Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Один простой вопрос к либералам


Один простой вопрос к либералам

Сообщений 121 страница 150 из 178

121

Таня написал(а):
Светлана написал(а):
#p389238,Таня написал(а):

С Украинской стороны ваообще лупят все вподряд

Тань, поверь, УКр СМИ говорят абсолютно то же самое об ополченцах
Давай им всем не верить!
Есть разница. Они воюют в своих границах.
Я сто раз писала. Для меня это Чечня-2. и как тогда думалось, что тот ад никогда не кончится и страшно было.. Думаю, украинские женщины переживают как мы тогда. Хочется мира, очень хочется.

Светлана, так я наше ТВ не смртрю. Что там произошло узнаю из ФБ. Как я понялаони там тоже к катушек слетели. Они считают, что с ними воюет Россия. Кокгда читаю наших, понимаю, что они воюют с Украиной. Это диванные погоны все пишут. Ту считаешь, что Россия ведет необъявленную войну с Украиной?

Ну так и впрямь там воюет Россия.А откуда ВСЁ, чем воюют сепаратисты?Как только Россия перестанет помагать бандитам,всё будет закончено.

122

#p389247,Таня написал(а):

Ту считаешь, что Россия ведет необъявленную войну с Украиной?


Я вот так тоже считаю, как и Америка, ЕС и другие страны ООН ( 100 где-то) , а за что санкции думаешь России дали ?

Мировое сообщество цивилизованное дурак по твоему ?

Отредактировано amici (05-08-2014 19:11:31)

123

Lidusa написал(а):
Таня написал(а):
Светлана написал(а):

Тань, поверь, УКр СМИ говорят абсолютно то же самое об ополченцах
Давай им всем не верить!
Есть разница. Они воюют в своих границах.
Я сто раз писала. Для меня это Чечня-2. и как тогда думалось, что тот ад никогда не кончится и страшно было.. Думаю, украинские женщины переживают как мы тогда. Хочется мира, очень хочется.

Светлана, так я наше ТВ не смртрю. Что там произошло узнаю из ФБ. Как я понялаони там тоже к катушек слетели. Они считают, что с ними воюет Россия. Кокгда читаю наших, понимаю, что они воюют с Украиной. Это диванные погоны все пишут. Ту считаешь, что Россия ведет необъявленную войну с Украиной?

Ну так и впрямь там воюет Россия.А откуда ВСЁ, чем воюют сепаратисты?Как только Россия перестанет помагать бандитам,всё будет закончено.

Я не конспиролог, поэтому чего там кому дают звиздеть не собираюсь. Путину по крайней мере достаточно было сказать, что люди, с Российской стороны, которые там воюют будут наказаны, потому что Россия с Украиной не воюет. Любо уж идти с открытым забралом. Воюем так воюем. А то получилось по сучьи. Люди уже погибли, а Лавров сказал, мол мы призываем остановится. Так не бывает.Либо сразу надо было остановить, либо уже все огребать, а.. по сучьи получилось. Двойное предательство

Отредактировано Таня (05-08-2014 19:15:09)

124

amici написал(а):
#p389247,Таня написал(а):

Ту считаешь, что Россия ведет необъявленную войну с Украиной?


Я вот так тоже считаю, как и Америка, ЕС и другие страны ООН ( 100 где-то) , а за что санкции думаешь России дали ?

Мировое сообщество цивилизованное дурак по твоему ?

Я по другому считаю

125

В поисках безмятежности
Александр Скобов, 05.08.2014

Сегодня очевидно, что прямая российская поддержка вооруженного мятежа на востоке Украины сделала невозможным его подавление без масштабных боев в крупных городах и неизбежных при этом жертвах среди мирного населения. Люди, которых идущая война еще не до конца расчеловечила, невольно задаются вопросом: возможно ли этого избежать с помощью некоего политического компромисса между украинским государством и мятежниками?

Формулу такого компромисса предлагает правозащитник Юрий Самодуров в статье с характерным названием "Что делать?". Суть этой формулы – "перевод силового, военного противостояния в мирную, открытую, легальную, политическую борьбу сторонников и противников сецессии (отделения) среди населения русскоговорящих регионов юго-востока Украины". Ради этого, по мнению Самодурова, украинское правительство должно предложить мятежникам при условии сложения оружия и признания власти Киева зарегистрировать "Партию сторонников сецессии русскоязычных регионов Украины". Чтобы поощрить мятежников к переходу от вооруженной борьбы к парламентской, Самодуров даже предлагает дать украинское гражданство боевикам, приехавшим из России.

Далее, украинские власти должны признать принципиальную возможность проведения в регионах с русскоязычным населением референдума по вопросу о сецессии, но только в случае объективного установления в Международном суде в Гааге существования в Украине дискриминационного законодательства и дискриминационной практики НОВЫХ ВЛАСТЕЙ УКРАИНЫ. Разумеется, референдум возможен только после прекращения войны и восстановления нормальных условий жизни в регионах, где шла война.

Все это действительно звучит разумно и гуманно. Мир без решительной военной победы одной из сторон. Чтобы побудить людей отказаться от оружия, надо дать им возможность бороться за реализацию их политических устремлений мирными средствами. И установить такие "правила игры", при которых они в принципе могут честно выиграть. Отложенный статус, международный арбитраж, временная международная администрация и даже международные полицейские силы – все это инструменты, которые могут с успехом использоваться для урегулирования сепаратистских конфликтов.

Вот только что-то подсказывает мне, что главари донецко-луганского мятежа не будут в восторге от мирных предложений Юрия Самодурова. Попыток организовать переговоры между ними и киевскими властями было несколько. Все они срывались из-за того, что в качестве непременного предварительного условия даже временного прекращения огня мятежники выдвигали требование полного вывода всех украинских войск со всей территории Донецкой и Луганской областей. Фактически они требовали полной и безоговорочной капитуляции украинского государства перед ними. Причем даже без каких-либо гарантий, что они не будут пытаться расширять дальше контролируемый ими плацдарм.

Нет, не ради получения украинского гражданства и интеграции в легальное украинское политическое пространство устремились в Донецкую и Луганскую области кондотьеры, ландскнехты, "дикие гуси", всевозможные авантюристы со всего постсоветского пространства. У нас ведь и "гуси" особенные. Высокодуховные. Идеологически мотивированные. Имперски озабоченные. Их цель – не защита интересов русских и не какая-то там "сецессия". Повторю в который раз: "сепаратизм" мятежников не более чем маска. Их цель - постоянно мучить Украину ради имперского реванша. Чтобы лилась кровь. Чтобы у обеих сторон появлялось все больше своих жертв, мучеников и героев. Чтобы примирение становилось все более и более психологически невозможным.

Мне уже приходилось писать, что охватившее Россию и часть востока Украины "колорадское движение" при всей его внешней аморфности имеет достаточно детально разработанную и артикулированную систему идеологем, получившую название "рашизм" и являющуюся современной модификацией идеологии классического фашизма XX века. Фашистских взглядов придерживается большинство военно-политических лидеров мятежников, основное ядро их активистов и боевиков. Небольшое количество прибившихся к мятежу "левых", которые увидели в разбойничьих "республиках" некий прообраз анархического сообщества с прямым народовластием и купились на антиолигархическую риторику российских "изборцев", погоды там не делает и не сделает. Боюсь, что их судьба будет наиболее печальна. В целом донецко-луганский мятеж буквально пропитан тяжелым фашистским духом.

Вопрос о возможности мирно решать конфликты с фашистами далеко не так прост и однозначен, как многие привыкли считать. Но вот что совершенно однозначно – не может быть никакого мирного решения конфликта с вооруженными фашистами. Это связано с особенностями психической организации людей с фашистским мировоззрением. Фашизм базируется на культе эстетизированного дикарства. Но эстетизация – это для какого-нибудь московского фашиста-профессора. Простой фашист-боевик – просто дикарь. Как и его полевой командир. И он в принципе неспособен воздерживаться от применения оказавшегося у него в руках оружия. Неспособен контролировать себя. Его целиком подчиняет себе магия оружия. А если выражаться не столь красиво, то просто почесуха. Ну как можно не стрельнуть из "Бука", если он есть?

Поэтому никакие договоренности с вооруженным фашистом никогда не будут действенны. Единственный способ разрешения конфликта с ним – пуля в лоб. Как в той самой песне "Вставай, страна огромная". Либо разоружение, условия которого можно, конечно, обсуждать.

Применительно к ситуации на востоке Украины это означает, что перевод противостояния из вооруженной формы в политическую станет возможен только после военного разгрома основных сил мятежников, потери ими контроля над основными городскими центрами и ухода со сцены нынешней когорты их военно-политических лидеров. Вот тогда, возможно, появится смысл говорить с оставшимися о создании легальной политической партии сторонников сецессии Донбасса. Но только из его коренных жителей, а не из заезжих гастролеров. Не вижу ни одной причины, почему, например, Испания должна тут же предоставлять гражданство любому международному авантюристу, приехавшему бороться за сецессию Страны Басков.

126

#p389432,Таня написал(а):

Я по другому считаю


Понятно, считаешь что не дураки, это радует меня.  :D

127

#p389431,Таня написал(а):

Я не конспиролог, поэтому чего там кому дают звиздеть не собираюсь. Путину по крайней мере достаточно было сказать, что люди, с Российской стороны, которые там воюют будут наказаны, потому что Россия с Украиной не воюет. Любо уж идти с открытым забралом. Воюем так воюем. А то получилось по сучьи. Люди уже погибли, а Лавров сказал, мол мы призываем остановится. Так не бывает.Либо сразу надо было остановить, либо уже все огребать, а.. по сучьи получилось. Двойное предательство

Тань, так оно и есть. Гонят туда технику. Пусть перебьют друг друга, а мы не при чем.

128

amici написал(а):
#p389432,Таня написал(а):

Я по другому считаю


Понятно, считаешь что не дураки, это радует меня.  :D

Это долго писать,что я считаю.Ну просто у меня получилось поговорись с украинцами. Которые были вообще на  да вы да вы. Я им попыталась объяснить ну с нашей сотроны обычных людей. И тут началось, да ты кто такая? да мы воюем, а ты с ними разговариваешь. Ну примерно так. Второй раз оббъяснять вам (ну то, что я украинцам писала). Не буду. Наверное

129

#p389440,Таня написал(а):

Это долго писать,что я считаю.Ну просто у меня получилось поговорись с украинцами. Которые были вообще на  да вы да вы. Я им попыталась объяснить ну с нашей сотроны обычных людей. И тут началось, да ты кто такая? да мы воюем, а ты с ними разговариваешь. Ну примерно так. Второй раз оббъяснять вам (ну то, что я украинцам писала). Не буду. Наверное


есть такое дело, озлобленность на всех, ибо большинство стало олицетворением позиции всей страны
Тань, ну мы же не одноклеточные, понимаем все, время сгладит острые углы между нами, пусть не всеми, пусть это сейчас кажется невозможным, но будет.

130

Светлана написал(а):
#p389440,Таня написал(а):

Это долго писать,что я считаю.Ну просто у меня получилось поговорись с украинцами. Которые были вообще на  да вы да вы. Я им попыталась объяснить ну с нашей сотроны обычных людей. И тут началось, да ты кто такая? да мы воюем, а ты с ними разговариваешь. Ну примерно так. Второй раз оббъяснять вам (ну то, что я украинцам писала). Не буду. Наверное


есть такое дело, озлобленность на всех, ибо большинство стало олицетворением позиции всей страны
Тань, ну мы же не одноклеточные, понимаем все, время сгладит острые углы между нами, пусть не всеми, пусть это сейчас кажется невозможным, но будет.

Так я то и делаю. Четыре года вместе общались, и тут да вы то да вы то. Я им просто начала объяснять давай разберемся в чем мы реально выноваты, а в чем вы придумали. А тут с нашей стороны сказали, что я предатель и что когда начнетсмя война меня первой убъют

Отредактировано Таня (05-08-2014 19:41:52)

131

#p389440,Таня написал(а):

Не буду. Наверное


Правильно, не надо, ты сейчас со стороны страны агрессора, тебе трудно будет им объяснить (аборигенам) украинцам, что ты права в том, что твоя страна совершила агрессию на их страну.

132

amici написал(а):
#p389440,Таня написал(а):

Не буду. Наверное


Правильно, не надо, ты сейчас со стороны страны агрессора, тебе трудно будет им объяснить (аборигенам) украинцам, что ты права в том, что твоя страна совершила агрессию на их страну.

??? Ты на Украине живешь?

133

#p389446,Таня написал(а):

Ты на Украине живешь?


Нет, я в Финляндии живу, но у меня много друзей в Украине и родственников, тоже с ними разговариваю и переписываюсь.
А вот финны теперича в НАТО вероятно будут вступать, так же как и Швеция, тебе это не о чем не говорит ?

Отредактировано amici (05-08-2014 19:48:03)

134

#p389443,Таня написал(а):

А тут с нашей стороны сказали, что я предатель и что когда начнетсмя война меня первой убъют

:crazyfun: вот это куда больше вставляет..
чем даже то, что ты пыталась объяснить украинцам про крымняш :blush:

135

amici написал(а):
#p389446,Таня написал(а):

Ты на Украине живешь?


Нет, я в Финляндии живу, но у меня много друзей на Украине и родственников, тоже с ними разговариваю и переписываюсь.
А вот финны тепериа в НАТО вероятно будут вступать, так же как и Швеция, тебе это не о чем не говорит ?

Ну тогда и говорите я Люда. Или я Финдляндия. Не налепляйте себе чежих лиц. Тем более тех, кто Вас не уполномачивал

136

#p389443,Таня написал(а):

Так я то и делаю. Четыре года вместе общались, и тут да вы то да вы то. Я им просто начала объяснять давай разберемся в чем мы реально выноваты, а в чем вы придумали. А тут с нашей стороны сказали, что я предатель и что когда начнетсмя война меня первой убъют

не переживай, ненависть к России культивируется государством и зашкаливает, а наши подливают масла в огонь
Что ты и я сейчас можем сделать? Да ничего. Остаться на позициях третьей стороны, которую просто с места не сдвинешь в драку залезть. Жить, просто жить.

137

#p389450,Таня написал(а):

Ну тогда и говорите я Люда. Или я Финдляндия. Не налепляйте себе чежих лиц. Тем более тех, кто Вас не уполномачивал


Я всегда от себя пощу, а вот твои  посты можешь тоже определить в таком случае, что тебя никто не уполномачивал  :D

138

Космополит написал(а):
#p389443,Таня написал(а):

А тут с нашей стороны сказали, что я предатель и что когда начнетсмя война меня первой убъют

:crazyfun: вот это куда больше вставляет..
чем даже то, что ты пыталась объяснить украинцам про крымняш :blush:

Да не про Крым наш. Я пыталась объяснить что они про самоле не правы, заранее до расследования зная, кто виновать, в других там моментах. Разумный украинцы во многом со мной согласились. Но наши сказали, что я предатель, блять, что пытаюсь с людьми не сраться, а разговаривать

139

Светлана написал(а):
#p389443,Таня написал(а):

Так я то и делаю. Четыре года вместе общались, и тут да вы то да вы то. Я им просто начала объяснять давай разберемся в чем мы реально выноваты, а в чем вы придумали. А тут с нашей стороны сказали, что я предатель и что когда начнетсмя война меня первой убъют

не переживай, ненависть к России культивируется государством и зашкаливает, а наши подливают масла в огонь
Что ты и я сейчас можем сделать? Да ничего. Остаться на позициях третьей стороны, которую просто с места не сдвинешь в драку залезть. Жить, просто жить.

В драку не надо. А на самом деле я б тебе + поставила. Умничка

140

#p389453,Таня написал(а):

Но наши сказали, что я предатель, *****, что пытаюсь с людьми не сраться, а разговаривать

тьфу на них всех

141

#p389453,Таня написал(а):

Но наши сказали, что я предатель, *****, что пытаюсь с людьми не сраться, а разговаривать

Ну вот в этом как раз и вся суть..
что самая вонь пошла именно от "наших"
а иначе оно и быть не могло - крымняш, новососия и кругомпредатели - всё это неотъемлемые части одного целого

142

Rod написал(а):

Почему Путин выбирает для своей агрессии против незалижной Украины такой узкий участок границы? Если Путин агрессор и все кругом диверсанты, то почему диверсантов нет в Харькове, Сумах, Херсоне?
Не кажется ли вам, что всесильный Путин, который виноват решительно во всех ваших проблемах, здесь немного оплошал?

Спасибо

Это у них так сферических конь в головах бурлит.
http://sf.uploads.ru/t/8m7wN.jpg

143

Peantr написал(а):
#p388607,Таня написал(а):

Мы забрали свое. Не вовремя, не подумав, спровоцировав войну на востоке Украины

!. Не свое, а чужое.
2.Не спровоцировали, а развязали.
И получим за это. То есть и те, кто против. Я ушел на пенсию в том числе и потому, что не хочу больше работать на эту страну.

Сдохни, чтобы не дышать воздухом, которым дышит Путин!

144

слыш, руSSкий клещ
чем засирать все темы подряд, ты лучше сюда глянь

ты это любишь, я знаю :D

145

И что там полезного, Космо? Твои "научные" посты?
Все события этого года укладываются в один нехитрый сюжет:
http://se.uploads.ru/t/omf5a.gif

Отредактировано Русский_Серп (05-08-2014 23:42:54)

146

#p389495,Русский_Серп написал(а):

Сдохни, чтобы не дышать воздухом, которым дышит Путин!

Ишь, кондом, размечтался.

147

#p389499,Русский_Серп написал(а):

И что там полезного, Космо? Твои "научные" посты?

ну ты же собираешь коллекцию укро- и прочих фошыздов
даже цитату из меня таскал на себе, аки тяжкий крест :D

148

Космополит написал(а):

слыш, руSSкий клещ
чем засирать все темы подряд, ты лучше сюда глянь

ты это любишь, я знаю :D


а эта бессрочно забаненная обсидиановая мандавоха в честь чего тут опять чирикает, Космо?
Допустим, ты новых банить не очень стремишься. Но забаненных бессрочно по голосовалке и их клонов зачем выпускаешь?
Их же удалил за то, что утопили весь форум в дерьме.. в чем дело?

149

#p389505,flautist написал(а):

а эта бессрочно забаненная обсидиановая мандавоха в честь чего тут опять чирикает, Космо?
Допустим, ты новых банить не очень стремишься. Но забаненных бессрочно по голосовалке и их клонов зачем выпускаешь?
Их же удалил за то, что утопили весь форум в дерьме.. в чем дело?

формально эта мандавоха клоном не является.. :dontknow:

ну поглядим до завтра.. мошт, сам слиняет

150

#p389145,tjtj написал(а):

то что в Крыму и Донецкой, Луганской Областях большинство русские так это ерунда

Да, это ерунда. Чего эти воображаемые русские хотели? Русский язык? Так он был.Жить как в России? Чемодан, вокзал - и они там. Обратно в СССР? Не думаю, что русская молодежь этого хочет.
Кто их притеснял? Чего они хотели-то, никак понять не могу...
Вот моя сестра - русская, жила и живёт там, на Донбассе. Я так и не могла добиться от неёё внятного ответа: чего она хотела-то?! Она всё про каких-то бандеровцев и правосеков говорила... Я у неё спросила: ты их видела? Хоть с одним знакома?
Молчание...(это мы с ней по и-мэйлу переписывались).
Вот это и есть Донбасс русский, аморфный,невнятный, управляемый телевизором.

#p389171,tjtj написал(а):

захирело, ослабло и не контролирует свои территории.

А оно контролирует?Мне кажется,оно даже подмосковье не контролирует судя по тому, что натворил там у вас боевитый генерал Громов судя по пожарам и наводнениям, по тому как застраивается Москва, по тому, что вообще у него, у правительства под носом на встречках творится...
У меня впечатление, что оно,ваше правительство, контролирует только свои счета в офшорах, а на народ
ему давно плевать...


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Один простой вопрос к либералам