Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Россия может выйти из договора о СНВ


Россия может выйти из договора о СНВ

Сообщений 1 страница 30 из 56

1


Президент России Дмитрий Медведев озвучил в специальном заявлении меры, которые РФ примет в ответ на развертывание США системы ПРО в Европе.

http://img.rg.ru/img/content/55/10/68/bi78.jpg

http://www.rg.ru/2011/11/23/prezident.html

Наконец-то кончились односторонние уступки агрессивным оккупантам, подползающим к нашим границам!

----------------------------------------------------------------

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Iskander_range.jpg

Дальность действия ракет комплекса «Искандер-М», в случае
их размещения в Калининградской области

Отредактировано Филипок (23-11-2011 18:17:34)

2

Шипят на нас гадюки!

Европа защитит своей грудью?

Новый президент США пояснил, что защита мира от ядерной угрозы Ирана является неоспоримым приоритетом страны не подлежащим обсуждению. Вопрос об участниках этого "проекта" может обсуждаться.
Не буду здесь обсуждать проблему несогласованного запуска у наших границ баллистических ракет (ракеты - перехватчики по своим наблюдаемым характеристикам мало отличаются от ракет земля -земля) - это совершенно отдельная проблема которая требует известных методов решения. Попробую рассказать только о своем взгляде на ситуацию и чем это чревато для Европы.

ЛЕГЕНДА представленная США такова:

"Иран обладает ядерным оружием и отомстит США за их борьбу с терроризмом путем применения ядерного оружия доставляемого на территорию Америки с помощью баллистической межконтинентальной ракеты. Поэтому задача США перехватить их на начальном участке полета."

Для этого США размещает в Европе позиционный район системы ПРО из стартовых позиций "ракет - перехватчиков" в Польше и радиолокационный комплекс в Чехии.

Их задача - перехватить стартующие ракеты на начальном этапе их полета.

Посмотрим примерную диспозицию батарей "ракет - перехватчиков" и их радиолокационного комплекса и предполагаемых США пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с ядерными боеголовками - Ирана.

Они показаны ниже.

http://www.electrosad.ru/files/PRO_EuP.jpg

Рисунок 1.

На рис. 1 зеленым сектором показаны возможные траектории полета МБР, а красным предполагаемая зона их перехвата "ракетами - перехватчиками" и синим зона поражения. Причем в красной зоне МБР уже выходят на баллистическую траекторию. Это уже не вписывается в рамки легенды.

Кроме того, красным пунктиром показана зона на территории России которая оказывается под контролем "ракетами - перехватчиками" или любых других ракет установленных на позициях в Польше.

Теперь перейдем к главному!

Что означает сбить МБР с ядерной боеголовкой или ядерную боеголовку?

Может быть несколько вариантов результатов воздействия ракет перехватчиков (поражения):
1. Полное механическое разрушение головной части,
2. Повреждение системы подрыва боезаряда,
3. Инициация подрыва боезаряда,
4. Случайное изменение траектории полета головной части (боеголовки).

Возможна и неудача с перехватом.

Рассмотрим все варианты последовательно.

1. Полное механическое разрушение головной (боевой) части.

Это имеет место только при точном попадании головной части МБР в зону поражения ракеты - перехватчика. Вероятность такого поражения невысока.

Но, в случае разрушения головной части произойдет разрушение боезаряда, а это означает что в воздух попадет ПЛУТОНИЙ - высоко токсичное радиоактивное вещество. Не надо объяснить чем это чревато для территорий над которыми произошло поражение головной части МБР.

Экологи обратите внимание!

2. Повреждение системы подрыва боезаряда.

В случае повреждения системы подрыва возможны варианты:

Самоликвидация боезаряда через его подрыв резервными средствами в результате получаем высотный ядерный взрыв в зоне перехвата.

Самоликвидация боезаряда через его разрушение, получаем аналог п.1, со всеми его последствиями.

3. Инициация подрыва боезаряда.

Это как уже говорилось выше - высотный ядерный взрыв.

Для грязного ядерного заряда, в двух словах это,

- поражающий фактор высотного ядерного взрыва - ЭМИ который приведет на территории над которой он произошел к выходу из строя всего радиоэлектронного оборудования. Это электроника ПК, связи, медицинского и бытового оборудование, отказы гражданской авиационной техники, ....

Возможны даже повреждения энергетических объектов.

И опять радиоактивные осадки.

 

4. Случайное изменение траектории полета боеголовки.

Это самый опасный вариант!

Боеголовка в этом случае может упасть в любом районе ограниченном зеленым сектором и даже выйти за его границы.

А падение ядерной боеголовки с большой вероятностью приведет к ее детонации и известным последствиям.

 
Само выполнение любого из перечисленных сценариев,
и даже сам факт пуска ракет перехватчиков - МБР,
могут спровоцировать мировую ядерную войну.

 

Европа  хочет закрыть Америку своей грудью?

Интересно, почему страны Европы не задумываются об этом?

Они как будто играют в кубики переставляя туда - сюда позиционные районы, совершенно не задумываясь о результатах такой игры.

А результаты могут быть весьма плачевны.

Для Болгарии, Югославии, Румынии, Молдовы, Украины, Чехии, Словакии, Беларуси, Австрии, Венгрии, Италии, ... Этот список можно продолжить и другими странами Европы. Практически 70% Европы попадают в опасную зону. В этой зоне возможны падения неуправляемых ядерных боеголовок, их  подрывы в стратосфере и на земле со всеми вытекающими последствиями. Или заражение радиоактивными веществами атмосферы.

Пресвященная Европа стремится к этому?

Или "застит глаза" мелкие политические игры и политикам не до своих народов?

Что-то последнее время получается у Европы по Черномырдину, "Мы хотели как лучше, а получилось как всегда".

Если есть желание наказать агрессора, то лишить его возможности агрессии необходимо над его территорией (рис.2) или над Северной Атлантикой (Рис.3).

http://www.electrosad.ru/RedCol/images/PRO_Eu2.jpg
Рисунок 2.

Это как раз и есть случай поражения запущенной с территории Ирана ракеты с ядерной боеголовкой на начальном участке траектории. Для этого вполне сгодится наш радар на территории Азербайджана и пусковые противоракет в Турции.
Или Турция не член НАТО?

http://www.electrosad.ru/RedCol/images/PRO_Eu1.jpg
Рисунок 3.

Этот вариант по характеристикам практически ничем не отличается от Рис.1, но позволяет использовать существующие базы в Исландии, Англии и Канаде(не говоря уж о США). Но для России снимаются большинство проблем.

Вчера, 17.09.09, президент США сообщил, что они решили остановить данную программу ПРО, а его руководители ведомств занимающихся продвижением системы ПРО в Европе несколько смягчили его заявление.

Программа не остановлена, а изменяется.

Пока упор делается на противоракеты размещенные на кораблях США находящихся в Черном море, а со временем будут разработана новая система ПРО, которая позволит перехватывать Иранские ракеты и будет размещена в других регионах ближе расположенных к Ирану.

 

Но главное остается!

Никто не гарантирует, что с кораблей и других средств пуска будут запускаться противоракеты, а не МБР.

То что будет "сбито" все равно будет падать на головы в секторе описанном выше.

И не понятно с юридической стороной вопроса.

Если в США и России существуют хоть какие-то нормативы, предписывающие очищать территории от остатков падающих объектов существует, то в Европейском и международном праве ничего подобного нет.

Как нет международных законов и правил регулирующих разрушение и подрыв (в результате перехвата) потенциально опасных объектов над третьими странами.

P.S.

Хочется обратить особое внимание на Россию. Она тоже находится в опасной зоне.

Тем более опасно, то что в красном секторе (Зоны полета ракет - "перехватчиков") находятся военные объекты (например база Черноморского флота - Севастополь), а в зоне досягаемости (красный пунктир) вся территория России до самого Урала, что само по себе заставляет принимать соответствующие меры.

И еще.

Турки, польская шляхта, Наполеон, шведский король Карла XII, фашисты, возможно по причине плохого знания географии, считали что Россия это Москва, а более "грамотные", что она простирается до Урала.

Чем это кончилось, мы знаем из истории.

Но похоже уроки истории ничему не научили.

 

Плохо что Европа и США не задумываются о том, что этот урок может оказаться последним для ВСЕХ!

 
Наконец все встало на свои места

В конце июля 2011 г. по телевидению прошло интервью Дмитрия Рогозина - постоянного представителя России в НАТО, который пытается решить вопрос в пользу создания совместной (НАТО - Россия) ПРО в Европе.

Рогозин отметил, что, находясь в Вашингтоне, особенно после встречи с сенаторами, представляющими праворадикальное крыло Республиканской партии США, он убедился в том, что "они вообще не предполагают никакого сотрудничества с Россией".

"Более того, они фактически не скрывают того, что создаваемая система противоракетной обороны будет ими развернута не против каких-то там мифических стран на Ближнем Востоке, обладающих виртуальным ракетным оружием, а против Российской Федерации. По крайней мере, контакты с сенаторами от Республиканской партии господином Джоном Кайлом и господином Марком Кирком были достаточно примечательны в этом отношении, потому что разговор шел очень откровенный, честный", - сказал постпред РФ при НАТО ...

 

Ситуация меняется кардинально. Поскольку Европа практически полностью пошла на поводу США в вопросе ПРО, которые в свою очередь размещением ПРО в Европе нацеленного на Россию, нарушают существующий баланс сил и ранее существовавший договор по ПРО между США и Россией, Россия может считать себя свободной от данного договора.

 

Поскольку предложения России об участии в европейской ПРО (которое исключит возможность запуска противоракет - МБР по объектам в России) не находит отклика, остается один выход.

Необходимо восстановить стратегию "гарантированного возмездия" на любую агрессию. Я далек от хода Н.С. Хрущева, размещения аналогичного комплекса на Кубе, тем более и Кубинцам это едва ли надо.

Есть другой более быстрый и дешевый способ.

Для нашей защиты необходимо восстановить "ракетные поезда" - БРЖК, которые и являются орудием гарантированного возмездия. Тем более, что это много дешевле и безопаснее (в том числе для окружающей среды), чем строить АПЛ. Они конечно не обеспечат гарантированного уничтожения вероятного противника, но позволят выиграть время и нарушить его  управление.

 

Ну а Европа, если ей так хочется, пусть становится заложником Вашингтона.

Ведь едва ли американские "принимающие решения" будут их принимать советуясь с Европой!

 
А. Сорокин
март 2009, июль 2011г.

http://www.electrosad.ru/RedCol/PRO_Eu.htm

Отредактировано Филипок (23-11-2011 19:24:54)

3

Нам все врут!

http://content.izvestia.ru/96609.jpg

Схематическая карта расположения вооруженных сил НАТО и России

http://istoriya-ru.ucoz.ru/_ph/6/652644817.jpg

http://istoriya-ru.ucoz.ru/photo/6-0-63-3

----------------------------------------------

Подбираются падлы!

http://pakfa.ucoz.ru/Logo-Collage/map_world_002mx.jpg

Отредактировано Филипок (23-11-2011 19:33:49)

4

http://farm6.static.flickr.com/5150/5555368099_c7c91c2cbe.jpg

http://senat.org/senat-news/PROblems.jpg

http://senat.org/senat-news/PROblems-1.jpg

Отредактировано Филипок (23-11-2011 19:55:32)

5

А мы крепчаем. "Коммерсант"

6

Вольдемар написал(а):

А мы крепчаем. "Коммерсант"

давно пора американским политическим шулерам по носу картами настучать...

7

Hannibal ante portas!

http://www.islin.ru/img/Liviy.jpg

8

maikl1292 написал(а):
Вольдемар написал(а):

А мы крепчаем. "Коммерсант"

давно пора американским политическим шулерам по носу картами настучать...

Посмотри на Эхо   "Особое мнение" с Алексашенко.Он очень доходчиво всё объяснил.

9

Lidusa написал(а):
maikl1292 написал(а):
Вольдемар написал(а):

А мы крепчаем. "Коммерсант"

давно пора американским политическим шулерам по носу картами настучать...

Посмотри на Эхо   "Особое мнение" с Алексашенко.Он очень доходчиво всё объяснил.

Делать мне больше нечего... время терять.

10

maikl1292 написал(а):
Lidusa написал(а):
maikl1292 написал(а):

давно пора американским политическим шулерам по носу картами настучать...

Посмотри на Эхо   "Особое мнение" с Алексашенко.Он очень доходчиво всё объяснил.

Делать мне больше нечего... время терять.

Конечно не надо.Люди-то все разные.Мне всегда интересно выслушать нескольких человек, особенно, если это специалисты.Ну а некоторым достаточно одного приказа- люминь, значит люминь.

11

Lidusa написал(а):

...Ну а некоторым достаточно одного приказа- люминь, значит люминь.

Я и не сомневался в Вашем остроумии... даже если он не туда, как говорится. - "не в ту степь"...

Отредактировано maikl1292 (23-11-2011 21:25:22)

12

да россия может выйти.
и хроен с ней.
это путьке нужен был этот договор, что б показать, что с ним считаются.

больше с россией никаких договоров подписывать не будут.

будет путька сосать.

13

maikl1292 написал(а):
Lidusa написал(а):
maikl1292 написал(а):

давно пора американским политическим шулерам по носу картами настучать...

Посмотри на Эхо   "Особое мнение" с Алексашенко.Он очень доходчиво всё объяснил.

Делать мне больше нечего... время терять.

maikl, ты извини, но ты идиот, если не притворяешься им. Эти медвепуты давно с потрохами сдали Россию. Карты давно краплённые и кремлядь играет на одну руку с амерами.
И все эти речи для внутреннего употребления, что бы пипл раньше времени не расчухал как его разводять.

14

Мнение янки:

США УСЛЫШАЛИ ДМИТРИЯ МЕДВЕДЕВА, НО НЕ СТАНУТ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ПЛАНОВ РАЗВЕРТЫВАНИЯ СИСТЕМЫ ПРО В ЕВРОПЕ, ЗАЯВИЛ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СОВЕТА НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ БЕЛОМ ДОМЕ ТОММИ ВЬЕТОР

24 ноября 2011 | 07:35
По его словам, «реализация планов ЕвроПРО идет хорошо, и нет никаких оснований для угроз о выходе из нового Договора по СНВ. Мы продолжаем считать, что сотрудничество с Россией по ПРО может укрепить безопасность США, наших союзников в Европе и России».

Дмитрий Медведев заявил накануне, что на западе и на юге России могут быть развернуты современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение ЕвроПРО. Кроме того, пор его словам, Россия оставляет за собой право выйти из договора СНВ в случае расширения ПРО.
ЭМ

15

#p55817,awer написал(а):

maikl, ты извини, но ты идиот, если не притворяешься им. Эти медвепуты давно с потрохами сдали Россию. Карты давно краплённые и кремлядь играет на одну руку с амерами.
И все эти речи для внутреннего употребления, что бы пипл раньше времени не расчухал как его разводять.

В Кремле не дураки и понимают, что ША - морда ненасытная и наглая, как и Третий Рейх. Дружить с ША, это как держать в доме гиену. В какой ни будь момент, проголодается, на лапу кто наступит, растерзает своего друга.

Отредактировано Филипок (24-11-2011 09:19:48)

16

#p55849,olimpiya написал(а):

а зачем это нашим надо сейчас сдавать Россию? Коммуняки сдали- это понятно почему. А вот сегодняшним хозяевам, хозяевам лесов, углеводородов, алмазов и металлов, зачем это надо?

Не "коммунисты", а "кроты", "верхушка КПСС", поставленная на эти места Андроповым.

Отец Владимир Константинович Андропов — железнодорожный служащий. Умер от сыпного тифа в 1919 году.
Мать Андропова, учительница музыки Евгения Карловна Флеккенштейн, была приёмной дочерью уроженцев Финляндии — торговца часами и ювелирными изделиями Карла Францевича Флеккенштейна и Евдокии Михайловны Флеккенштейн.

Андропов умер 9 февраля 1984 На траурную церемонию прощания прилетела Маргарет Тэтчер, также присутствовал Дж. Буш-старший.

И еще,
Интересный факт - Дать Горбачёву премию "За мир" в то время, когда он вёл войну в Афганистане, очень показательно.

Отредактировано Филипок (24-11-2011 10:05:13)

17

Вольдемар написал(а):

Мнение янки:

США УСЛЫШАЛИ ДМИТРИЯ МЕДВЕДЕВА, НО НЕ СТАНУТ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ПЛАНОВ РАЗВЕРТЫВАНИЯ СИСТЕМЫ ПРО В ЕВРОПЕ, ЗАЯВИЛ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СОВЕТА НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ БЕЛОМ ДОМЕ ТОММИ ВЬЕТОР

24 ноября 2011 | 07:35
По его словам, «реализация планов ЕвроПРО идет хорошо, и нет никаких оснований для угроз о выходе из нового Договора по СНВ. Мы продолжаем считать, что сотрудничество с Россией по ПРО может укрепить безопасность США, наших союзников в Европе и России».

Дмитрий Медведев заявил накануне, что на западе и на юге России могут быть развернуты современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение ЕвроПРО. Кроме того, пор его словам, Россия оставляет за собой право выйти из договора СНВ в случае расширения ПРО.
ЭМ

Хотелось бы услышать мнения например Польши, в случае чего, ей первой придется принять удар.

18

http://topwar.ru/uploads/posts/2011-05/1306223813_pro-1.gif

http://topwar.ru/uploads/posts/2011-05/1306223813_pro-2.gif

19

#p55854,Отец Мороз написал(а):

Хотелось бы услышать мнения например Польши, в случае чего, ей первой придется принять удар.

Вообще-то все направлено на то, чтобы при попытке запуска ракетоносителя с ЯО одной из сторон конфликта, случился бы всеобщий ядерный Армагедон.

И, кстати, развертывание системы ПРО снижает порог применения ЯО другой стороной, что многократно увеличивает риск всеобщей ядерной войны.

20

SIP написал(а):
#p55854,Отец Мороз написал(а):

Хотелось бы услышать мнения например Польши, в случае чего, ей первой придется принять удар.

Вообще-то все направлено на то, чтобы при попытке запуска ракетоносителя с ЯО одной из сторон конфликта, случился бы всеобщий ядерный Армагедон.

И, кстати, развертывание системы ПРО снижает порог применения ЯО другой стороной, что многократно увеличивает риск всеобщей ядерной войны.

Вообще-то первыми уничтожаются ПВО и ПРО, потом уже применяют основное оружие, пример тому война в Ираке, Ливии, где для превосходства ВВС НАТО и "безпрепяственного" полета крылатых ракет, в первую очередь уничтожили ПВО. Т.е. в первую очередь достанется той же Польше, Турции и Румынии.

21

#p55859,Отец Мороз написал(а):

Вообще-то первыми уничтожаются ПВО и ПРО, потом уже применяют основное оружие, пример тому война в Ираке, Ливии, где для превосходства ВВС НАТО и "безпрепяственного" полета крылатых ракет, в первую очередь уничтожили ПВО. Т.е. в первую очередь достанется той же Польше, Турции и Румынии.

Дык уничтожаться они с большой вероятностью будут тактическими ядерными зарядами.
А после этого уже необходимо поднять с обоих сторон все носители.

Т.е. если раньше рассматривался только случай применения стратегического ЯО, то теперь снижается порог до тактического ЯО.

22

SIP написал(а):
#p55859,Отец Мороз написал(а):

Вообще-то первыми уничтожаются ПВО и ПРО, потом уже применяют основное оружие, пример тому война в Ираке, Ливии, где для превосходства ВВС НАТО и "безпрепяственного" полета крылатых ракет, в первую очередь уничтожили ПВО. Т.е. в первую очередь достанется той же Польше, Турции и Румынии.

Дык уничтожаться они с большой вероятностью будут тактическими ядерными зарядами.
А после этого уже необходимо поднять с обоих сторон все носители.

Т.е. если раньше рассматривался только случай применения стратегического ЯО, то теперь снижается порог до тактического ЯО.

Американцы всегда пытались отвести войну от своих границ, размещая военные бызы и ракетные вдоль границ СССР, вспомни карибский кризис, когда американцев охладили, развернув ядерное оружие на Кубе, в ответ на разворачивание американских ракет в Турции. Аляска у американцев досих пор малонаселена, поэтому её используют в качестве "стартовой позиции", а вот до самих США достать ракетами с территории России проблематично.

23

#p55861,Отец Мороз написал(а):

а вот до самих США достать ракетами с территории России проблематично.

Хм. Что же тут проблематичного?
Ну не через 20 минут, а через 30 минут бомбы упадут на Вашингтон. Проживут они на 10 минут дольше, чем в Европе. Но финал то один.

24

SIP написал(а):
#p55861,Отец Мороз написал(а):

а вот до самих США достать ракетами с территории России проблематично.

Хм. Что же тут проблематичного?
Ну не через 20 минут, а через 30 минут бомбы упадут на Вашингтон. Проживут они на 10 минут дольше, чем в Европе. Но финал то один.

Ты забываешь о времени принятия решения

25

#p55863,Отец Мороз написал(а):

Ты забываешь о времени принятия решения

Боюсь, что здесь все автоматизировано. Надо только подтвердить решение компа.

После запуска Искандеров считай на прежнюю жизнь останется 30-40 минут.

26

SIP написал(а):
#p55863,Отец Мороз написал(а):

Ты забываешь о времени принятия решения

Боюсь, что здесь все автоматизировано. Надо только подтвердить решение компа.

После запуска Искандеров считай на прежнюю жизнь останется 30-40 минут.

Нам, жителям московского региона, по любому придет писец, а вот поляки или венгры отделались бы легким испугом, если бы у них не разместили компоненты ПРО.

27

#p55867,Отец Мороз написал(а):

Нам, жителям московского региона, по любому придет писец

Да, за 30-40 минут невозможно добежать до канадской границы.

28

Отец Мороз написал(а):
SIP написал(а):
#p55859,Отец Мороз написал(а):

Вообще-то первыми уничтожаются ПВО и ПРО, потом уже применяют основное оружие, пример тому война в Ираке, Ливии, где для превосходства ВВС НАТО и "безпрепяственного" полета крылатых ракет, в первую очередь уничтожили ПВО. Т.е. в первую очередь достанется той же Польше, Турции и Румынии.

Дык уничтожаться они с большой вероятностью будут тактическими ядерными зарядами.
А после этого уже необходимо поднять с обоих сторон все носители.

Т.е. если раньше рассматривался только случай применения стратегического ЯО, то теперь снижается порог до тактического ЯО.

Американцы всегда пытались отвести войну от своих границ, размещая военные бызы и ракетные вдоль границ СССР, вспомни карибский кризис, когда американцев охладили, развернув ядерное оружие на Кубе, в ответ на разворачивание американских ракет в Турции. Аляска у американцев досих пор малонаселена, поэтому её используют в качестве "стартовой позиции", а вот до самих США достать ракетами с территории России проблематично.

дурачок....
почитай "Кузькину мать" Суворова.
поймешь, может быть, зачем ракеты на Кубу возили. и что это за оракеты были....

29

Мизантроп написал(а):
Отец Мороз написал(а):
SIP написал(а):

Дык уничтожаться они с большой вероятностью будут тактическими ядерными зарядами.
А после этого уже необходимо поднять с обоих сторон все носители.

Т.е. если раньше рассматривался только случай применения стратегического ЯО, то теперь снижается порог до тактического ЯО.

Американцы всегда пытались отвести войну от своих границ, размещая военные бызы и ракетные вдоль границ СССР, вспомни карибский кризис, когда американцев охладили, развернув ядерное оружие на Кубе, в ответ на разворачивание американских ракет в Турции. Аляска у американцев досих пор малонаселена, поэтому её используют в качестве "стартовой позиции", а вот до самих США достать ракетами с территории России проблематично.

дурачок....
почитай "Кузькину мать" Суворова.
поймешь, может быть, зачем ракеты на Кубу возили. и что это за оракеты были....

дурашка, читать подобные книжки и верить им удел дураков.

30

#p55878,Мизантроп написал(а):

дурачок....
почитай "Кузькину мать" Суворова.
поймешь, может быть, зачем ракеты на Кубу возили. и что это за оракеты были....

Резуна читают только придурки. Точно! Больные придурки!

Отредактировано Филипок (24-11-2011 16:00:00)


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Россия может выйти из договора о СНВ