Поймет, что?
Поняла,не поняла я,что хотела сказать от не понявших,как должны понявшие это мирно ответить,без накала и нажима
ну не понравился ответ,и что теперь
Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Теорема Ферма. Врата в тайну, или запрещенная наука
Поймет, что?
Поняла,не поняла я,что хотела сказать от не понявших,как должны понявшие это мирно ответить,без накала и нажима
ну не понравился ответ,и что теперь
Sullen
Ответь на пост 27
мне интересно
----------
Не трамп ))))
Sullen
Ответь на пост 27
мне интересно
----------
Не трамп ))))
Я пока не разобрался вот с этим
Итак, допустим, что возможно равенство
1°) A^n+B^n=C^n, [=(A+B)R и A^n=C^n-B^n=(C-B)P, B^n=C^n-A^n =(C-A)Q], где, как известно,
2°) последняя цифра в числах A^{n-1}, B^{n-1}, C^{n-1}, P, Q, R есть 1 (следствие из малой теоремы Ферма).
Не могу понять почему последняя цифра есть 1. Все, что я помню из школьной програмы это то что в малой теореме Ферма х в степени n - 1 минус 1 должно всегда делится на n. Х^{n-1} - 1 всегда делится на n. Причем и там не все так просто n должно быть простым числом, то есть делиться только на 1 и на само себя (короче биткоином ) и Х не должно делиться на n., а так же Х^n - X тоже должно делится на n. Получается, что эта теорема верна только при определенных условиях, но совсем не для всего ряда чисел. Но даже при выполнении этих у словий я не могу понять почему в C^{n-1} последняя цифра должна быть 1 например C=3, n = 7, где 7 простое число и C не делется n. результат 3^{7-1} = 729, или 5^{7-1} = 15625 ну и так далее.
Наверное я, что то упускаю, но залазить глубоко нет времени.
Не могу понять почему последняя цифра есть 1. Все, что я помню из школьной програмы это то что в малой теореме Ферма х в степени n - 1 минус 1 должно всегда делится на n. Х^{n-1} - 1 всегда делится на n. Причем и там не все так просто n должно быть простым числом, то есть делиться только на 1 и на само себя (короче биткоином ) и Х не должно делиться на n., а так же Х^n - X тоже должно делится на n. Получается, что эта теорема верна только при определенных условиях, но совсем не для всего ряда чисел. Но даже при выполнении этих у словий я не могу понять почему в C^{n-1} последняя цифра должна быть 1 например C=3, n = 7, где 7 простое число и C не делется n. результат 3^{7-1} = 729, или 5^{7-1} = 15625 ну и так далее.
Эквивалент малой теоремы Ферма:
Число Х^{n-1}, где n - простое и Х не делится на n, в системе счисления по основанию n оканчивается на цифру 1.
Иначе: поскольку Х^{n-1} - 1 делится на n, то Х^{n-1} оканчивается на 1.
Я пока не разобрался вот с этим
я жду
Число Х^{n-1}, где n - простое и Х не делится на n, в системе счисления по основанию n оканчивается на цифру 1.
Весьма значительное уточнение, n всегда больше 1, значит может являтся основанием системы счисления. Теперь понятно откуда появляется 1.
5^{7-1} = 15625 -> в семеричной системе счисления будет 63361 3^{7-1} = 729 -> 2061.
Дальше все выглядит вполне логично и доказательно, для конечного ряда чисел. Я понимаю, что скорее всего Ферма и имел ввиду конечный ряд чисел, но все же явного указания на это нет. Думаю это будет являться главным вопросом к твоему доказательству.
Хотя не могу не признать, твое доказательство выгялдит эллегантным и должно быть вполне понятно человеку со средним образованием.
Виктор я не придераюсь, мне правда интересно разобраться, ты извини, я немного (а может и много) подзабыл математику, а вспомнить интересно. Больше приходится реализовывать готовые алгоритмы, типа Флойда-Уоршелла и осваивать азы квантового программирования, думаю за этим будущее.
А там те еще дебри, приходится всю физику переосмысловать заново, начиная с ультрафиолетовой катастрофы и опытов Юнга и заканчивая квантовой запутанностью (выхухоль, запутанность, это не за путина, это про другое ). Но квантовая физика, мозг выносит, а матиматика ставит на место.
Отредактировано Sullen (17-02-2017 03:14:39)
Но квантовая физика, мозг выносит
Да, квантовая физика - это вещь! Это начало начал всей материи.
выхухоль, запутанность, это не за путина, это про другое
я шучу?
Я пока не разобрался вот с этим
Итак, допустим, что возможно равенство
1°) A^n+B^n=C^n, [=(A+B)R и A^n=C^n-B^n=(C-B)P, B^n=C^n-A^n =(C-A)Q], где, как известно,
2°) последняя цифра в числах A^{n-1}, B^{n-1}, C^{n-1}, P, Q, R есть 1 (следствие из малой теоремы Ферма).
ужас кратчайшего изложения мысли
Но квантовая физика, мозг выносит
С аргументым маятником Дубошинских не знакомы? Это похлеще теории относительности!
Короче - я усё поняла!
Единица - наш компас земной,.
А удача - награда за смелость.
я шучу?
Там смайлик стоит
С аргументым маятником Дубошинских не знакомы? Это похлеще теории относительности!
Не занимался, знаю только, что это, что то связанное с квантовыми амплитудами электромагнитного поля. Но меня более увлекает квантовомеханические явления, такие как квантовая запутанность, не могу представить, как может мгновенно передаватся информация от кванта к кванту на любое расстояние, что полностью разрушает принцып локальности. Но если передается информация, значит существуют и Wormholes, а это значит телепортация и перемещение во времени становятся реальностью. Но это уже совсем другая история.
Рассуждения ошибочны.
Отредактировано Виктор Сорокин (19-02-2017 20:46:53)
Единица - наш компас земной
а вЯликий математик и кибернетик В.В.Маяковский утверждал что единица это ноль
#p465092,amici написал(а):Единица - наш компас земной
а вЯликий математик и кибернетик В.В.Маяковский утверждал что единица это ноль
То ли еще будет!
Там смайлик стоит
Нет,врешь как всегда, смайлика нет
Рассуждения ошибочны.
Отредактировано Виктор Сорокин (Вчера 20:46:53)
Не трать на него время, это ....лопнул пустой ......пусть шарик
То ли еще будет!
С тобой ....всегда будет чудо
#p465188,Виктор Сорокин написал(а):То ли еще будет!
С тобой ....всегда будет чудо
Рад стараться!
Рад стараться!
Тебе и стараться не надо
всегда есть
Рад стараться!
Но не все эту радусть ощущают, а жаль
#p465223,Виктор Сорокин написал(а):Рад стараться!
Но не все эту радусть ощущают, а жаль
А вот это уже неважно! Как говорил Данте, иди своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно!
А вот это уже неважно! Как говорил Данте, иди своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно!
точно , люди все разные , и говорят часто неподумав, а если и подумав, то отношение к ситуациям бывает и меняется .
С каждым новым знанием "+" меняется на "-" , и наоборот )
"Всю жизнь идти к цели можно, только если она постоянно отодвигается"Ежи Лец
"Он шел по трупам идущих к цели. Хочешь петь в хоре? Сперва присмотрись к палочке дирижера" Ежи Лец
Теорема Ферма. Врата в тайну...
/Вторая редакция/
К 100-летию со Дня рождения МАМЫ
Не секрет, что либеральные нравственные ценности во многих странах запрещены даже законодательно, общеизвестно. Гораздо интереснее другое: часто запрещена ЛОГИКА! Нередко запрещено даже само научное любопытство! Так, со всех российских и с половины зарубежных научных интернет-форумов меня удалили лишь за размышления над Великой теоремой Ферма (ВТФ) и попытки ее доказательства. Вообще-то меня это не очень удивляет – цивилизация все еще находится в состояниии дремучего Средневековья. За шестьдесят лет своей научной и педагогической деятельности я встретил от силы двух-трех человек с наличием научного любопытства. Любопытства не к результатам науки – этого навалом, – а к самой научной МЫСЛИ, причем хоть в какой-нибудь области!.. Хотя, конечно, такие люди на Земле есть. Им-то я и адресую этот рассказ.
Сама по себе Великая теорема Ферма имеет для науки несущественное значение. Без ее доказательства мир прожил три с половиной столетия и мог бы жить, наверное, вечно. Однако ж встречаются люди, и я в их числе, которым такое положение «западло», т.е. унизительно. Другие люди пусть как хотят это переваривают, а мне унизительно. Но перед кем? – Перед потомками.
Разумная цивилизация появилась на Земле в тот момент, когда на ней появился первый Человек – не обезьяна. Им был... изобретатель огня! На Земле еще не было никаких наук, а он на пустом месте изобрел Чудо. (По-видимому, в надежде овладеть его умстенными способностями, соплеменники его съели.) Мне совершенно наплевать, как к этому факту относится человечество. Но лично я перед Первым человеком, спасшим человечество от вечного обезьяньего рабства, преклоняюсь. И не только за подвиг, но и за любопытствующий УМ!..
Вот и я 37 лет я ищу то, чего, по мнению почти всех людей, существовать не может, а именно: элементарное доказательство Великой теоремы. И ищу лишь потому, что я НЕ ВЕРЮ, что Пьер Ферма солгал или ошибся – мне такая гипотеза кажется нелогичной. А если так, то я должен предъявлять претензии к себе, к своему интилекту! И потому, пока я жив, я не успокоюсь.
Вот и сегодня: выдаю на-гора очередное доказательство. Надеюсь, что тому, кто любит МЫСЛЬ, оно понравится. Тем более, что в нем практически нет расчетов.
***
Понятно, что совсем без чисел объяснить идею доказательства невозможно. Поэтому напомню условие теоремы для приведенного, базового, случая (к которому сводятся почти все остальные) – для взаимно простых натуральных A, B, C, простого n>2, в системе счисления с простым основанием n>2. Так вот, равенство
1°) C^n=A^n+B^n [=(A+B)R и A^n=C^n-B^n=(C-B)P, B^n=C^n-A^n=(C-A)Q],
не имеет решения в целых числах.
Приступая к исследованию, я не допускал наивной мысли, что между малой и Великой теоремами лежит непаханное поле, а потому с самого начала стал исследовать области, прилегающие к малой теореме Ферма: системы счисления с простым основанием, сложные степенные биномы, цифровые окончания в сомножителях чисел P, Q, R и др. В частности, я доказал теорему (Теорему о степенном биноме – ТСБ), согасно которой каждый простой сомножитель (за исключением n) числа R (P, Q) оканчивается на цифру 1. (Кстати, именно здесь Пьеру Ферма понадобилась теория линейных диофантовых уравнений...) Представляется, что именно эта теорема подсказала П.Ферма идею доказательства Великой теоремы.
А сама же идея заключалась в том, чтобы использовать тот факт, что каждое из чисел А, В, С соджержит сомножители, оканчивающиеся на цифру 1 – назовем их е-числами и их произведения в каждом из чисел А, В, С обозначим числами А′, В′, С′, а произведения всех остальных соможителей – числами А″, В″, С″. Таким образом,
2°) А=А′А″, В=В′В″, С=С′С″.
Единственная новая теорема, необходимая для понимания доказательства ВТФ и на которую за четыре столетия, судя по всему, никто не обратил внимания, звучит так:
«Для того, чтобы число A делилось на В, необходимо, чтобы сомножитель А″ делился на сомножитель В″». И наоборот: если А″ не делится на В″, то А не делится на В ни при каких сомножителях А′ и В′. Вот из этих двух простейших утверждений и вытекает КЛЮЧЕВАЯ Лемма для доказательства ВТФ: из равенства А=В следует, что А″=В″, а числа в парах А′ и А″, В′ и В″, С′ и С″ являются взаимно простыми!
Но из этого следует важный вывод: если единичные окончания чисел А′^n, В′^n, С′^n имеют длину в k цифр (min k = 2), то на этой длине окончаний выполняется и равенство
3°) С″^n=А″^n+В″^n [А″^n=С″^n-В″^n, В″^n=С″^n-А″^n] (mod k).
Но тогда, согласно формулам разложения степенных биномов, правые части равенств распадаются на пары сомножителей:
4°) С″^n=(А″+В″)R [А″^n=(С″-В″)P, В″^n=(С″-А″)Q] (mod k). Здесь R, P, Q иные, чем 1°, но по окончаниям они совпадают. Но главное, ВСЕ их сомножители есть е-числа.
Разумеется, могут возникнуть е-числа и в первых сомножителях: А″+В″, C″-В″, C″-A″, которые в соединении с е-сомножителями R, P, Q, образуют общие е-сомножители правых частей равенств 4°, но при этом первые сомножители А″+В″, C″-В″, C″-A″ свои е-сомножители теряют. В итоге мы получаем равенства:
5°) С″^n=(А″+В″)″R′ [А″^n=(С″-В″)″P′, В″^n=(С″-А″)″Q′] (mod k).
Но еще важнее второе обстоятельство: поскольку числа в парах (А″+В″)″ и R′ [А″^n=(С″-В″)″ и P′, В″^n=(С″-А″)″ и Q′] являются ВЗАИМНО ПРОСТЫМИ, то каждое из них является n-й степенью и в частности:
6°) А″+В″=c″^n, C″-В″=a″^n, C″-A″=b″^n (mod k*), где 1<k*≤k. Откуда находим:
7°) 2(А″+В″-C″)=c″^n-a″^n-b″^n=0 (mod k*).
Однако это равенство возвращает нас на позиции равенств 4°, т.к. правые части в каждом из равенств
8°) c″^n=a″^n+b″^n, a″^n=c″^n-b″^n, b″^n=c″^n-a″^n вновь образуют е-сомножители
9°) c″^n=(a″+b″)r [a″^n=(c″-b″)p, b″^n=(c″-a″)q] (mod k*).
И мы повторяем рассуждения от 4° до 9°. И так до БЕСКОНЕЧНОСТИ. То есть числа A, B, C содержат бесконечное множество е-сомножителей и, следовательно, равенство Ферма 1° в целых числах невозможно.
Случай же, когда одно из чисел A, B, C кратно n ни малейших осложнений не вызывает: после отбрасывания е-сомножителей радикала R (P, Q) единственный сомножитель n дополняет до n-й степени сомножитель-двучлен.
Мезос. 6 февраля 2017
Теорема Ферма. Врата в тайну...
мне это очень нравится. Завораживает, но вокруг такое творится,что не отбиться
мне это очень нравится. Завораживает, но вокруг такое творится,что не отбиться
Причем везде!
Причем везде!
А хочется на остров
шум воды,листвы и ....маслом рисовать -писать
и никакой политики
кодекс чести
Отредактировано выхухоль (21-02-2017 03:05:07)
#p465303,Виктор Сорокин написал(а):Причем везде!
А хочется на остров
шум воды,листвы и ....маслом рисовать -писать
и никакой политики
кодекс чести
В моем Z-мире рядовой человек должен заниматься "политикой" (а по сути контролем за властью) 2-3 часа в месяц.
Впечатлениями нужно наполниться до 30 лет. Сегодня мне достаточно воспоминанй. Кстати, детские впечатления от Робинзона Крузо и Жюля Верна несравненно сильнее реальных сегодняшних впечатлений - например, от Долины гейзеров в США.
Кстати, детские впечатления от Робинзона Крузо и Жюля Верна несравненно сильнее реальных сегодняшних впечатлений - например, от Долины гейзеров в США.
Это вполне понятно, приключения , детство, фантазия, вкус соленого ветра на губах,
необычные страны.
Кстати, а если бы увидел Долину гейзеров в детстве, и то бы было другое впечатление
Ты видел Флай
Оранжевые, бутылочные, красные, песочные, зелёные, коричневые цвета придают трём небольшим скалистым склонам и гейзеру, выбрасывающим из их вершин кипящую воду, необычный, уникальный и неповторимый вид, который особенно шикарно выглядит, освещённый солнечными лучами, что добавляют в ландшафт новые, яркие и удивительные оттенки
Отредактировано выхухоль (21-02-2017 17:01:01)
#p465311,Виктор Сорокин написал(а):Кстати, детские впечатления от Робинзона Крузо и Жюля Верна несравненно сильнее реальных сегодняшних впечатлений - например, от Долины гейзеров в США.
Это вполне понятно, приключения , детство, фантазия, вкус соленого ветра на губах,
необычные страны.
Кстати, а если бы увидел Долину гейзеров в детстве, и то бы было другое впечатление
Ты видел ФлайОранжевые, бутылочные, красные, песочные, зелёные, коричневые цвета придают трём небольшим скалистым склонам и гейзеру, выбрасывающим из их вершин кипящую воду, необычный, уникальный и неповторимый вид, который особенно шикарно выглядит, освещённый солнечными лучами, что добавляют в ландшафт новые, яркие и удивительные оттенки
[url]http://s020.radikal.ru/i713/1702/67/118ae68ca57a.jpg[/url]
Понимаешь, это просто красота, шикарная красота, но не больше.
А в детстве эти вещи вызывали какие-то совершенно ДРУГИЕ чувства, до дрожи под сердцем. Я даже не припомню, что меня потрясло за последний год. Разве что ассоциациии с детством.
Но вообще больше всего меня потрясают места, давно заброшенные человеком, как бы дикие. Одно из таких мест есть даже в 3 км от дома - прошлогодняя вырубка. Пни и мусор. А вижу в них аналогичные месте в Канаде и на Западной Двине.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Теорема Ферма. Врата в тайну, или запрещенная наука