Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Гражданин поэт. Сегодня.


Гражданин поэт. Сегодня.

Сообщений 211 страница 240 из 342

211

Сергей Ильвовский написал(а):

Однако это появилось в СМИ с указанием авторства и автор не протестует, а выступает с этим в концертах и исполняет сам.

В каких концертах выступал Лермонтов с тем стихом? М.б. есть какие-то воспоминания современников об этом? Или в альбом какой-то даме писано было?

Кроме слов Бартенёва (через 32 года после смерти Лермонтова) нет более - НИ-ЧЕ-ГО!

А чего ему протестовать? Ему мировая закулиса заплатила 33 сребренника.  Да и Быкова никакого нет. Нарисовали в фотошопе.

Нет, в концертах не читал, ихний Сурков не разрешил. Он в концертах "Бородино" читал. На День жандармерии. А "немытую" - только на митингах несогласных, на Тамани.

212

#p61042,Скрипач написал(а):

А чего ему протестовать? Ему мировая закулиса заплатила 33 сребренника.

Маловато...

213

Касается, в общем-то, Америки, но полезно почитать и для других стран.

Две версии - две морали.
СТАРАЯ ВЕРСИЯ

Муравей усердно работает в испепеляющей жаре на протяжении всего лета,
строит свой дом и запасается на зиму.
Кузнечик думает, что Муравей дурак и смеется, танцует и играет всё
лето напролёт ..
Зима пришла, Муравей в тепле и сыт.
Кузнечик не имеет ни еды ни жилья, так что он умирает в холоде.

Мораль этой истории: буть ответственным за себя!
___________________________________

Современная версия

Муравей усердно работает в испепеляющей жаре и под дождём на
протяжении всего лета, строит свой дом и запасается на зиму.
Кузнечик думает, что Муравей дурак и смеется, танцует и играет всё
лето напролёт Пришла зима, дрожащий кузнечик созывает
пресс-конференцию и требует объяснения почему муравью позволенно быть
в тепле и хорошо накормленным, в то время как он холодный и голодный.

CBS, NBC, PBS, CNN, ABC прибегают чтобы сфотографировать дрожащего
кузнечика рядом с видео муравья в своем уютном доме за столом
заполненым едой.
Америка потрясена таким резким контрастом.
Как это может быть, чтобы в стране с таким богатством, этому бедному
кузнечику позволено страдать?
Kermit the Frog1 появляется на Oprah2 ток-шоу с кузнечиком, и все плачут,
когда они поют "Нелегко быть зелёным."
ACORN3 устраивает демонстрацию перед домом муравья, где телевизионные
станции снимают групповое пение: "Мы победим". Группа Отца Jeremiah
Wright4 на коленях молит Бога за кузнечика Президент Обама осуждает
муравья и обвиняет президента Буша, президента Рейгана, Христофора
Колумба, и папу Римского за бедствия кузнечика.
Нэнси Пелоси & Гарри Рид восклицают в интервью с Ларри Кингом, что
муравей разбогател из-за эксплуатации кузнечика, и оба требуют
немедленного увеличения налога на муравья, чтобы заставить его
оплатить свою долю.
Наконец, КСРТ представляет проект Закона "Экономического Равенства и
Прав Кузнечиков" имеющего обратную силу с начала лета.
Муравья оштрафовывают за то, что он не нанял пропорциональное
количество зеленых жуков и, так как у него ничего не осталось, чтобы
оплатить налоги, Государственный Зелёный Царь конфискнет его дом
отдаёт его кузнечику.

Как мы видим история заканчивается - кузнечик и его халявные друзья
доедают последние остатки муравьиных запасов, в то время как в
государственый дом в котором он живёт и который, как вы помните, был
старым домом муравья, разрушается на глазах, потому что кузнечик не в
состоянии поддерживать его.

Муравьей исчезает в снегу, никто его больше никогда не видел.
Кузнечика находят мертвым в инциденте, связанным с наркотиками, и
заброшенный дом заселяется бандой пауков, которые терроризируют
пришедший в упадок, но когда-то процветающей и мирный район ..
Вся страна разрушается и тянет за собой весь свободный мир

Мораль: Будьте осторожны, когда вы голосуете.

Кстати, в Америке в некоторых местах висят плакаты:"На прошлых
выборах вы доказали, что вы не расист. На будущих выборах докажите,
что вы не идиот."

214

Ух ты, неужто Ильвовский уже 8 страниц страдает насчет юрийгагарин в одно слово с маленькой буквы?
Если так, то это поразительная для писателя способность путать существенное с не.

215

Not a fan написал(а):

Ух ты, неужто Ильвовский уже 8 страниц страдает насчет юрийгагарин в одно слово с маленькой буквы?
Если так, то это поразительная для писателя способность путать существенное с не.

Только один Ильвовский накатал?

А что же другие "путают"?

216

Not a fan написал(а):

Ух ты, неужто Ильвовский уже 8 страниц страдает насчет юрийгагарин в одно слово с маленькой буквы?
Если так, то это поразительная для писателя способность путать существенное с не.

Дык, таланту завидует. Ищет к чему придраться.

217

300 лет спустя. Новые кумпанства
02.12 06:44   Сергей Бавли

Испытал сильнейший шок, вычитав у российских старых историков потрясшую меня информацию. Знаменитый шведский король Карл XII, в основном потративший свое правление на войны по всей Европе, и с царем Петром в частности, естественно, нуждался в деньгах на свои походы. Монарх обратился к банкирам с просьбой о кредите. Ему отказали. Отказали шведские банкиры. Его собственные подданные. В эпоху абсолютной монархии. XVII век. Банкиры прикинули, что Его Величеству отдавать-то будет не с чего. Он же не сеет, не пашет, а только воюет. Армию надо кормить и одевать. Пахари под ружьем. Не отдаст, здраво решили банкиры, да так Карлу и объяснили свой отказ. Век, повторю, XVII.

Банкирам при этом и в голову не пришло, что их могут на дыбу или еще куда в подобное место, банки отберут, жен, детишек и прочих членов семей изменников родины – в ссылку. Не пришло, потому что такое было в Европе тогда уже невозможно. Их никто и пальцем не тронул. Не стану утверждать, что Карл был бит Петром Великим именно по причине нехватки денег. Но бит был. А Петр выстроил город неописуемой и несравненной красоты – мой любимый город. А пригороды! Павловск, Петродворец, Стрельна, Гатчина, Царское село...

Великолепие по сей день непревзойденное. И очень дорогое. Началось с того, что Петр съездил в гости к французскому королю Людовику XIV, знаменитому Королю-Солнце. Побывал у того в Версале и сказал: "У меня будет лучше". И выстроил лучше. Не сразу, конечно. Не все получалось. Начинали возводить роскошные дворцы, потом выясняли, что по тем или иным причинам в данном конкретном месте строительство невозможно, Петр же только у воды, таково было непременное его условие, любил очень, а где водоемы, там то грунт подводит, то еще что-то, а сразу не проверили. Долгострои оставались.

Петр же не просил кредитов у банкиров. Он просто брал. Сколько надо. И в мыслях не имея такой крамолы, как отдать. Ну, хотя бы беспроцентно. Также и людишек. Сгоняли солдаты работный люд, тот строил, многие гибли, но народу на Руси всегда было много, и никогда его мнением власти предержащие особо не интересовались.

Вот я и радуюсь сейчас, глядя на "Петра творенье". И острота восприятия немыслимой этой величавой красоты с годами не уменьшается. И Петру я многое готов простить, все же XVII век. Россия тогда еще только окно в Европу прорубала, только стремилась в Европу...
И частной собственности в ней, практически, не было. Все было государево, и люди, и их собственность. Условно их собственность, потому что разгневается государь-батюшка и отберет, а купца или банкира - на дыбу. Или просто отберет, не гневаясь, так, по государевой нужде, она ему виднее.

Петр, кстати, и основы этого подхода заложил. Акционерных обществ тогда не было на Руси, создавались "кумпанства". А в них непременно входил кто-то из ближнего окружения императора. Чаще других – светлейший князь Александр Данилович Меньшиков, но нередко и генерал-прокурор Ягужинский, и граф Шереметев, и даже "еврей Петра Великого" Петр Шафиров, ставший впоследствии бароном. Петр был прагматиком, и его совершенно не беспокоило происхождение надежных и нужных ему людей, да даже и вероисповедание. Россия, XVII век, опять же шок. Эти сподвижники Петра, не забывая о себе, естественно, блюли интересы... не столько государства, сколько государя.

Минуло с тех пор 300 лет с хвостиком. Шведских банкиров и тогда не сажали, а уж с тех пор Европа в плане демократизации и примата закона гигантский путь проделала.

Но вот попробуйте отыскать российскую динамику. Вижу одно отличие, хоть лично мне и неприятное, но крайне мало существенное: власть перебралась с невских берегов на берега Москва-реки.

Россия торжествует, получив право на проведение чемпионата мира по футболу. Дорого, правда.

Национальный лидер успокаивает: "Абрамович пусть раскошелится. У него много денег. Не убудет". Вы не слышали возмущенного ответа Романа Аркадьевича: "Это – мои частные средства. По какому праву?" Нет? И я тоже не слышал.

Зато слышал команду из Кремля. Михаилу Прохорову возглавить партию "Правое дело" и финансировать, не скупясь. Возглавил и финансировал. Потом последовал окрик: "Отойти в сторонку, оставить политику". Отошел. Оставил. И деньги, что успел вложить, чуть ли не в сотнях миллионах долларов выраженные, там же и оставил.

Олег Дерипаска сам, не дожидаясь, заявлял, что все свое состояние готов до копейки отдать на государственные нужды, если власть скажет. Вы можете себе представить такое заявление из уст подлинного бизнесмена?!

За 300 лет никакой динамики. Нет в России частной собственности. Все в России государево. И государевы верные люди в "кумпанствах", даром что называются они теперь акционерными обществами. И вице-премьеры, и министры, и наследники Павла Ягужинского – прокурорские и прочие силовики.

Есть, конечно, все еще попадаются несогласные. Людишки, в основном ни на что, кроме воровства не способные, вон Михаил Ходорковский на зоне даже рукавицы шьет плоховато.

Создатель "Евросети", едва ли не единственный российский предприниматель, начинавший с кооперативчика, ни к ЦК ВЛКСМ, ни к прочим властным перестроечным структурам не примыкавший, Евгений Чичваркин в Лондоне. Он, конечно, создатель "Евросети". Только уже не владелец.

Экс-глава "Банка Москвы" Бородин, прошедший по касательной по делу отставного "ближнего боярина" Лужкова, обличает Кремль из Лондона. Осторожненько так обличает. На всякий случай.

Экс-глава "Межпромбанка" Сергей Пугачев благоразумно помалкивает в тряпочку в Париже. И список можно расширить, и географию. И опять голый прагматизм. Без намека на национализм. Что радует.

А вот что огорчает, кроме, разумеется, средневековости антуража.

Я почему-то уверен, что нынешние не построят для России ничего, сравнимого с Петербургом, Петергофом, Гатчиной...

Пишет вааще-то спортивный комментатор ...

Отредактировано lyone12 (02-12-2011 15:55:42)

218

Такое откровение по мотивам Высоцкого

Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов

Я не любил советского народа,
Дискуссий о жидах и колбасе,
Я не любил любое время года –
Ведь пили и болели тут во все.

И это чувство, что порвали парус,
А вскорости кирдык и кораблю, –
В те времена я был уверен, каюсь,
Что это никогда не полюблю.

Я не любил кровавых девяностых,
Страны распотрошенное нутро,
Братковский черный мрамор на погостах,
Бюджетников, торгующих в метро,

Войну в Чечне, поддельную свободу,
В ларьке поддельный кюрасао блю,
Верховную крапленую колоду –
И знал, что сроду их не полюблю.

Я не люблю «Единую Россию»
И всех, кто дал себя употреблять–
Привычных и к насилью, и к бессилью,
И к травле, и к затравленности, б...,

И выдачу бабла электоратам,
И это их сатрапство вполруки,
С подмигиваньем Штатам и богатым,
Медвежьему рычанью вопреки.

Я не люблю окурков и огарков,
Собой изображающих народ,
И патриархов в роли олигархов,
И, Господи прости, наоборот.

Я не люблю тупого шоуменства,
Пролезшего на первые места.
Я не люблю Максимова и Эрнста
И Белого, сыгравшего Христа.

Я не люблю «Поэта с гражданином»
И их еженедельное кино:
Они с подачи Путина даны нам,
Иначе их прикрыли бы давно.

И всех иных, кто, рожу скосоротив,
В кармане фигу делает Кремлю,
И всех, кто за, и всех, кто как бы против,
И всех, кто воздержался – не люблю,

Весь край, где снег и пробки, вонь и лужи,
Где если кто не сволочь, то дебил,
Но главное – уменье сделать хуже,
Чтоб я потом все это полюбил.

Нацисты ждут, готовятся нацмены,
На выборах бардак, кранты рублю –
Но впереди такие перемены,
Что я, глядишь, и это полюблю:

Пространство дури, бывшее единым,
Правленье на потеху всей Земли,
А главное – «Поэта с гражданином»,
Что скрашивали это, как могли.

219

Вольдемар написал(а):

Такое откровение по мотивам Высоцкого

Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов

Я не любил советского народа,
Дискуссий о жидах и колбасе,
Я не любил любое время года –
Ведь пили и болели тут во все.

И это чувство, что порвали парус,
А вскорости кирдык и кораблю, –
В те времена я был уверен, каюсь,
Что это никогда не полюблю.

Я не любил кровавых девяностых,
Страны распотрошенное нутро,
Братковский черный мрамор на погостах,
Бюджетников, торгующих в метро,

Войну в Чечне, поддельную свободу,
В ларьке поддельный кюрасао блю,
Верховную крапленую колоду –
И знал, что сроду их не полюблю.

Я не люблю «Единую Россию»
И всех, кто дал себя употреблять–
Привычных и к насилью, и к бессилью,
И к травле, и к затравленности, б...,

И выдачу бабла электоратам,
И это их сатрапство вполруки,
С подмигиваньем Штатам и богатым,
Медвежьему рычанью вопреки.

Я не люблю окурков и огарков,
Собой изображающих народ,
И патриархов в роли олигархов,
И, Господи прости, наоборот.

Я не люблю тупого шоуменства,
Пролезшего на первые места.
Я не люблю Максимова и Эрнста
И Белого, сыгравшего Христа.

Я не люблю «Поэта с гражданином»
И их еженедельное кино:
Они с подачи Путина даны нам,
Иначе их прикрыли бы давно.

И всех иных, кто, рожу скосоротив,
В кармане фигу делает Кремлю,
И всех, кто за, и всех, кто как бы против,
И всех, кто воздержался – не люблю,

Весь край, где снег и пробки, вонь и лужи,
Где если кто не сволочь, то дебил,
Но главное – уменье сделать хуже,
Чтоб я потом все это полюбил.

Нацисты ждут, готовятся нацмены,
На выборах бардак, кранты рублю –
Но впереди такие перемены,
Что я, глядишь, и это полюблю:

Пространство дури, бывшее единым,
Правленье на потеху всей Земли,
А главное – «Поэта с гражданином»,
Что скрашивали это, как могли.

220

Вольдемар
Тоскливый нудёж.

Диссидентская кухня в хрущёбе и дешёвенький портвешок "33". Это не выстрел в упор - это просто пердёж - Вы ослышались.

221

lyone12 написал(а):

300 лет спустя. Новые кумпанства
02.12 06:44   Сергей Бавли

Пишет вааще-то спортивный комментатор ...

Ну, спортивному комментатору необязательно знать, что шведские войны и Петербург - это 18-й век. А так все правильно. Вестернизация Петра, как и все последующие вестернизации в России, харетеризовались полным принятием западных технологий и их резельтатов, и полным неприятием западного менталитета, западной независимости гражданина от власти и западного индивидуализма.

Отредактировано ИК (05-12-2011 11:08:11)

222

Чёй-то мишаефремов вдруг застеснялся - уже и слова "бл*дь" запикивает?

То ведь вполне нормально елду отсасывал - что за проблемы вдруг возникли?

223

Сергей Ильвовский написал(а):

Чёй-то мишаефремов вдруг застеснялся - уже и слова "бл*дь" запикивает?

То ведь вполне нормально елду отсасывал - что за проблемы вдруг возникли?

насосался...

Отредактировано maikl1292 (05-12-2011 18:42:37)

224

maikl1292 написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Чёй-то мишаефремов вдруг застеснялся - уже и слова "бл*дь" запикивает?

То ведь вполне нормально елду отсасывал - что за проблемы вдруг возникли?

насосался...

До изжоги? :rolleyes:

225

BOBAH_59 написал(а):
maikl1292 написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Чёй-то мишаефремов вдруг застеснялся - уже и слова "бл*дь" запикивает?

То ведь вполне нормально елду отсасывал - что за проблемы вдруг возникли?

насосался...

До изжоги? :rolleyes:

видимо, да... Однако - платят...

226

BOBAH_59 написал(а):
maikl1292 написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Чёй-то мишаефремов вдруг застеснялся - уже и слова "бл*дь" запикивает?

То ведь вполне нормально елду отсасывал - что за проблемы вдруг возникли?

насосался...

До изжоги? :rolleyes:

Ага. С оргазмом.

227

Мужики, вы себя ведёте как бабы. ИМХО Сплетничаете за спиной отсутствующего.

228

Вольдемар написал(а):

Мужики, вы себя ведёте как бабы. ИМХО Сплетничаете за спиной отсутствующего.

У ников нет гендера.
Юнисекс-форум.

229

#p65379,Вольдемар написал(а):

Мужики, вы себя ведёте как бабы. ИМХО Сплетничаете за спиной отсутствующего.

Не проблема - пускай заскакивает.

Побеседуем - у меня не заржавеет.

Это исполнено как - ПУБЛИЧНО?

Так вот - ПУБЛИЧНОСТЬ подразумевает определённую ответственность перед публикой, представьте себе. Если человек матерится в СМИ, то ему вполне могут быть и претензии предъявлены.

230

Вольдемар написал(а):

Мужики, вы себя ведёте как бабы. ИМХО Сплетничаете за спиной отсутствующего.

Это кого, позвольте спросить, быковасефремовым (в одно слово с маленькой буквы) что ли?!?
Странно... Странно, что этот морально-этический приступ негодования не охватывает вас, когда тут поливают дерьмом "отсутствующих"  на форуме Путина, Медведева, Чурова, Анну Чапмен и других...

231

BOBAH_59 написал(а):
Вольдемар написал(а):

Мужики, вы себя ведёте как бабы. ИМХО Сплетничаете за спиной отсутствующего.

Это кого, позвольте спросить, быковасефремовым (в одно слово с маленькой буквы) что ли?!?
Странно... Странно, что этот морально-этический приступ негодования не охватывает вас, когда тут поливают дерьмом "отсутствующих"  на форуме Путина, Медведева, Чурова, Анну Чапмен и других...

Все наоборот. Обсуждение пристутсвующиех сиречь юзеров, как раз запрещено ПФ. А вот всякую внефорумную шелупонь, путина, ефремова. быкова, медведева, и даже саму чапманиху можно обсуждать сколько угодно.

232

Хроника наших дней

Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов

Беззаботный, беспилотный, под свистки и крики местных
По-над площадью Болотной гордо реет буревестник
Там не лучшая площадка для свержения Бастилий.
Но на площадь, где брусчатка, даже птицу не пустили.

Гром гремит, земля трясется, волны буйствуют в охотку.
Рядом курица несется: «Не раскачивайте лодку!»
Слепота присуща курам от Москвы до Барнаула.
Им еще не видно, дурам: эта лодка утонула.

Стонут вещие гондоны, рассудительны, но тупы:
«Не ходите, там Гапоны! Будут трупы, будут трупы!».
Вьются чайки серым роем: «Все потонете в пучине!
Трупов нет -- так мы устроим: нас учили, нас учили!»

Страстно каркает ворона: «Бойтесь будущего года!
Нету большего урона, чем внезапная свобода!
Вся тусовка ваша -- рыльца из московского гламура.
Вон спешит Божена Рынска. Дура, ты же сядешь, дура!»

Глупый пингвин робко прячет тело жирное в Инете
И от страха чуть не плачет: «Дети, будут вас имети!
Прекратите ор нахальный, сдайтесь милости монаршей.
Все равно же ваш Навальный завсегдатай русских маршей!»

Не вопите, смуту сея, присмотритесь хорошенько:
Если выбрать Алексея -- это ж будет Лукашенко!
Вы, ей-Богу, обалдели, вы докличетесь потопа.
Он кричит на самом деле: «Пусть сильнее грянет жопа!»

Воют раки без утайки, нагло щелкая клешнями:
«Путин враз закрутит гайки -- сразу всех поставит нами!
Побежите шибче зайца все, как только Путин злобный
Вам слегка прищемит яйца, брючной молнии подобный!»

Рядом мечется сорока -- и кричит на той же фене ж:
«Все простудитесь -- и тока, ни фига же не изменишь!
Лишь отстой -- судьба России. Дайте ж ей скатиться плавно».
И всего невыносимей то, что это, в общем, правда.

Да, отнимут все победы. Да, удел у нас провальный.
Да, поднимутся скинхеды. Да, испортится Навальный.
Да, возникнет новый Чуров. Да, евреи. Да, простуда.
Да, спасет нас только чудо. А откуда? Ниоткуда!

Отредактировано Вольдемар (12-12-2011 08:22:29)

233

#p64927,ИК написал(а):

западного менталитета, западной независимости гражданина от власти и западного индивидуализма.

Мы говорим о западных дворянах и помещиках или о западных крестьянах ??
Западный менталитет--это баронская независимость или крестьянское бесправие ??
Независимость--это право дворянина сменить сюзерена или согнанный с земли крестьянин ??
Индивидуализм--это отсутствие связи с роднёй в провинции или отсутствие крестьянской общины ??

234

Solo написал(а):
#p64927,ИК написал(а):

западного менталитета, западной независимости гражданина от власти и западного индивидуализма.

Мы говорим о западных дворянах и помещиках или о западных крестьянах ??
Западный менталитет--это баронская независимость или крестьянское бесправие ??
Независимость--это право дворянина сменить сюзерена или согнанный с земли крестьянин ??
Индивидуализм--это отсутствие связи с роднёй в провинции или отсутствие крестьянской общины ??

В петровскую эпоху даже простой городской гражданин в Голландии или Англии был больше защишен от властного беззакония и произвола, чем россйский дворянин.  До Петра россйский крепостной как и западный западный аналог, имел сосбсвенное имя и собственное лицо в отношениях с госудасртвом, т.е. был именно крепосным, но человеком. тПетр в фискальных целях лишил крепостных собственного лица и собсчтвенных юридических прав и превратил их в бесправных рабов в полнойц собственности хозяина, в рабочий скот, который можно продавать, проигрывать в карты и т.д.

Отредактировано ИК (12-12-2011 12:44:41)

235

#p74679,Вольдемар написал(а):

Стонут вещие гондоны, рассудительны, но тупы:
«Не ходите, там Гапоны! Будут трупы, будут трупы!».

Как похоже на наших местных сиповасей!!!  :cool:

а вот это:

Гром гремит, земля трясется, волны буйствуют в охотку.
Рядом курица несется: «Не раскачивайте лодку!»
Слепота присуща курам от Москвы до Барнаула.
Им еще не видно, дурам: эта лодка утонула.

236

#p74679,Вольдемар написал(а):

Хроника наших дней

Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов

Классно!
Быков- красавчег! :cool:

237

"Над седой равниной моря Голда Меир буревестник" (с)

238

Иннокентий написал(а):
#p74679,Вольдемар написал(а):

Хроника наших дней

Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов

Классно!
Быков- красавчег! :cool:

Медлено, но верно Эхо превращается в Шансон Эхо.

239

#p75011,Отец Мороз написал(а):

Медлено, но верно Эхо превращается в Шансон Эхо

Тогда уж так: Радио Эхо шансона...

240

Иннокентий написал(а):
#p75011,Отец Мороз написал(а):

Медлено, но верно Эхо превращается в Шансон Эхо

Тогда уж так: Радио Эхо шансона...

Да хоть как. То поучают как правильно по-русски, то "гандон, жопа...", высокоинтеллектуальное радио, хорошему учит.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Гражданин поэт. Сегодня.


создать форум