Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Родителям на заметку или развенчание мифа


Родителям на заметку или развенчание мифа

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Отсюда взято

Свернутый текст

Отопление в этом году началось позже обычного. Страна, как-никак, идет в Европу! Идет настолько быстро, что газ за ней не успевает... В общем, кто-то с кем-то не договорился, кто-то не закупил, кому-то не дали кредит, где-то прорвало и т. д. Короче говоря, на улице + 5 °С, а батареи холодные.

Ежедневно по телевизору показывали репортажи о несчастных детях, замерзающих в детских садах. Там всего +17 °С, детки в свитерах, но мужественные: скачут, улыбаются... Крупным планом возмущенные мамы. Они уж точно понимают всю серьезность ситуации: кошмар, надо что-то делать, заморозим ведь детей!

Ну наконец-то, ДОЖДАЛИСЬ! Включили-таки отопление. Полегчало. Отлегло.

Столбики термометров поползли вверх, быстро преодолели символические 20 °С, оставили позади нормальные 22 °С, перепрыгнули комфортные 25 °С и замерли наконец на уровне теплых 28-30 °С.

Все дружно успокоились. Мамы довольны, журналисты потеряли интерес, дети... А что, собственно, дети? Пусть снимают свитера и радуются побыстрее. Почему побыстрее? Да потому, что радоваться недолго осталось...

* * *

Мы все прекрасно понимаем: температура воздуха в помещениях детских дошкольных учреждений (ДДУ) не может быть такой, как хочется директору садика, нянечке или воспитательнице. Она (эта температура) не устанавливается по прихоти какой-либо особо активной мамочки или по решению особо демократического органа под названием «родительское собрание».

Температура воздуха в ДДУ строго регламентируется особым документом, который носит гордое название «Государственные санитарные правила и нормы...».

Государство решило, что ему необходимы особые, опять-таки государственные, органы, которые возьмут на себя заботу о здоровье детей. Как следствие - во всех без исключения республиках бывшего СССР имеются министерства, контролирующие всё, что связано с охраной детского здоровья, и организующие работу ДДУ и школ. Министерства эти называются по-разному: здравоохранения, охраны здоровья, образования, образования и науки и т.д. и т.п., но суть и направленность действий от названия не зависит.

Под руководством министерств ученые мужи в течение многих десятилетий проводили исследования, ставящие своей целью узнать, какими должны быть параметры воздуха в школах и ДДУ. Вполне очевидно, что должные, правильные, нормальные параметры воздуха - это такие параметры, при которых отрицательное влияние на здоровье ребенка, а следовательно, и заболеваемость - минимальны.

Ученые установили, что имеются три основных показателя, подлежащие контролю:

    1) температура воздуха;

    2) относительная влажность воздуха;

    3) интенсивность воздухообмена.

Для каждого показателя медицинской наукой определены оптимальные значения, которые, собственно, и включены в упомянутые выше «Государственные санитарные правила и нормы...». О каком бы государстве ни шла речь (России, Украине, Беларуси, Молдове и т.д.), значения эти примерно одинаковы. Нет, они могут отличаться на 1 °С или на 5% относительной влажности, но отличия эти - скорей попытка продемонстрировать оригинальность и независимость от тоталитарных инструкций бывшего СССР, нежели расхождение во мнениях.

Никто никаких новых исследований не проводил, да и зачем, ежели и без того все ясно и ответы на вопросы получены.

Итак, где бы вы ни жили - если ваш ребенок посещает детский сад, там должна быть температура в игровых комнатах 21-24 °С, а в спальнях 18 - 22 °С. При этом 24 °С в игровой и 22 °С в спальне - это рекомендация для ясельных групп, расположенных в климатических районах, где среднемесячная температура января колеблется от -14 до -32 °С.

Еще раз повторим. Пожалуйста, запомните:

температура воздуха в игровой комнате детского сада никогда и ни при каких обстоятельствах не должна превышать 24 °С;

температура воздуха в спальне детского сада никогда и ни при каких обстоятельствах не должна превышать 22 °С.

С влажностью воздуха на первый взгляд проще: никто толком не понимает, что это такое, зачем и чем ее измерять, как ее регулировать и кто должен этим заниматься. Неудивительно, что рекомендации, в соответствии с которыми относительная влажность воздуха должна составлять 40-60%, воспринимаются как нечто абстрактное и непостижимое. Тем не менее на этом этапе давайте хотя бы повторим и запомним:

относительная влажность воздуха в помещениях детского сада должна составлять 40-60%.

Теперь нормы для школ:

температура воздуха в классах 17-20 °С, в мастерских 16-18 °С, в спортивном зале - 15-17 °С;

относительная влажность воздуха 40-60%.

Несколько слов о воздухообмене. Главным способом его практической реализации является проветривание, но проветривание крайне сложно регламентировать и контролировать. Тем не менее вам наверняка будет интересно ознакомиться с некоторыми положениями Государственных норм и правил для ДДУ:

- Для создания благоприятных условий среды необходимо ежедневно тщательно проветривать все помещения. Наиболее эффективно сквозное и угловое проветривание. Оно должно проводиться только в отсутствие детей: до их прихода, во время занятий в зале, во время прогулки.

- Одностороннее проветривание осуществляется в присутствии детей.

- В помещениях спален сквозное проветривание должно проводиться в отсутствие детей. В холодное время года фрамуги, форточки следует закрывать за 30 мин. до сна детей; открывать во время сна с одной стороны и закрывать за 30 мин. до подъема. В теплое время года сон (дневной и ночной) проводится при открытых окнах (избегать сквозняка).

Обращаю внимание: это не рекомендации для каких-то особых спартанских групп. Это Государственные (!) требования (!) для самого обыкновенного детского сада.

Немного о проветривании в школах. Его рекомендуют осуществлять на переменах, при этом длительность проветривания определяется температурой на улице. При температуре выше +6 °С проветривать на малой перемене надобно от 4 до 10 минут, а на большой - от 25 до 35 минут. При температуре на улице ниже -10 °С проветривать на малой перемене надобно от 1 до 1,5 минут, а на большой - от 5 до 10 минут.

* * *

Что мы имеем на практике? В подавляющем, в абсолютном большинстве ДДУ и школ показатели воздуха Государственным требованиям не соответствуют. Возможны, разумеется, исключения, но исключения эти имеют место лишь тогда, когда возникает чрезвычайная ситуация: отопление не включили, авария, экстремально низкая температура на улице, низкое давление газа и т.д. и т.п. Тем не менее, если мы рассматриваем нормальный среднестатистический детский сад, в котором «нормально» работает отопительная система, так в этом детском саду температура и влажность воздуха практически всегда не соответствуют существующими требованиям.

Жалобы на то, что в детском саду очень жарко и нечем дышать, звучат ото всюду. Температура 28 °С - почти стандарт, 30 °С - совсем не редкость. Значение влажности воздуха - тайна за семью печатями. Детский сад, в котором имеется гигрометр (прибор для измерения влажности), - это такая же редкость, как детский сад с собственным бассейном, хотя создается впечатление, что бассейны встречаются чаще.

На первый взгляд ситуация абсолютно непонятна, абсурдна, необъяснима:

    - имеются Государственные требования;

    - имеются лица, обязанные эти требования выполнять, - администрация ДДУ и школ;

    - имеются опять-таки государственные органы, обязанные контролировать выполнение этих требований, - органы санитарно-эпидемиологического надзора.

Требования игнорируются, ничего не происходит.

Может быть, все это ерунда? Ничего страшного? Может быть, так и надо? Тепло - это ведь не холодно (жар костей не ломит)!

* * *

Любая система отопления высушивает воздух. Чем интенсивнее работают нагреватели и, соответственно, чем выше температура в помещении, тем суше воздух.

Сухость воздуха - это очень плохо и опасно.

Почему?

Слизистые оболочки верхних дыхательных путей ежедневно контактируют с миллиардами микробов. Абсолютное большинство микробов не оказывает на организм никакого отрицательного влияния, поскольку, во-первых, они не могут закрепиться на поверхности слизистых оболочек (в носу, в горле), а во-вторых, слизистые оболочки вырабатывают жидкость (слизь, сопли, мокрота), которая в огромном количестве содержит вещества, убивающие вирусы и бактерии.

Способность слизистых оболочек останавливать и уничтожать микробы в месте внедрения называется местным иммунитетом. Если местный иммунитет не справился, тогда уже развивается болезнь и начинает работать иммунитет общий.

Если ваш ребенок часто болеет «простудными» болезнями, значит у него слабый местный иммунитет.

Врожденно слабым местный иммунитет не бывает практически никогда. Местный иммунитет уничтожается родителями и администрацией детских дошкольных учреждений.

Мы живем в стране, где минимум полгода отопительный сезон. Значит, минимум полгода (полжизни!) наши дети проводят большую часть времени в помещениях с сухим и теплым воздухом.

Сопли, мокрота, слизь могут убить инфекцию только тогда, когда они жидкие. Сухая слизь - это богатая белком питательная среда для бактерий.

Сухой воздух приводит к пересыханию слизистых оболочек и отключает систему местного иммунитета.

Сухой воздух высушивает слизь и способствует ее инфицированию. Засохшая слизь - главная причина отитов, гайморитов, бронхитов и воспалений легких.

Сухой воздух - главная причина роста аденоидов и развития хронических тонзиллитов.

Сухой воздух повышает чувствительность слизистых оболочек к пыли и аллергенам, отсюда риск аллергических болезней - от ринита до астмы.

Сухой воздух для детей намного опаснее, в сравнении со взрослыми: у детей более интенсивный обмен веществ, они вырабатывают больше тепла, а регулируют теплообмен не столько кожей (как мама и папа), сколько легкими. Сухой и теплый воздух не позволяет ребенку нормально «сбрасывать» лишнее тепло, это приводит к потерям жидкости во время дыхания и увеличивает потливость. Отсюда сгущение крови, нарушение работы внутренних органов, бесконечное питье по ночам и т.д.

Еще раз повторим: в отопительный сезон чем воздух теплее, тем он суше.

И еще один момент, исключительно важный в отношении проветривания.

Суть: самые распространенные детские болезни - ОРВИ (острые респираторные вирусные инфекции). Главная эпидемиологическая особенность респираторных вирусов состоит в том, что они мгновенно погибают в прохладном влажном движущемся воздухе и часами сохраняют свою активность в воздухе сухом, теплом и неподвижном. Таким образом, проветривание - самый эффективный способ профилактики ОРВИ в детских коллективах.

* * *

Существующая в детских учреждениях отопительная практика - это геноцид местного иммунитета. Это одна из главных причин бесконечных детсадовских соплей, это миллионы оплаченных государством больничных листов, это тонны съеденных антибиотиков, это десятки литров крови и сотни литров мочи, собранные для анализов, это тысячи госпитализаций.

И эта практика существует. И об этом не пишут журналисты. И это, похоже, не волнует никого. Если температура воздуха опустится на 2 °С ниже положенной, так об этом расскажут в новостях все центральные каналы, хотя риска здесь нет никакого и «проблема» с легкостью решается дополнительной рубашкой.

Почему все молчат или говорят такое, что лучше бы молчали?

    1. Прежде всего потому, что не знают, как правильно, как должно быть. Более того, все убеждены в том, что ребенок маленький и слабенький, поэтому его надобно греть и кормить. Многочисленные примеры, показывающие, что голые и не перекормленные болеют реже, никого и ни в чем не убеждают.

    2. Общественное мнение однозначно рассматривает тепло в качестве добра. Холод (20 °С), открытая форточка, прогулка в сырую погоду - якобы главные враги детского здоровья. Никто не может или не хочет понять: дети болеют не оттого, что мерзнут, а оттого, что потеют! Отит начался не потому, что было открыто окно, а потому, что из-за сухости воздуха засохла слизь в слуховой трубе...

    3. Журналисты - носители общественного мнения и делают все для того, чтобы потакать общественному мнению. Репортаж о замерзающих детях! Какой отклик, какой рейтинг! Сам мэр звонил и просил прощения!

    4. Администрация ДДУ и работники санитарных служб не имеют ни сил, ни авторитета, ни желаний для того, чтобы противостоять общественному мнению. Одна мамочка, устроившая скандал в связи с тем, что ее ребенок заболел бронхитом якобы потому, что была открыта форточка, отобьет у воспитательницы желание открывать эту форточку на долгие годы. Более того, именно эту воспитательницу обвинят во всех смертных грехах и никто не встанет на ее защиту.

    5. Бесконечные детские «простудные» болезни - это бесконечный бизнес, это миллиарды, полученные от продажи стимуляторов иммунитета, витаминов, антибиотиков, отхаркивающих средств, капель в нос и т.д. и т.п. Это тысячи лабораторий, ищущих причины ваших частых болезней.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Прежде всего всем понять:

если температура и влажность воздуха в детском саду не соответствует государственным требованиям, значит работники детского сада совершают должностное преступление, а органы санитарного надзора, на это не реагирующие, преступление покрывают и таким образом становятся его соучастниками.

Конкретные практические рекомендации.

В спальнях и игровых комнатах каждого ДДУ должны быть термометры и гигрометры.

Проще всего приобретать электронные многофункциональные устройства - как правило, это часы, которые показывают и температуру, и влажность, и многое другое (в зависимости от цены).

Для увлажнения воздуха необходимо использовать специальные бытовые приборы - увлажнители воздуха. Паровые увлажнители для детских садов крайне не желательны, а ультразвуковые увлажнители - оптимальны.

Муниципальные детские сады должны требовать финансирования приобретения увлажнителей, опираясь на требования родительской общественности. Однако чем раньше вы проведете родительское собрание и обсудите, на какие средства вам купить термометр, гигрометр и увлажнитель, тем больше у вас появится шансов сэкономить на лекарствах.

Нагревательные элементы (батареи отопления) в детских учреждениях обязаны иметь регуляторы. Если регуляторов нет, думать о том, как их летом поставить, а пока уменьшать теплоотдачу батарей - обкладывать теплоизолятором (например, пенопластом), накрывать одеялами и т. д.

Помните: если в зимнее время вы открываете окно, то в комнату заходит холодный воздух, в котором практически нет воды (чем ниже температура воздуха, тем меньше в нем водяных паров). Нагреваясь, такой воздух высушивает воздух в помещении. Главный вывод - регулировать температуру воздуха надо закрытой батареей, а не открытой форточкой.

Совет администрации ДДУ. Напишите на бумаге большими буквами следующий текст:

«ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕМПЕРАТУРЕ И ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА

В ДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ

Температура воздуха в игровых комнатах 21-23 °С, а в спальнях 18 - 21 °С.

Относительная влажность воздуха 40-60%.

ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЭТИХ ТРЕБОВАНИЙ

АДМИНИСТРАЦИЯ ДДУ БУДЕТ ПРИВЛЕЧЕНА К ОТВЕТСТВЕННОСТИ».

Бумагу с указанным текстом повесьте так, чтобы ее видели все родители. Как только кто-нибудь откроет рот и начнет кричать про холод и т.д. - отправляйте его выяснять отношения с государством. Знакомьте с нормами всех, кого вы принимаете в ДДУ. Если подобные требования не устраивают, пусть сидят дома в обнимку с обогревателем.

* * *

Дорогие мамы и папы!

То, что делают в большинстве детских садов со здоровьем наших детей, - это невыносимо, и с этим надо бороться.

Государственные требования игнорируются, контролирующие органы свои функции не выполняют.

Давайте действовать самостоятельно! Ведь речь идет о здоровье наших детей! Это более чем достаточный повод для того, чтобы перестать надеяться на кого-либо и ждать милости от чиновников.

Мы прежде всего должны попытаться изменить общественное мнение, сделать все для того, чтобы люди получили элементарную информацию. Мы все должны понять: наши любимые, добрые и ласковые бабушки не являются носителями истины. Если бабушка убеждена в том, что открытая форточка - это плохо, а наука считает (и практика подтверждает), что это хорошо, так надо как-то определяться! Что нам дороже? Нервы бабушки или здоровье ребенка? Сложный выбор, но надо решать.

Коль скоро государство умыло руки, так давайте мы с вами будем формировать общественное мнение. Дайте ссылку на этот документ всем своим друзьям. Обсудите на форумах. Распечатайте, раздайте родителям, проведите родительские собрания. Расскажите здесь, что у вас получилось, поделитесь опытом.

Поймите главное: если нормальный от Бога ребенок не вылезает из болячек, значит у этого ребенка конфликт с окружающей средой. И надобно не ребенка лекарствами кормить, а по мере сил и возможностей изменять окружающую среду. Это наш долг перед Богом и совестью. Ну подумайте: о каком здоровье можно говорить, если полгода нашим детям нечем дышать!

Отредактировано Вадимка (21-11-2011 23:09:11)

2

Очень познавательно, я об этом даже не задумывалась..
Спасибо за информацию

3

#p54973,Елена Соловьева написал(а):

Очень познавательно, я об этом даже не задумывалась..
Спасибо за информацию

Я, как образцовый отец, сам вник в тему и оказалось, что это реально так и есть. Что удивительно, никто об этом не говорит в принципе

4

Вадимка написал(а):
#p54973,Елена Соловьева написал(а):

Очень познавательно, я об этом даже не задумывалась..
Спасибо за информацию

Я, как образцовый отец, сам вник в тему и оказалось, что это реально так и есть. Что удивительно, никто об этом не говорит в принципе

Помнится, в не очень далекие времена, одна газета (не будем показывать пальцем) с не в меру любознательным журналистом от большого ума и острого желания то ли прославиться, то ли справедливости, также подняла на дыбы всю страну.  Дескать, в прививке, которую делают вашим несмышленым детям, смертельно опасные ингредиенты, от которых если не все умрут со временем, то уж инвалидами станут наверняка. Типа, это спецзаказ от Минздрава, они, собаки, обо всем знают, но подло молчат. Все очень было грамотно преподнесено, с примерами, с детскими гробиками, заключениями разных специалистов и пр. Родители, естественно, стали массово отказываться от прививок, выразительно плюя на все предостережения педиатров. А через десять лет (примерно) разразилась эпидемия дифтерии, о которой в течение десятилетий никто не слыхивал, с заболеванием и смертностью детей на уровне дореволюционных годов.
Это я к чему... Вы б, как образцовый отец, поменьше бы читали всякие сомнительные агитки в интернете, особенно если вы не специалист в данной области.

5

#p55050,Фрекен Бок написал(а):

Это я к чему... Вы б, как образцовый отец, поменьше бы читали всякие сомнительные агитки в интернете, особенно если вы не специалист в данной области.

ТУт ведь вот какое дело... В целом я согласен с вами. И вообще не сторонник каких-то нетрадиционных видов лечения. Только закавыка в том, что все это я готов подтвердить собственным опытом. Ребенок в прохладном влажном воздухе лучше спит, меньше болеет, меньше капризничает, забывает, что такое насморк. Это РЕАЛЬНО так. Да и взрослые кстати тоже стали лучше себя чувствовать.
Кроме того, ради интереса, загляните в государственные нормы для ДДУ. Причем в советские, не новые, а именно те, когда над ними реально целые институты корпели. Вы будете приятно удивлены, поверьте).

6

Вадимка написал(а):
#p54973,Елена Соловьева написал(а):

Очень познавательно, я об этом даже не задумывалась..
Спасибо за информацию

Я, как образцовый отец, сам вник в тему и оказалось, что это реально так и есть. Что удивительно, никто об этом не говорит в принципе

Видимо, такой же как спец по мясу.

7

#p55060,Вадимка написал(а):

ТУт ведь вот какое дело... В целом я согласен с вами. И вообще не сторонник каких-то нетрадиционных видов лечения. Только закавыка в том, что все это я готов подтвердить собственным опытом. Ребенок в прохладном влажном воздухе лучше спит, меньше болеет, меньше капризничает, забывает, что такое насморк. Это РЕАЛЬНО так. Да и взрослые кстати тоже стали лучше себя чувствовать.
Кроме того, ради интереса, загляните в государственные нормы для ДДУ. Причем в советские, не новые, а именно те, когда над ними реально целые институты корпели. Вы будете приятно удивлены, поверьте).

Согласен, даже могу привести свой пример.
В раннем детстве я здорово болел простудными заболеваниями, лечился в одном санатории для детей. Нас там целую группу после обеда засовывали в спальные мешки и мы спали на веранде, помню была то ли осень то ли весна, листвы на деревьях не было. Но после санатория я простудными заболеваниями болел редко, может раз-два в год.

8

#p55066,Tartila написал(а):

Видимо, такой же как спец по мясу.

Именно так. Я вообще талантлив во всем))

9

Вадимка написал(а):
#p55050,Фрекен Бок написал(а):

Это я к чему... Вы б, как образцовый отец, поменьше бы читали всякие сомнительные агитки в интернете, особенно если вы не специалист в данной области.

...
Кроме того, ради интереса, загляните в государственные нормы для ДДУ. Причем в советские, не новые, а именно те, когда над ними реально целые институты корпели. Вы будете приятно удивлены, поверьте).

Видите ли, в чем дело ... я, некоторым образом, знаю, откуда берутся те или иные государственные нормы и откуда появляются цифры в САНПиНах. А уж с дошкольными учреждениями почти полжизни моей профессиональной связано. Так уж получилось.))

10

#p55071,Фрекен Бок написал(а):

Видите ли, в чем дело ... я, некоторым образом, знаю, откуда берутся те или иные государственные нормы и откуда появляются цифры в САНПиНах. А уж с дошкольными учреждениями почти полжизни моей профессиональной связано. Так уж получилось.))

И о чем это говорит?))

11

Вадимка написал(а):
#p55066,Tartila написал(а):

Видимо, такой же как спец по мясу.

Именно так. Я вообще талантлив во всем))

Заметила, пыль пустить.
Себя не похвалишь, никто и не заметить.
Да, и нападение лучший способ прикрыть отсутствие всякого присутствия разумного мышления.
Неужели вам, как строителю неизвестно, что полно остов, гостов, законов и "спешащих и бегущих" их выполнять,  это все дышло.
Неужели пример с гибелью более сотни людей, утонувших на прогулке, вас ничему не учит?

12

#p55077,Tartila написал(а):

Неужели вам, как строителю неизвестно, что полно остов, гостов, законов и "спешащих и бегущих" их выполнять,  это все дышло.

Именно как строитель могу заметить, что за редким исключением, во всяком случае касаемо строительных норм и правил, они жизненные. Большинство из них просто элементарно ИГНОРИРУЮТСЯ.

#p55077,Tartila написал(а):

Неужели пример с гибелью более сотни людей, утонувших на прогулке, вас ничему не учит?

Учит. Именно, что если бы все нормы и законы были соблюдены, это корыто уже было бы на свалке.
И в чем я не прав?

13

Вадимка написал(а):
#p55071,Фрекен Бок написал(а):

Видите ли, в чем дело ... я, некоторым образом, знаю, откуда берутся те или иные государственные нормы и откуда появляются цифры в САНПиНах. А уж с дошкольными учреждениями почти полжизни моей профессиональной связано. Так уж получилось.))

И о чем это говорит?))

Ни о чем, кроме одного - я знаю средние показатели, на основании которых принимаются ГОСТы, а у вас статистика только на уровне собственной семьи.))

14

#p55086,Фрекен Бок написал(а):

Ни о чем, кроме одного - я знаю средние показатели, на основании которых принимаются ГОСТы, а у вас статистика только на уровне собственной семьи.))

Тоже верно. Только тот доктор, Комаровский, который это все написал, тоже не с улицы. Долго работал именно педиатром. И точно не на основе наблюдения одной семьи описывает

15

#p55083,Вадимка написал(а):

Учит. Именно, что если бы все нормы и законы были соблюдены, это корыто уже было бы на свалке.
И в чем я не прав?

Вот именно. Но в том то и дело, что реальная жизнь в России немного другая.
Вы же не будите винить тех, кто когда то построил этот теплоход?
И когда критикуют качество мяса в России, не надо принимать это как критику вашей работы.
После строительства вашей свинофермы, в процессе получения мяса и его продажи участвует еще много людей.

16

Вадимка написал(а):
#p55086,Фрекен Бок написал(а):

Ни о чем, кроме одного - я знаю средние показатели, на основании которых принимаются ГОСТы, а у вас статистика только на уровне собственной семьи.))

Тоже верно. Только тот доктор, Комаровский, который это все написал, тоже не с улицы. Долго работал именно педиатром. И точно не на основе наблюдения одной семьи описывает

Во-первых, Комаровский описывает идеальные условия, которые можно создать только индивидуально. Во-вторых, тот же Комаровский вряд ли когда-нибудь обеспечивал жизнедеятельность в течение всего дня одновременно хотя бы двух-трех детей, включающих элементарное кормление, одевание, высаживание на горшок, гуляние и пр. режимные моменты. В общественных условиях, когда нужно учесть условия, интересы и особенности совершенно разных 20 детей (помноженных на амбиции, характеры, возможности их родителей и бабушек) всегда будут компромиссы.

17

Tartila написал(а):
#p55083,Вадимка написал(а):

Учит. Именно, что если бы все нормы и законы были соблюдены, это корыто уже было бы на свалке.
И в чем я не прав?

Вот именно. Но в том то и дело, что реальная жизнь в России немного другая.
Вы же не будите винить тех, кто когда то построил этот теплоход?
И когда критикуют качество мяса в России, не надо принимать это как критику вашей работы.
После строительства вашей свинофермы, в процессе получения мяса и его продажи участвует еще много людей.

Ловко ты все как перевернула. Причем здесь строители теплохода? Я говорю о нормах эксплуатации. Так вот по этим нормам теплоход уже должен быть металлоломом и давно.
А про свинокомплексы лучше давай закроем тему, а то ты уже начинаешь совсем глупые вещи говорить

18

Фрекен Бок написал(а):
Вадимка написал(а):
#p55086,Фрекен Бок написал(а):

Ни о чем, кроме одного - я знаю средние показатели, на основании которых принимаются ГОСТы, а у вас статистика только на уровне собственной семьи.))

Тоже верно. Только тот доктор, Комаровский, который это все написал, тоже не с улицы. Долго работал именно педиатром. И точно не на основе наблюдения одной семьи описывает

Во-первых, Комаровский описывает идеальные условия, которые можно создать только индивидуально. Во-вторых, тот же Комаровский вряд ли когда-нибудь обеспечивал жизнедеятельность в течение всего дня одновременно хотя бы двух-трех детей, включающих элементарное кормление, одевание, высаживание на горшок, гуляние и пр. режимные моменты. В общественных условиях, когда нужно учесть условия, интересы и особенности совершенно разных 20 детей (помноженных на амбиции, характеры, возможности их родителей и бабушек) всегда будут компромиссы.

Опять все верно. Только невозможность выполнения требований не означает их неправильности. Вместо того, чтобы предусмотреть такие обязанности и такого сотрудника, проще многозначительно пожать плечами и сказать " Ну не шмогла"

19

Полезная статья, такой либез надо соцрекламой по центральным каналам!

20

Вадимка написал(а):
Tartila написал(а):
#p55083,Вадимка написал(а):

Учит. Именно, что если бы все нормы и законы были соблюдены, это корыто уже было бы на свалке.
И в чем я не прав?

Вот именно. Но в том то и дело, что реальная жизнь в России немного другая.
Вы же не будите винить тех, кто когда то построил этот теплоход?
И когда критикуют качество мяса в России, не надо принимать это как критику вашей работы.
После строительства вашей свинофермы, в процессе получения мяса и его продажи участвует еще много людей.

Ловко ты все как перевернула. Причем здесь строители теплохода? Я говорю о нормах эксплуатации. Так вот по этим нормам теплоход уже должен быть металлоломом и давно.
А про свинокомплексы лучше давай закроем тему, а то ты уже начинаешь совсем глупые вещи говорить

При том, что ты так рассуждаешь, если ты построил на совесть, то дальше все ок!
Вот почему я об этом сказала. А так и ежу ясно, если бы ... и кто из нас говорит глупые вещи тоже вопрос?
А тему закрываю.

21

#p55125,Tartila написал(а):

При том, что ты так рассуждаешь, если ты построил на совесть, то дальше все ок!

Потому что я их строю, но при этом вижу работающие. Я со стороны собственника если что, а не подрядчика))

22

Вадимка написал(а):
#p55125,Tartila написал(а):

При том, что ты так рассуждаешь, если ты построил на совесть, то дальше все ок!

Потому что я их строю, но при этом вижу работающие. Я со стороны собственника если что, а не подрядчика))

Ну, и отлично продолжай строить. У меня нет сомнений, что ты плохо это делаешь?

23

Иннокентий написал(а):

Полезная статья, такой либез надо соцрекламой по центральным каналам!

уже лет 5 комаровский выступает по тв и на другие темы:
http://www.youtube.com/results?search_query=комаровский&oq=комаровский&aq=f&aqi=g2&aql=&gs_sm=s&gs_upl=1043l5034l0l7442l11l11l0l3l3l0l486l2018l3-2.3l5l0

Отредактировано amid742 (22-11-2011 16:18:48)

24

#p55140,Tartila написал(а):

Ну, и отлично продолжай строить. У меня нет сомнений, что ты плохо это делаешь?

Судя по вопросительному знаку, ты спрашиваешь?))

25

:D

Отредактировано Tartila (22-11-2011 17:41:50)

26

#p55141,amid742 написал(а):

уже лет 5 комаровский выступает по тв и на другие темы:

Комаровский вообще товарищ грамотный. Причем как правило ничего нового не открывает. просто повторяет очевидные вещи, которые почему-то игнорируются


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Родителям на заметку или развенчание мифа