Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Доигрались?


Доигрались?

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

СМИ: Россия возьмет под контроль бюджет Украины

Материал предоставлен изданием Росбалт
11 ноября 2011, 19:55

КИЕВ, 11 ноября. Треть национального бюджета Украины уйдет под контроль Центробанка России. Об этом пишет украинский еженедельник Корреспондент.net, комментируя тему будущих рублевых расчетов Украины с Россией.

Старший советник президента «Альфа-Банка» Роман Шпек считает, что частичный переход на российский рубль ослабит давление на обменный курс гривна/доллар и на резервы НБУ, которые тают на глазах, особенно когда НАК «Нефтегаз Украины» скупает американскую валюту для расчета за импортный газ.

Кроме того, Киев надеется, что переход на рубль смягчит позицию Кремля, и московские руководители пойдут на тарифные уступки в цене за газ. Однако оппозиция недовольна тем, что рубль возвращается после того, как 20 лет назад Украина отказалась от российских денег. «Это давняя мечта России, которую озвучил Владимир Путин, будучи президентом России в 2003 году, когда он заявил, что российский рубль станет конвертируемым. Теперь все начнется с газа, а в итоге последует перевод на рубль всех внешнеэкономических расчетов между Россией и Украиной», — заявил Арсений Яценюк, бывший и.о. председателя правления Нацбанка Украины.

Кроме того, издание констатирует, что аргумент об ослаблении давления на доллар выглядит неубедительным, ведь для приобретения газа по нынешним ценам Украине нужно около 450 млрд рублей, и эти деньги, скорее всего, придется покупать за ту же валюту. «В Белоруссии тоже ради нормальной цены на газ согласились на расчеты в рублях. И сначала цены в самом деле были снижены, но потом вновь стали рыночными, и Белоруссии с таким долгами ничего другого не оставалось, как лишь отдать под контроль свою газотранспортную систему», — заявил директор Института энергетических исследований Юрий Корольчук.

Как сообщалось, «Нафтогазу Украины» разрешили оплачивать поставляемый из России газ в рублях. Договоренность об этом была достигнута между Национальным банком Украины, Минфином РФ, Банком России и «Газпромом». Использовать рубль при расчете за газ планируется начать в декабре.

Подробнее: http://www.news.mail.ru/politics/7312309/

2

Поясните пжлста, для не особо посвященных, кто доигрался? Кому хужее теперь будет?  :rolleyes:

3

Stepashka написал(а):

Поясните пжлста, для не особо посвященных, кто доигрался? Кому хужее теперь будет?  :rolleyes:

Просто идет ползучий захват экономики (в данном случае финансовой системы) Украины Россией.

От этого не обязательно кому-то будет плохо. Скорее даже хорошо как Украине, так и России.

Ну, свидомые и нацики могут конечно переживать, мучиться бессонницей. Но, реально, это для Украины и не страшно (в плане жизненного уровня).

Вот Панама спокойна воспринимает американские доллары - у них просто физически нет своих купюр, хотя мелочь они употребляют отечественную. И ничего - не страдают.

4

#p50594,SIP написал(а):

Просто идет ползучий захват экономики (в данном случае финансовой системы) Украины Россией.

Там уже захватывать нечего, кроме долгов.

Суммарный (Государственный внешний + Государственный внутренний + корпоративные) долг Украины уже превысил её ВВП и продолжает нарастать.

5

#p50597,Сергей Ильвовский написал(а):

Там уже захватывать нечего, кроме долгов.

Дык кого интересуют государственные долги? Что, Макдональдс разорился от дефолта в России в 1998?
Наоборот - он и Соввьетпетро были самыми большими плательщиками налогов в России.

Да на Украине представлены все основные компании России - Лукойл, МТС, Вымпелком. Татнефть, Сбербанк, Альфа-банк, ТНК-ВР, Евраз, Русал, ТВЭЛ, Газпром и куча-куча-куча других предприятий.

Интересно узнать, какую долю экономики Украины захватили российские предприятия?

6

SIP
Речь-то идёт о госбюджете.

7

#p50609,Сергей Ильвовский написал(а):

SIP
Речь-то идёт о госбюджете.

Хм. И ипет ли США, что в России в 90-х до трети всех расчетах происходили в долларах (из-за гипер стагфляции)?

Проблемы индейцев шерифа не волнуют (с) /даже и не знаю автора, пусть будет народное/.

8

SIP
Речь совсем о другом - о налогах сборах и расходовании.

России необходимо обеспечить функционирование ГТС до запуска 2-й нитки Северного потока (строится ускоренными темпами - построено около 70%). Не исключено, что её смогут запустить в эксплуатацию до конца лета.

Тогда обе нитки + газопровод "Ямал-Европа" смогут гарантировать хотя бы то, что Европа не замёрзнет зимой.

Думаю, что это является основной причиной, а так лучше было бы с ними вообще не связываться - пусть сами вылезают оттуда, куда сами влезли.

9

#p50667,Сергей Ильвовский написал(а):

SIP
Речь совсем о другом - о налогах сборах и расходовании.

России необходимо обеспечить функционирование ГТС до запуска 2-й нитки Северного потока (строится ускоренными темпами - построено около 70%). Не исключено, что её смогут запустить в эксплуатацию до конца лета.

Тогда обе нитки + газопровод "Ямал-Европа" смогут гарантировать хотя бы то, что Европа не замёрзнет зимой.

Думаю, что это является основной причиной, а так лучше было бы с ними вообще не связываться - пусть сами вылезают оттуда, куда сами влезли.

Хм. Боюсь вы не совсем представляете проблемы снабжения Европы российским газом.

Украина вполне в состоянии обеспечить транзит этого газа. Причем, по традиции плату за транзит Газпром выплатит Украине вперед как минимум за полгода. Кроме того, уже сейчас Россия кредитует Украину (Нафтогаз) для ежемесячной оплаты потребления российского газа Украиной. Так совсем недавно Украина заняла (кажется у ВТБ, но здесь могу и попутать, может это был Газпромбанк) 500 млн. долларов.

Ну и вряд ли предвидится газовая война в этом году. Наличие Нордстрима и огромные запасы газа в ПГХ Европы (импорт весной при минимальных ценах был увеличен Европой в 1.5 раза) говорит о том, что к газовой войне все готовы. да вот беда - У Украины нет самого решающего аргумента - возможности отрезать Европу от России.

Так что я более, чем уверен, что газовой войны не будет. Тем более. что Миллер вчера на 2 часа летал в Киев, где неожиданно для всех встречался с Януковичем.

Кажется готовится комплексная сделка - снижение цены на газ для Украины в ответ на очередные уступки Украины России в некоторых сложных вопросах (как варианты - Керченский пролив, возможно Южный поток, приватизация ГТС, создание СП для управления ГТС, участие российских предприятий в последних лакомых кусках украинской госсобственности - Припортовый завод под Одессой и т.д.) Т.е. вариантов не счесть.

Отредактировано SIP (11-11-2011 22:53:02)

10

Да, и переход Украины на расчеты за газ с Россией рублями связаны еще и с тем, что кредитовать Украину теперь будет не МВФ в долларах, а Россия в рублях.

В принципе при постоянном торговом дефиците Украины в торговле с Россией, существует лишь очень слабая надежда возврата этих кредитов, тем более, что ставка по ним будет превышать 7-8% годовых. В год Украине при  текущем уровне потребления российского газа и при текущих ценах Украине понадобиться около 450 млрд. рублей ежегодно.

Отредактировано SIP (11-11-2011 23:01:16)

11

#p50683,SIP написал(а):

Хм. Боюсь вы не совсем представляете проблемы снабжения Европы российским газом.

Украина вполне в состоянии обеспечить транзит этого газа. Причем, по традиции плату за транзит Газпром выплатит Украине вперед как минимум за полгода. Кроме того, уже сейчас Россия кредитует Украину (Нафтогаз) для ежемесячной оплаты потребления российского газа Украиной. Так совсем недавно Украина заняла (кажется у ВТБ, но здесь могу и попутать, может это был Газпромбанк) 500 млн. долларов.

Боюсь, что Вы не совсем представляете - что известно мне.

Украина вполне в состоянии обеспечить транзит этого газа, но только в техническом смысле.

А вот в финансовом...

Нафтогаз уже дважды банкрот (в первый раз это произошло ещё в 2009 году, когда он не мог обеспечить выплаты по своим еврооблигациям, но тогда его долги взяло на себя государство). Но он не в состоянии и сейчас обеспечивать свою работу и сборы - он собирает плату порядка 300-350 млн долларов в месяц и это при том, что только за октябрь он должен был заплатить 1 млрд 30 млн долларов за газ. За ноябрь нужно уже будет платить не менее 1 млрд 400 млн долларов - наступают холода.

Запасы газа в украинских ПХГ - минимальны, даже для транзита в Европу - если зима будет очень холодной их может и не хватить.

Пока его всё возрастающие долги брало на себя государство, путём всё новых и новых выпусков ОГВЗ, но на последние торги (3-го ноября и сегодня) не было подано НИ ОДНОЙ заявки - 8 выпусков ОГВЗ "зависли в воздухе". Делегация МВФ прервала переговоры с Украиной раньше времени и улетела. МВФ заявил, что транша Украине он больше не даст из-за невыполнения Украиной условий МВФ.

Деньги на октябрьскую оплату Украине предоставил в виде кредита "Газпромбанк" под 8,5 % годовых, но только на срок "до года" и не просто так, а под залог. А вот залогом является... выручка Украины за транзит газа в Европу!

Т.е. в случае чего Украина обязана будет качать газ вообще бесплатно, чего она, естественно, "не потянет".

К сожалению одной нитки Нордстрима ещё не хватает по мощности, чтобы полностью исключить любые поползновения шантажа с украинской стороны (хотя он, конечно, сильно пошатнул её позиции по этому вопросу), так что до лета Украину ещё потянут, видимо, а вот потом уже плюнут окончательно - к осени должна будет заработать и вторая ветка.

А дальше видно будет - что отдаст Украина - время халявы ушло безвозвратно. Она даже как Греция попрыгать не может - ни у кого нет никаких обязательств перед ней.

Отредактировано Сергей Ильвовский (11-11-2011 23:18:28)

12

И опять - вы разве не обратили внимание на желание Украины расплачиваться за газ рублями?

Один затык - у Украины нет рублей и при структуре торгового баланса - никогда не будет.И вот тут то и вступает возможность кредитования Украины рублями, которых Россия может напечатать сколько угодно.Рубли эти все-равно останутся в России, а на Украине будет висеть все увеличивающийся рублевый долг.

В принципе Украина банкрот и банкрот уже достаточно давно. Просто подходит время. когда Украина будет просто не в состоянии обслуживать внешний долг.

Выгодно ли России банкротство Украины? В принципе не совсем выгодно - снизятся доходы России от экспорта своей продукции (нефть, газ. лес, твэлы и т.д.).

Поэтому желательно поддерживать Украину на плаву хотя бы за счет выдачи рублевых кредитов. Хотя и это Украину не спасет.

Отредактировано SIP (11-11-2011 23:37:04)

13

SIP
Так это и есть сейчас самая заветная мечта США - пересадить нищих хохлов на нашу шею, чтобы мы их ещё и кормили вдобавок.

На это поддаваться нельзя никак - на хрен нам эта кабала, а они же всё равно будут "и нашим и вашим"

Пускай сами там свободно и незалежно плавают.

14

Залиште в спокої вільну від вас державу! 
Москалі геть з України!

http://uploads.ru/t/S/C/D/SCDTA.jpg

Отредактировано lyone12 (11-11-2011 23:47:54)

15

#p50714,lyone12 написал(а):

Залиште в спокої вільну від вас державу!
Москалі геть з України!

Лёнечка - да мы туда и не полезем ни под каким видом!  :D

16

#p50712,Сергей Ильвовский написал(а):

SIP
Так это и есть сейчас самая заветная мечта США - пересадить нищих хохлов на нашу шею, чтобы мы их ещё и кормили вдобавок.

Это не кормежка - это обдираловка Украины.
Помните поговорку - кто платит, тот и танцует девушку?
И еще фразу из анекдота - "А кормить вас по дороге в коммунизм никто и не обещал!" ?

17

#p50716,SIP написал(а):

Это не кормежка - это обдираловка Украины.

В наше время бесплатно не дают даже по морде - требуют оплату амортизации кулака.

Как американцы с Ираком и Ливией.

18

#p50712,Сергей Ильвовский написал(а):

На это поддаваться нельзя никак - на хрен нам эта кабала, а они же всё равно будут "и нашим и вашим"

Пускай сами там свободно и незалежно плавают.

Дык они и будут спокойно плавать в цепях и с двухпудовыми гирями на ногах.

Далеко от нашего корабля не уплывут.

19

Сергей Ильвовский написал(а):
#p50714,lyone12 написал(а):

Залиште в спокої вільну від вас державу!
Москалі геть з України!

Лёнечка - да мы туда и не полезем ни под каким видом!  :D

Неймётся Путену , всё тянет его восстанавливать совок .  http://uploads.ru/t/A/l/w/Alwdt.jpg

20

#p50718,Сергей Ильвовский написал(а):

В наше время бесплатно не дают даже по морде - требуют оплату амортизации кулака.

Ох, на Украине столько потенциальных вкусностей.

Вот даже кавалер высшего ордена Украины - ордена Ярослава Мудрого, лидер Ливийской Джамахирии Каддафи даже прикупил тысяч двести га чернозема на Украине.  И за такие смешные деньги.

21

#p50719,SIP написал(а):

Дык они и будут спокойно плавать в цепях и с двухпудовыми гирями на ногах.

Ну... никто не заставлял.

А рубли могут и за доллары покупать - какое наше дело? Мы, наверное, и на юани согласимся, в случае чего.

22

#p50723,Сергей Ильвовский написал(а):

А рубли могут и за доллары покупать - какое наше дело? Мы, наверное, и на юани согласимся, в случае чего.

Тут главное наличие кредита, валюта которого печатается в нашей стране. Такая веревочка, похожая на гарроту. Чуть потянул, поиграл валютными курсами, и у клиента глаза на лоб полезли от удушья.

Изящно и красиво - и даже войска вводить не надо - клиент и сам все отдаст.

23

#p50721,SIP написал(а):

Ох, на Украине столько потенциальных вкусностей.

Украина - не договороспособна.

Это вообще не государство. Государства свои договоры - выполняет.

И касается это отнюдь не только газа - примеров уйма.

24

#p50730,Сергей Ильвовский написал(а):

Украина - не договороспособна.

все становятся договороспосбными, когда жрать очень хочется.

Нужда заставит, она и не такое с людьми и государствами делает.

25

#p50733,SIP написал(а):

Нужда заставит, она и не такое с людьми и государствами делает.

Подождём - над нами не шибко каплет.

26

#p50730,Сергей Ильвовский написал(а):

Государства свои договоры - выполняет.

Хм. Не хотелось бы вспоминать 1998 год и Россию.

Вы не помните. что расчет по форвардным контрактам между нашими и инобанками наступал 12 числа каждого месяца по курсу ЦБ РФ.

Ну и понятно, что наши банки просрались. И что делал ЦБ РФ? За день до dead-line курс был 24-27 руб. за доллар, но 12 сентября. 12 октября, 12 ноября (не помню только на какие именно дни выпадали выходные), ЦБ фиксировал курс на 12 и даже на 9 руб. за доллар.

Т.е. когда было выгодно государству Россия плевала на fair play и прочие условности.

Украина поступает точно так же.

Отредактировано SIP (12-11-2011 00:21:28)

27

#p50735,Сергей Ильвовский написал(а):

Подождём - над нами не шибко каплет.

Вот именно.
Украина в цугцванге.

Здесь надо только ждать и махать с другого берега реки, несущей нечистоты, большой и вкусной морковкой.

Животное само переплывет эту реку, что бы отведать вкусненькое. Нам самим туда, на другой берег, плыть сквозь потоки говна, не следует.

Отредактировано SIP (12-11-2011 00:11:39)

28

Сергей Ильвовский написал(а):
#p50733,SIP написал(а):

Нужда заставит, она и не такое с людьми и государствами делает.

Подождём - над нами не шибко каплет.

Не накаркай ....

29

#p50740,SIP написал(а):

Животное само переплывет эту реку, что бы отведать вкусненькое. Нам самим туда, на другой берег, плыть сквозь потоки говна, не следует.

Ни в коем случае!


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Доигрались?