

1. Не, не обязан - живи, как хочешь!
2. Высокоразвитый - живет не как получится, а управляет своей организацией жизни.

20

#p469115,Виктор Сорокин написал(а):

1. Не, не обязан - живи, как хочешь!
2. Высокоразвитый - живет не как получится, а управляет своей организацией жизни.

В принципе,  согласна с такой интерпретацией.  :flirt:

P.S. А откуда берётся высокоразвитость ? С молоком матери (гены) ? Или приобретённая ?  :question:

21

#p469115,Виктор Сорокин написал(а):

1. Не, не обязан - живи, как хочешь!
2. Высокоразвитый - живет не как получится, а управляет своей организацией жизни.

Это и есть социальная составляющая, которую накладывает общество. Оно и предоставляет возможности организации жизни.
А человек согласно своих возможностей физических, физиологических организуется в этих обстоятельствах.

22

Tartila написал(а):
#p469115,Виктор Сорокин написал(а):

1. Не, не обязан - живи, как хочешь!
2. Высокоразвитый - живет не как получится, а управляет своей организацией жизни.

Это и есть социальная составляющая, которую накладывает общество. Оно и предоставляет возможности организации жизни.
А человек согласно своих возможностей физических, физиологических организуется в этих обстоятельствах.

Но в том-то и дело, что БЕЗ учителя, без соответствующего образования или самообразования, человек, выходящий в жизнь, абсолютно беззащитен перед жизненной ситуацией. Лично я не представлял, где можно хоть сколько-то зарабатывать. Пришлось набивать шишки.
Многие школьники фантазируют о сказочных профессиях, до которых нужно ЕЩЕ дожить! А вот как дожить, они не знают.

23

#p469097,Lidusa написал(а):

Вообще не поняла, с какой стати зашёл разговор  от уважении к профессии?

Ну как же ее не уважать, если она дает средства для жизни?! Не потопаешь - не полопаешь! Можно, конечно, работать и с отвращением к работе, но от этого бывает только хуже.
Мой самой радостной, даже праздничной была работа... по заготовке мётел. Правда, длилась она всего неделю - в сказочном мартовском лесу и в с казочном деревенском домике.

24

#p469094,amici написал(а):

А как эту профессию одним словом обозначить  :question:

Экономист или добытчик ?   :D

вор :crazyfun:

25

26

#p469096,Lidusa написал(а):

выхухоль написал(а):Виктор Сорокин написал(а):Каждый высокоразвитый человек должен владеть четырьмя профессиями. Назовите их (в общем виде, без конкретики, по главной характеристике). А потом назову их и я и попробую обосновать свою точку зрения.1.психолог (понимание людей)2.риторик ( умение объяснять, убеждать…)3.философ ( принимать удары судьбы)4.повар( накормить всех четырех)  ))))----И это не зависит от образования.Это как и интеллигентность может быть врожденнымТак вымрут все. Готовить -то надо из чего-то.Жить  в  тепле,что-то надевать.
            Подпись автораשמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד

я решила, что 4  профессии это умение и развитие
а насчет "вымрут"
вот, Виктор сказал, что был как три с половиной землекопа... кочегара
и это позволяло заработать как инженеру
Но инженеру трудно думать на работе о ...не работе, а кочегару запросто

27

#p469094,amici написал(а):

Виктор Сорокин написал(а):Первая

А как эту профессию одним словом обозначить   
            Экономист или добытчик ?   
            Отредактировано amici (Вчера 18:14:25)

первая ступенька , позволяющая ....

28

Космополит
песня Усманова, и даже "плевать"
воооот

29

#p469132,выхухоль написал(а):

Космополит
песня Усманова, и даже "плевать"
воооот

Усманова, который Алишер?
да не только его.. всех этих мутиных и педведевых

30

Виктор Сорокин написал(а):
#p469097,Lidusa написал(а):

Вообще не поняла, с какой стати зашёл разговор  от уважении к профессии?

Ну как же ее не уважать, если она дает средства для жизни?! Не потопаешь - не полопаешь! Можно, конечно, работать и с отвращением к работе, но от этого бывает только хуже.
Мой самой радостной, даже праздничной была работа... по заготовке мётел. Правда, длилась она всего неделю - в сказочном мартовском лесу и в с казочном деревенском домике.

Когда я работала воспитательницей в д.с, то я обожала свою работу.Но жить на зарплату было невозможно.Тогда я ушла в официантки.Я ненавидела эту работу.Но она давала мне возможность жить более или менее свободно. И я выполняда эту работу добросовестно.Как сказал один знакомый, ты можешь ненавидеть свою работу, но раз она тебя хорошо кормит, ты обязана на неё ходить.  Я терпеть не могу все эти ляля ,потому,что они никогда не  сходятся с жизнью.Потому,как в жизни огромное количество разных ситуаций,их невозможно учитывать, делая  обощения.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Четыре профессии цивилизованного человека