Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » БЕЛОРУССИЯ.


БЕЛОРУССИЯ.

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Чот подумала - пора тему про Белоруссию открывать что ли   :question:
Антересна, долго она будет  держаться-то ?  ( имею в виду - енту тему, не Белоруссию   :D )

Россия ссорится с Белоруссией.
Главные конфликты, из-за которых ухудшаются отношения Москвы и Минска

В начале февраля 2017 года отношения между Россией и Белоруссией резко ухудшились.
Москва решила восстановить погранзону между двумя странами;
Президент Белоруссии Александр Лукашенко обвинил РФ в нарушении соглашения о госгранице — и пожаловался на ее «политические выпады».

Погранзона — не единственное тонкое место в отношениях России и Белоруссии: две страны находятся в состоянии конфликта по крайней мере по четырем существенным вопросам. «Медуза» рассказывает, как они тлеют и разгораются.

1. Граница

Читать дальше

1995 году Россия и Белоруссия объединились в союзное государство и полностью отказались от пограничного контроля. Это было удобно для жителей двух стран, но создало проблемы контролирующим органам: в частности, оказалось сложно следить за перемещением граждан третьих стран.

В РФ и Белоруссии действуют разные визовые правила, и единый подход выработать за все эти годы не удалось. Проблема обострилась в 2017-м, когда Минск отменил визы для граждан сразу 80 стран, включая США и Евросоюз, — со всеми этими государствами у России действует визовый режим (житель условной Германии в этих обстоятельствах может попасть на территорию России через Белоруссию так, что ни одно ведомство в РФ об этом не узнает).

Москве решение Белоруссии не понравилось: сначала были введены проверки паспортов на авиарейсах из Минска, затем ФСБ потребовала организовать на сухопутной границе полноценный пограничный контроль.

Восстановление границы не было согласовано с Белоруссией, хотя в Москве уверяют, что ни россияне, ни белорусы никаких неудобств не почувствуют: контроль вводится только для жителей третьих стран. Тем не менее Александр Лукашенко уже обвинил Москву в нарушении договора о свободной границе.

«Существуют межгосударственные договоры и соглашения, и один какой-то министр, пусть даже сильный, эфэсбэшник и прочее, одним росчерком пера поставил крест на всех договоренностях, издав свой приказ», — пояснил свою мысль президент Белоруссии.

2. Нефть (и газ)

Читать дальше

Современная нефтяная инфраструктура строилась в советское время. На территории Белоруссии были размещены заводы по переработке нефти; без российской нефти работать они не могут. России поставлять нефть в Белоруссию выгодно: во-первых, это рынок сбыта, во-вторых, источник относительно дешевого бензина и других нефтепродуктов.

Чтобы упростить схему, Россия согласилась не брать с поставляемой в Белоруссию нефти экспортные пошлины (к тому же часть этой нефти возвращается в РФ в виде бензина). Однако Белоруссия сама экспортирует бензин на Запад — и берет с этого бензина экспортную пошлину: получается, что нефтепродукты уходят в Европу, а доходы получает белорусский бюджет — но не российский.

Переговоры о том, сколько нефти Россия должна поставлять Белоруссии на льготных условиях — и сколько получать обратно бензина, проходят едва ли не каждый год, и всякий раз со скрипом.

Параллельно продолжается спор и по газу: Белоруссия считает, что в рамках союзного государства «Газпром» должен поставлять газ по внутрироссийским ценам; газовый монополист с этим не согласен. Иногда Белоруссия допускает существенную просрочку по газовым контрактам (по подсчетам «Газпрома», за неполный 2016 год задолженность Минска составила 340 миллионов долларов), на это Москва отвечает сокращением поставок нефти.

В конце 2016-го спор по нефти и газу между Россией и Белоруссией получился особенно жестким, со взаимными обвинениями и привлечением политиков самого высокого уровня (ситуацию, например, комментировал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев). В начале 2017-го Александр Лукашенко заявил: «Сокращение поставок нефти от Российской Федерации должно быть замещено альтернативными вариантами».

На пресс-конференции 3 февраля его риторика стала еще жестче: «Зачем хвататься за живое, зачем нас брать за горло? Понятно, что без российской нефти мы обойдемся. Нам будет очень трудно», — заявил президент Белоруссии.

3. Продукты

Читать дальше

Одна из основ белорусской экономики — экспорт продуктов сельского хозяйства. Российские аграрии часто выражают недовольство ощутимым присутствием белорусских товаров на местном рынке. Иногда это заканчивается прямыми столкновениями: например, в 2009 году страны вели полноценную «молочную войну».

С введением Россией антисанкций ситуация осложнилась: через Белоруссию на российский рынок поступают среди прочего санкционные товары. При этом Минск отказался вводить запреты на импорт, аналогичные российским, что при отсутствии границы между странами делало поставки «запрещенки» в Россию выгодным бизнесом.

«Если мы (имелась в виду Белоруссия — прим. „Медузы“) будем пропускать санкционную продукцию, белорусским производителям будет сложнее осваивать российский рынок», — предупреждал Владимир Путин Лукашенко полгода назад — но с тех пор ситуация, очевидно, не изменилась. В конце января 2017 года Россельхознадзор ограничил поставки двух белорусских мясокомбинатов: в Москве считают, что под видом белорусской говядины на рынок поступает запрещенная украинская.

3 февраля Александр Лукашенко потребовал возбудить уголовное дело в отношении главы Россельхознадзора Сергея Данкверта «за нанесение ущерба государству».

4. Отношения с Западом

Читать дальше

Внешняя политика Белоруссии в последнее десятилетие сильно изменилась. Если раньше риторика Александра Лукашенко была, как правило, пророссийской и антизападной, то начиная со второй половины 2000-х белорусский лидер оказывал знаки внимания Европе. В 2014-м Лукашенко не поддержал Россию по украинскому вопросу — и более того, попытался выступить арбитром, дважды организовав встречи для подписания Минских соглашений.

В 2015 году Александр Лукашенко согласился помиловать политзаключенных, после чего Евросоюз отменил санкции в отношении президента Белоруссии. «Я больше не последний диктатор Европы. Есть диктаторы и похуже меня, разве нет?» — откровенно издевался президент Белоруссии в интервью Bloomberg.

Отношения России и Запада, напротив, ухудшались. Из-за Крыма и Украины санкции ввели уже против РФ, а также ближайшего окружения Владимира Путина (но не его самого). Лукашенко прямо заявляет, что Москва боится ухода Белоруссии на Запад, — и ничего не предпринимает, чтобы развеять эти страхи.

https://meduza.io/feature/2017/02/03/ro … elorussiey

Отредактировано amici (03-02-2017 18:26:21)

2

ага.. бацька Бульбаши проснулся и бузит :crazyfun:

куда кстати делся наш Родя? :question:

3

#p464315,Космополит написал(а):

куда кстати делся наш Родя?

Он на Енот иногда ходок.  :D

Надо б сюды его пригласить, пусть из первых уст расскажет - чегой-то у батьки  крышак  поехал.  :D

4

На границе краха
Виталий Портников, 03.02.2017

Директор ФСБ Александр Бортников поставил точку в существовании несуществующего. После решения главного чекиста России установить пограничную зону на границе России и Беларуси исчез один из последних атрибутов российско-белорусской интеграции.

Но справедливости ради нужно сказать, что решение о ликвидации этого атрибута принял все же не Бортников. Москва просто отреагировала на решение Александра Лукашенко предоставить право безвизового въезда гражданам 80 стран, среди которых государства Евросоюза, США и Канада. И если никаких проверок на границе нет, то получается, что человек, который прилетел в Минск, может буквально через несколько часов оказаться в России, побыть на ее территории несколько дней и потом так же просто улететь из Минска. Такой вот "Шенген" от Александра Григорьевича.

Какова при этом роль консульских отделов посольств России, всей этой многоступенчатой системы проверок с участием орлов товарища Бортникова, остается неясным. Хотя почему неясным - не будет у нее в таком случае никакой роли. Конечно, российским спецслужбам можно надеяться, что белорусы - по крайней мере пока что - не будут пускать к себе граждан из российского "черного списка". Беда в том, что в этот "черный список" нельзя внести всю Европу, Штаты и Канаду.

Утверждать, что Лукашенко не понимал этого и подписал свой указ о безвизовом режиме просто так, ради заботы о туризме, я бы не стал. Уж в чем в чем, а в аппаратных играх Александр Григорьевич разбирается лучше многих. Его указ никак особо не связан ни с туризмом - Беларусь явно не центр европейского интереса, - ни с бизнесом - желающих вложиться в ее все еще советскую экономику немного, и у этих немногих визовых проблем никогда не было. Этот указ подписан ради одной-единственной цели - обозначения государственной границы Республики Беларусь. Но обозначить эту границу должны не белорусы, а россияне.

В этом смысле указ Лукашенко сравним с другим историческим документом - указом третьего президента Украины Виктора Ющенко о предоставлении безвизового режима гражданам практически тех же стран, что упомянуты в решении белорусского президента. Ющенко подписал этот указ практически сразу же после вступления в должность. Да, ему не нужно было обозначать границу - она у России с Украиной и так была. Но ему нужно было указать вектор развития. Этим указом Ющенко как бы уравнивал европейцев и американцев с россиянами, которые с советских времен имели право пересекать границу соседней страны по предъявлении одного только внутреннего паспорта.

Можно сказать, что указ Ющенко - вызвавший 12 лет назад такое же раздражение в Москве, как нынешний указ Лукашенко, - сработал. Сегодня в Украине ожидают предоставления безвизового режима от Евросоюза - и одновременно говорят о необходимости введения визового режима для россиян. Это и есть то, что называется поворот в нужном направлении.

Указ Лукашенко - если только его автор по обыкновению не включит задний ход или не будет свергнут в результате российской интервенции - тоже сработает. Ведь главный его смысл - четкая демонстрация того, что не удалось не то что воссоздать Советский Союз, но даже и создать миф о возможности его воссоздания. За два с лишним десятилетия "интеграции" Россия и Беларусь не смогли хотя бы имитировать уровень объединения, достигнутый в Европейском Союзе, между странами, которые в последний раз были в одном государстве во времена Карла Великого, а не Горбачева.

Никак иначе и быть не могло. Европейский Союз основывается на равноправии и взаимовыручке - и как только эти принципы нарушаются или просто ставятся под сомнение, сразу же начинается кризис. А Союзное государство России и Беларуси рассматривалось в Москве как первый шаг к возвращению непутевого соседского бычка в имперское стойло, а в Минске - как возможность доить честолюбивую соседскую буренку, рассказывая ей в перерывах между дойками о любви и общих корнях.

Теперь, когда молоко у исхудавшей буренки кончилось, очумелый бычок заглядывается на скот пожирнее и хочет, чтобы старая корова больше не топталась по его территории. Государственная граница - только первая линия, которая должна будет окончательно отделить Беларусь от России. Никому не интересна корова, которая не дает молока - да еще и постоянно брыкается.

5

#p464315,Космополит написал(а):

куда кстати делся наш Родя?

Вот,  нашла пост Роди от 28 января на Еноте.
Он там пасётся под ником - Nick.  :D

Nick

Я до последнего момента не мог поверить, что Лукашенко мог так сказать.
Не могу сказать, что не я его выбирал - на последних выборах я голосовал за него.
Но больше на мой голос не рассчитывай, Лукашенко

P.S. А ваще,  он вот на ентой ветке с трибуны выступает на Еноте.  :D

http://moemnenie.club/showthread.php?t=46932&page=3

Отредактировано amici (03-02-2017 18:56:46)

6

#p464318,Космополит написал(а):

Указ Лукашенко - если только его автор по обыкновению не включит задний ход
или не будет свергнут в результате российской интервенции - тоже сработает

Вот ключевые слова - задний ход и интервенция мне каацца  [взломанный сайт]

Не знаю тока,  который будет быстрее, ИМХО - задний ход, не  :question: 
.

7

#p464321,amici написал(а):

Не знаю тока,  который будет быстрее, ИМХО - задний ход, не  :question:

скорее всего..

а Родя значит абиделсо на своего бацьку.. ню-ню :rofl:

8

#p464326,Космополит написал(а):

а Родя значит абиделсо на своего бацьку.. ню-ню

Там ссылку выше дала на его посты, авродя остыл, опять любит, даже восхищацца стал.  :D

Отредактировано amici (03-02-2017 19:23:07)

9

#p464327,amici написал(а):

Там ссылку выше дала на его посты, авродя остыл, опять любит, даже восхищацца стал.  :D

ааа.. протрезвел уже, значитца :crazyfun:

а в тему ту енот меня не пускает.. видать руSSким духом не вышел :dontknow:

10

#p464328,Космополит написал(а):

ааа.. протрезвел уже, значитца
а в тему ту енот меня не пускает.. видать руSSким духом не вышел

Да там новый админ придумал 2 общих раздела, один закрыт, только для зарегенных, другой открыт, скрывается от путькиной цензуры та сазать.  :D

А вот последний пост от протрезвевшего Роди, сразу на украинцев почему-то полез, взъерошенный.  :D

Nick

Во всяком случае, мы не просим ни у кого подачек, не сидим в приёмной у Меркель, равно как и у Путина.
Послушав Лукашенко, я горжусь своей страной.
Жили бедно, и   н е x y й   богатеть.
Зато ни у кого на помочах не ходили.
Тьфу, противно смотреть, как украинский Порошенко ездит за подачками на Запад

Отредактировано amici (03-02-2017 19:42:34)

11

#p464329,Протрезвевший Родя написал(а):

Послушав Лукашенко, я горжусь своей страной.
Жили бедно, и неx y й богатеть.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif Праальна!! Родя, пеши исчо!!!!! :jumping:  http://s58.radikal.ru/i161/1107/ed/4d57147b944f.gif

12

#p464330,Космополит написал(а):

Жили бедно, и  н е x y й  богатеть.

Как грица - "Диктатура стабильна, спонсоры есть, а народ тупо занимается своим выживанием"

Рецепт выживания на блинах - без муки,  но с яйцами  :D

http://s3.uploads.ru/t/rkCOm.jpg

Отредактировано amici (03-02-2017 21:33:02)

13

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif оймамадорогая.. :crazyfun:

14

Политика мостов и политика стен
3 ФЕВРАЛЯ 2017, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

http://sg.uploads.ru/nwyWe.jpg

В четверг 2.02.2017 Европарламент 553 голосами из 647 присутствующих депутатов проголосовал за предоставление безвизового режима для граждан Грузии. Политическое решение об отмене виз для граждан Украины принято, голосование по этому вопросу ожидается не позднее весны этого года.

Это политика создания мостов между странами и народами. Флагманом этой политики была, и пока продолжает оставаться, Европа и до последнего времени — США. В последнее время в мире набирает обороты другая политика — политика стен и запретных зон. Ее мировым лидером стал 45-й президент США Дональд Трамп, символом президентства которого может стать Великая Американская Стена на границе с Мексикой. Возможно, Трамп решил обессмертить свое имя подобно императору Цинь Шихуанди, но не учел того, что детище императора оказалось столь же бессмысленным в практическом отношении, сколь величественным в качестве памятника архитектуры.

Политика Владимира Путина выглядит неким гибридом (ублюдком, если по-русски) между этими двумя политиками. С одной стороны, как показало расследование РБК, в России негласно признают некие самопальные бумажки, выданные главарями террористов «ЛДНР». Что, в совокупности с фактически открытой границей между Россией и оккупированной террористами частью Украины, означает фактическое признание этих квазигосударств и теневой переход с ними на «южноосетинский вариант» отношений. Это сложно считать политикой мостов, скорее это политика создания «серых зон» на планете, то есть мест, где нет права, в том числе и международного.

С другой стороны, Путин строит стены. Правда, не такие величественные, как Трамп, но у него и ресурсов поменьше. Директор ФСБ России Александр Бортников подписал распоряжение о создании пограничной зоны на границе с Республикой Беларусь. В условиях Союзного государства Россия-Беларусь это выглядит довольно странно. Теперь граждане Беларуси смогут попадать на территорию России только при наличии паспорта, соответственно такой же режим и для россиян в отношении белоруской территории. Плюс таможенный досмотр перевозимых грузов в обе стороны.

Российский МИД уже заявил, что ничего страшного не произошло и граждане Беларуси, как и раньше, могут собирать грибы в псковских лесах. Важно, чтобы они теперь помимо лукошка не забывали взять с собой паспорт. Российский цирк, переживающий в последние годы ощутимый кризис клоунского жанра, вполне может поднять сборы приглашением настоящих мастеров из МИДа, создавших целую школу дипломатов-клоунов, основателями которой по праву могут считаться Лавров, Чуркин и Захарова.

Уникальные анатомические особенности Александра Лукашенко, позволяющие ему свободно сидеть на двух постоянно разъезжающихся стульях — России и Европе, — давно вызывали плохо скрываемое раздражение Кремля и лично Путина, поскольку российский президент, в силу субтильности телосложения и суетливости характера, лукашенковскими талантами не обладает.

Кремль терпел бесчинства белорусских креветок, которые вот уже несколько лет, освоив бассейн Западной Двины, устроили там сущий разврат, результатом чего стало наводнение прилавков российских магазинов уникальными белорусскими морепродуктами.

Кремль терпел то, что благодаря отсутствию границы с Республикой Беларусь у России в определенном смысле исчезла вообще граница. Что неизбежно следует из геометрии и из физики: если у вас есть дыра в дне сосуда, то это равносильно отсутствию дна. Вода через небольшую дырочку все равно вытечет вся, вопрос времени. Любой алиментщик, несостоятельный кредитор и находящийся под подпиской россиянин мог доехать на поезде до Минска, а оттуда свободно вылететь в любую страну мира. Российские правоохранители скрипели металлическими и фарфоровыми зубами, но, неприязненно оглядываясь на портрет за спиной, терпели, потому что нельзя: Путин собирает русские земли.

Эксперты полагают, что непосредственной причиной распоряжения Бортникова (очевидно, что без санкции Путина Бортников может только в туалет сходить, и то только по-маленькому) стало январское решение Лукашенко о безвизовом режиме в Национальном аэропорте Минска для граждан 80 стран, которые теперь могут находиться в Республике Беларусь 5 суток со своими паспортами.

Что напугало или разозлило Кремль именно в этом решении Лукашенко, понять довольно сложно. Жуткие видения, в которых тьмы японских диверсантов, люксембургских шпионов и датских террористов ползут через белорусскую границу в Москву, дабы ее погубить? Но ведь Бортникову и Путину прекрасно известно, что все шпионы, диверсанты и террористы давно в России, и все как один имеют российские паспорта. Что касается шпионов, то они, как вот только что выяснилось, имеют удостоверения сотрудников ФСБ и получают зарплату в этом ведомстве.

Впрочем, о том, что происходит в головах Путина и Бортникова, доподлинно знают лишь многочисленные тараканы, в этих головах обитающие. Нам это знание точно не доступно. Зато мы можем судить о последствиях этого шага. Они таковы. Претензии Путина стать собирателем русских земель, в очередной раз столкнувшись с реальностью, рассыпались в прах. Окончательно оттолкнув от себя Украину, путинская Россия своими руками строит стену с Республикой Беларусь. В соревновании двух диктаторов — Путина и Лукашенко — победит не тот, у кого больше ресурсов и военной мощи, а тот, у кого ж@@а шире и крепче. Пардон муа за мой французский, но так точнее и намного короче. Путину не сломать Лукашенко, потому что в прямом столкновении двух диктаторов Запад поддержит того, кто из них воспринимается как меньшее зло, а в условиях диктаторского режима ресурсы ФСБ использовать сложнее. Это вам не демократическая Европа, в которой в страхе перед российскими хакерами уже переходят на ручной подсчет результатов парламентских выборов.

Нету у Кремля методов против Александра Лукашенко. И история с созданием пограничной зоны с Республикой Беларусь еще раз это подтвердила.

15

#p464337,Космополит написал(а):

В соревновании двух диктаторов — Путина и Лукашенко — победит не тот,
у кого больше ресурсов и военной мощи, а тот, у кого ж@@а шире и крепче.

Путьке осталось тока с котом разговаривать, жопень какая-то обвислая.  :D

http://s9.uploads.ru/t/6tuIg.jpg

16

#p464338,amici написал(а):

Путьке осталось тока с котом разговаривать, жопень какая-то обвислая.  :D

Коты с ним разговаривать не будут..
они, не в пример людишкам - гниль чуют за версту

17

#p464340,Космополит написал(а):

Коты с ним разговаривать не будут..

Тогда останется ему мявкать в одиночестве одиночке :D

Отредактировано amici (04-02-2017 01:16:34)

18

#p464327,amici написал(а):

Там ссылку выше дала на его посты, авродя остыл, опять любит, даже восхищацца стал

Я прочитал выступление Лукашенко и тоже восхищаюсь, как он вот уже 22 года имеет Россию и ему за это ничего. "Если мы переработали продукты, то это уже белорусские продукты, глубокой переработки. Если кто то просто этикетки переклеивают, так это российские таможенники за взятку".  А, как сказал? Или Путин мой друг, но самолеты размещать не дадим, дайте нам самолеты у нас свои пилоты есть. Мы вас будем защищать. Ай молодца.  :crazyfun:

19

#p464337,Космополит написал(а):

Европарламент 553 голосами из 647 присутствующих депутатов проголосовал за предоставление безвизового режима для граждан Грузии. Политическое решение об отмене виз для граждан Украины принято, голосование по этому вопросу ожидается не позднее весны этого года.
Это политика создания мостов между странами и народами. Флагманом этой политики была, и пока продолжает оставаться, Европа и до последнего времени — США. В последнее время в мире набирает обороты другая политика — политика стен и запретных зон. Ее мировым лидером стал 45-й президент США Дональд Трамп

Опять Трамп. Интересно с какими странами из тех с которыми у США безвизывый обмен, он ввел визы? Какое отношение имеет стена от нелегалов к визам или безвизовому обмену. Защита границ от наркотрафика и нелегальной иммиграции прямая обязаность президента. Или, что под кактусами проползали те у кого были визы или те кто имеет право на безвизовый въезд. Так и вижу, как британцы, во главе с принцем Чарльзом, под присмотром коёти (это мафия которая переводит нелегалов), ползут под кактусами устремляясь в Нью Мексико, а ужасный Трамп строит стену на их пути.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  Какие запретные зоны ввел Трамп. Опять вранье от CNNки.  :crazyfun:

Отредактировано Sullen (04-02-2017 05:36:41)

20

#p464349,Sullen написал(а):

Опять Трамп.

#p464349,Sullen написал(а):

Опять вранье от CNNки.  :crazyfun:

ой ё..... :crazyfun: Саллен, узбагойся уже.. тут про Белоруссию ваащето
трамп просто походя подвернулся под руку
не боись, у него и без тебя есть кому сдувать с него пылинки :D

21

#p464318,Космополит написал(а):

Директор ФСБ Александр Бортников поставил точку в существовании несуществующего. После решения главного чекиста России установить пограничную зону на границе России и Беларуси исчез один из последних атрибутов российско-белорусской интеграции.

От интеграции остались только грации...

22

Сопротивление Батьки
Андрей Пионтковский: по-тихому замочить Батьку в сортире уже не получится

– Андрей Андреевич, каковы причины обострения российско-белорусских отношений? Почему вдруг, российские СМИ сегодня посылают в адрес главы "братской Белоруссии" (с которой у нас вроде как существует союзное государство), лучи ненависти по интенсивности, сравнимые с теми, которыми "облучают" главу другого "братского" государства – Петра Порошенко?

Читать дальше

– По результатам своей деятельности Александр Григорьевич один из самых выдающихся политиков на постсоветском пространстве. Он, на протяжении двадцати с лишним лет, успешно сопротивляется настойчивым попыткам российских властей (сначала Ельцина, а потом и Путина) поглотить Беларусь, включив ее в состав РФ в качестве одного из субъектов. И надо сказать, что Москва прекрасно осознает, какую ошибку она совершила, позволив Лукашенко встать у руля Белоруссии в 1994 году. Дело в том, что всех этих советских номенклатурщиков типа Кебича или Шарецкого они бы давно бы сломали или купили бы и затащили бы в РФ. А Лукашенко сопротивляется этому сценарию с первых дней пребывания у власти, защищая, разумеется свою власть, но при этом защищает и независимость своей страны. И я думаю, что несмотря на все совершенные им ошибки, и даже преступления, – во все учебники истории он войдет, как отец белорусской независимости. Вот и сейчас Лукашенко сознательно пошел на обострение конфликта с Москвой, придав ему публичный характер, когда на протяжении семи часов убедительно показывал, что речь идет не о ценах на газ, нефть, креветки, авокадо или говядину – это вопрос о независимости страны.

Если бы он этого не сделал, то велик риск того, что в аппаратной, закулисной борьбе Путин бы его переиграл и осуществил бы государственный переворот – самое позднее во время так называемых российско-белорусских военных учений, намеченных в этом году.

Теперь Лукашенко заявил перед всем миром, что суверенитету Беларуси угрожает путинская Россия и что он, как президент Беларуси будет этот суверенитет отстаивать.

– А какова вероятность того, что Путин несмотря на это решится все-таки сменить Лукашенко?

– Чтобы ответить на этот вопрос надо залезть в голову человека, который по словам фрау Меркель живет в другой реальности. Но сделав этот вопрос открытым и публичным Лукашенко воспользовался лучшим, если не единственным способом максимально затруднить операцию по захвату Беларуси, которую давно планировали в Кремле.

– Обострение на Донбассе можно воспринимать, как свидетельство того, что Кремль готовится к новому раунду экспансии на постсоветском пространстве?

– Мне представляется, что пока нет признаков того, что Путин готов пойти на крупномасштабную военную эскалацию (поход на Киев или Мариуполь) на украинском направлении. По двум причинам. Первое, это сделает невозможной его договоренность с Трампом, на которую в Кремле все еще возлагают большие надежды. Впрочем, надежды беспочвенные: никаких долговременных и что-то решающих договоренностей, а тем более стратегических альянсов Путина и Трампа не будет (как бы об этом ни мечтали в Кремле). А во-вторых у России нет реальных возможностей вести масштабную конвенциональную войну с сильным противником. А Украина сегодня это сильный противник. Её армия за прошедшие три года превратилась в серьезную структуру и в Кремле понимают, что полномасштабное столкновение приведет к очень большим потерям, которые невозможно будет скрыть, и это будет совершенно неприемлемо для российского общества. Разумеется, это не значит, что в обозримом будущем на Донбассе прекратится стрельба: конфликт будет продолжаться в вялотекущем виде. Да и в целом Украину Путин в покое не оставит и будет гадить ей при любых возможностях. Ведь его цель – это не оттяпать какой-то кусок территории – его цель вся Украина. И коль скоро с этим пока не получается, путинцы будут прилагать все усилия к тому, чтобы помещать развитию Украины, чтобы не дай Бог Украина не достигла успеха и не стала положительным примером для россиян.

– Как можно расценивать введение пограничного режима с Беларусью?

– Как выражение Москвой крайней степени недовольства действиями властей Беларуси.

– А нет ли тут мотива еще и перекрыть последний канал для эмиграции российских политических активистов, которые по тем или иным причинам лишены возможности легально покинуть страну. Ведь "белорусским маршрутом" за последние несколько лет воспользовались уже десятки, если не сотни противников путинского режима?

– Думаю, что это слишком мелкий мотив для Путина, который считает себя игроком мирового масштаба. Что касается активистов и потенциальных беглецов, то он наоборот был бы очень рад если бы они все взяли и уехали. Как мы с вами, например. Надо понимать, что люди уезжают, потому, что им дают уезжать. Власти заинтересованы в том, чтобы уехало как можно большее количество людей с активной гражданской позицией, которые могут "мутить народ".

Так что перекрытие границ, это сознательный шаг к политическому обострению, подготовка общественного мнения к тому что "братская Белоруссия" может превратиться во врага, как это стало с "братской Украиной". Обратите внимание на нашу пропаганду – это очень серьезный барометр. А сегодня в ней ведется открытая антилукашенковская, антибелорусская пропаганда и накачка общественного мнения, которую можно считать элементом гибридной войны. Выступления "экспертов и политологов", ток-шоу, "аналитические" программы и публикации последних дней напоминают антиукраинскую риторику 2013-2014 годов.

– Значит все-таки военный захват Беларуси возможен?

– Я уже говорил, что оценивать вероятность того или иного события исходя из того, что может твориться в голове у Путина – дело неблагодарное. Но изначально захват Беларуси планировался не как объявление войны, за которым следует вторжение танковых армад. Планировался просто верхушечный переворот, используя верных путину людей в белорусских спецслужбах и армию.

– А Крымский сценарий?

– Если бы Путину удалось сместить Лукашенко и найти человека, группу людей, которую можно поставить вместо него, то это было бы обставлено не совсем, как крымский сценарий (Крым был аннексирован у Украины), а как объединение двух государств, как новый этап в жизни единого государства России и Беларуси, которое на бумаге и так существует.

Но то, что планы по присоединению Беларуси, по устранению Лукашенко никуда не денутся после очевидной вчерашней неудачи, тоже понятно. Поглощение Беларуси – это важнейшая цель всей российской политики, начиная с Ельцина. И это прекрасно понимает и понимал Лукашенко, который то хитростью, то упрямством 20 лет этому противится. И в Кремле это тоже прекрасно понимали и понимают, и видят именно в нем главное препятствие на пути этого поглощения. Наконец, в 2017 году решили избавиться от этого препятствия по-тихому, "без шума и пыли".

Но Лукашенко это увидел и пошел на опережение. И по существу – вчера он обратился ко всему миру за помощью. Именно ко всему миру. И к Западу, и к Китаю, у которого кстати в Беларуси есть серьезные экономические и политические интересы. Теперь по-тихому замочить Батьку в сортире уже не получится.

Справка из морга
Евгений Ихлов: С точностью зафиксирована смерть концепции "триединства русской нации"

Четверть века назад социологи и историки писали, что редко в какой стране окончание Средневековья фиксировалось так точно как в России - 22 августа 1991 года. Падение Советской власти и союзной (т.е. имперско-мессианской) идеи означало полное окончание идеократического (если угодно, логоцентрического) периода русской истории.

Теперь мы можем констатировать, что с не меньшей точностью зафиксирована смерть концепции "триединства русской нации" - конец января и по вчера. Ведь ощущение единства нации означает не просто набор исторических мифов (в хорошем смысле), но и чувство солидарности, чувство общности, включенности в некую Большую семью.

Читать дальше

Произошло два события.

ФСБ, по очевидно согласованному с Кремлем плану, разделило погранзоной территорию Союзного государства (кто забыл - Эрэфия и Беларусь - члены одной конфедерации). В ответ на резкую критику президентом Лукашенко эгоизма Москвы и даже угрозы отменить право пользования российскими ВКС беларуской авиабазой, были немедленно введены экономические санкции - сокращены поставки нефти и запрещен импорт мяса из минского региона. Это виды санкций, которые бьют именно по населению.

Таким образом, было наглядно показано: беларусы в восприятии руководства страны - это отнюдь не часть русского народа, из-за драматических перипетий смуты 80-90-х оказавшаяся иностранцами, но нация иного, и как бы не враждебного государства.
И ни одного протеста в Эрэфии по поводу объявленной части своего же народа экономической войне не воспоследовало. Хотя формально значительная часть русских интеллектуалов и российского истеблишмента теоретически являются приверженцами концепции триединого руснарода.

Одновременно "ихтамнеты" открыли из Макеевки и Донецка огонь системами залпового огня (т.е. оружием массового поражения) по жилым кварталам Авдеевки.

Здесь надо пояснить для россиян. Авдеевка - это такой же город-спутник Макеевско/Донецкой агломерации, как Зеленоград или Домодедово, или Красногорск - для Москвы. Соответственно, социокультурный состав Авдеевки - совершенно донецкий.

Поэтому официальный российский тезис о праве на вмешательство в события на востоке Украины ради помощи и защиты русскоговорящих (и, подразумевается, что имеющих особую - "донбасскую" - идентичность) безусловно охватывает и население Авдеевки. Точно также, как и на население Ясиноватой, отделенной от Авдеевки дорожной развязкой, и на население Горловки, на этой дороге находящейся.

Если с точки зрения теоретиков антиукраинской прокси-войны (войны по доверенности; аналог - советское участие в антиамериканских войнах в Корее и Индокитае или в арабо-израильских войнах) Киев и территории с "украинской идентичностью" рассматриваются как враждебный фактор, как "предатели общерусского дела" (так полтораста лет назад монархисты называли Польшу "предательницей славянского дела"), то жители Авдеевки должны считаться тем самым "донбасским субэтносом", который безусловно относится не просто к "малороссийской" части "триединого русского народа", но и даже к его "великорусскому" сегменту.

Может быть, с точки зрения идеологов российской криптоинтервенции некие украинские национал-радикалы и считают население Донбасса "национал-предателями" и потому могли бы предлагать карательные методы (как во время обоих чеченских войн), но к авдеевским же жителям формирования "сторонников федерализации" [мне так нравится это выражение Лаврова!] не должны испытывать ту враждебность, которая у них есть, когда они, расширив сознание, грезят о походе на Киев! Напротив, в их ностальгических системах координат Авдеевка - это такой "наш-советский-город", который надо освободить.

Обстрелы же Авдеевки показывают, что для "ихтамнетов" и их подручных террористов - она вражеский город. Не освобождаемый Красной Армией Краснодон, но занимаемый прусский Алленштайн или чеченский Шали.

Таким образом, при помощи цепочки логических рассуждений мы пришли к выводу, что даже население Донбасса не рассматривается как относящееся к русскому народу. А уж тем более, население остальной Украины.

И заодно нам приоткрывается страшная правда о методах освобождения советских городов. Впрочем, для Сталина и его руководства все, кто был на оккупированной территории - почти предатели.

Послесловие.

Провиденциально на экраны вышел фильм Ф. Бондарчука "Притяжение", где в первые же минуты перехватчики с чадящего "Адмирала Кузнецова" (название сообщается) сбивают НЛО над Москвой, заведомо понимая, что оно упадет на город. Падает на Чертаново, превращая его в Алеппо... А потом ОМОН зверски избивает очередь местных жителей к цистернам с водой.

PS. Я не о резонах отечественной власти наказать жителей Авдеевки. Я о чувствах артиллеристов и ракетчиков, дававших залпы по городу, а потом смотревших в соцмедиа, чего наразрушали, и на следующий день продолжавших уничтожать соотечественников. Так было в Первую Чеченскую войну. Оппозиционное Ельцину телевидение (3, 4 и 5 каналы) каждый вечер с 20-х чисел декабря 1994 года показывало рыдающих русских бабушек (Грозный был полурусским), у которых разбомбили дом. Летчики и их семьи не смотреть передачи не могли. Но спокойно шли на новое боевое задание. Даже немцы бы так не смогли - забунтовали бы.

23

#p464364,Космополит написал(а):

ой ё.....  Саллен, узбагойся уже.. тут про Белоруссию ваащето
трамп просто походя подвернулся под руку
не боись, у него и без тебя есть кому сдувать с него пылинки

Сулену Трамп , как Николе Путин
Братья

Отредактировано выхухоль (07-02-2017 00:17:38)

24

http://s5.uploads.ru/HsjIM.jpg

Тимофей Андреевский ...
Ехал Вова на медведе,
Доня на орле летел
Батька, лопая картошку,
На *** их всех вертел.

https://www.facebook.com/Ooo.Romanova/posts/1444264255607810?comment_id=1444282658939303&comment_tracking={"tn":"R3"}


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » БЕЛОРУССИЯ.