Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Израиль должен разделиться, подобно Судану


Израиль должен разделиться, подобно Судану

Сообщений 121 страница 150 из 237

121

#p10584,lyone12 написал(а):

Кто хочет присоединиться к рыдающему?

Думаю, что около 150  стран присоединятся.

122

SIP написал(а):
#p10584,lyone12 написал(а):

Кто хочет присоединиться к рыдающему?

Думаю, что около 150  стран присоединятся.

И поплачут вместе?

123

#p10589,SIP написал(а):

Думаю, что около 150  стран присоединятся.

Вот соплей то будет .  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif
Но ... бестолку , чиста пропагандистский и бесполезный пук в лужу .

124

#p10596,lyone12 написал(а):

Но ... бестолку , чиста пропагандистский и бесполезный пук в лужу .

Дык посмотрим. Куда спешить то?
Или ты считаешь, что от твоего мнения зависит как проголосует Чад или Йемен?
Ну-ну.

125

#p10601,SIP написал(а):

Дык посмотрим. Куда спешить то?
Или ты считаешь, что от твоего мнения зависит как проголосует Чад или Йемен?
Ну-ну.

А что остаётся делать? 
Можно подумать , от тебя зависит больше .
Подождём-с ..

126

Россия требует от Израиля

Россия выдвинула Израилю новое требование

Для преодоления застоя в переговорном процессе, израильтянам и палестинцам необходимо исключить шаги, предвосхищающие исход окончательного урегулирования, отказаться от любых проявлений насилия, особенно в отношении мирного населения, и на деле демонстрировать готовность к компромиссам.
Такую позицию изложил сегодня, 27 июля, первый заместитель постоянного представителя РФ при ООН Александр Панкин, выступая на открытом заседании Совета Безопасности ООН по Ближнему Востоку. В этой связи он указал на "ключевое значение", которое имело бы "прекращение израильской поселенческой деятельности, прежде всего, в Восточном Иерусалиме".

С точки зрения Москвы, израильско-палестинские переговоры "должны быть возобновлены на известной международно-правовой основе, включая резолюции СБ ООН, "Мадридские принципы", "дорожную карту", сказал Панкин. Он предупредил, что "любые попытки поколебать этот фундамент не приблизят стороны к началу конструктивного диалога".

Российский дипломат особо выделил Арабскую мирную инициативу. "Учитывая роль, которую играют в ближневосточном мирном процессе Лига арабских государств и ее Комитет по продвижению указанной инициативы, мы выступаем за плотную координацию работы между "квартетом" и этой региональной организацией, - отметим Панкин. - Именно так нам видится коллективный и целостный международный подход к решению ключевой проблемы Ближнего Востока".

Представитель РФ подчеркнул, что конечной целью переговорного процесса должна стать "реализация неотъемлемого права палестинского народа на построение собственного государства – независимого, территориально целостного, жизнеспособного, со столицей в Восточном Иерусалиме, сосуществующего в безопасности и мире с Израилем в международно-признанных границах на основе линий 1967 года с согласованными территориальными разменами".

В этой связи Россия считает "как никогда востребованной продолжающуюся посредническую роль, которую играет ближневосточный "квартет" в интересах нахождения приемлемой формулы возобновления переговорного процесса и определения параметров урегулирования, которое должно быть достигнуто путем диалога между заинтересованными сторон", - заключил Панкин.  http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/07/27/pankin/

Это ещё , что за ушлёпок , этот  Панкин ?

Он предупредил, что "любые попытки поколебать этот фундамент не приблизят стороны к началу конструктивного диалога".

Как же тогда увязываются решения российского МИДа поддержать ,нарушающее все договорённости , односторонне объявление палестинского государства ?

127

#p10847,lyone12 написал(а):

Как же тогда увязываются решения российского МИДа поддержать ,нарушающее все договорённости , односторонне объявление палестинского государства

Чьи именно договоренности? С Россией?

128

#p10859,SIP написал(а):

Чьи именно договоренности? С Россией?

В том числе. Россия была со-спонсором подписания соглашения Осло .
А одностороннее провозглашение Палестинского государства  - сеть  нарушение этого договора .

129

#p10864,lyone12 написал(а):

А одностороннее провозглашение Палестинского государства  - сеть  нарушение этого договора

Приведи пункт договора, где запрещается провозглашать Палестинское государство.

Много всякой ахинеи слушал, но  такую аргументацию слышу первый раз.

130

#p10866,SIP написал(а):

Приведи пункт договора, где запрещается провозглашать Палестинское государство.

Да лови хоть весь договор . http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process … ciples.htm
И заодно найди пункт , где разрешается одностороннее провозглашение Палестинского государства .

Отредактировано lyone12 (28-07-2011 02:45:28)

131

#p10870,lyone12 написал(а):

Да лови хоть весь договор . http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process … ciples.htm
И заодно найди пункт , где разрешается одностороннее провозглашение Палестинского государства .

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Т.е. нет пункта, по которому запрещено одностороннее провозглашение Палестинского государства? Т.е. никакой договор не нарушен.

Вообще-то я в этом и не сомневался.

132

#p10881,SIP написал(а):

Т.е. нет пункта, по которому запрещено одностороннее провозглашение Палестинского государства? Т.е. никакой договор не нарушен.

Учи английский язык , тебе пригодится .   http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

133

#p10885,lyone12 написал(а):

Учи английский язык , тебе пригодится

да знаю я английский.
Вот только пункта, запрещающего палестинцам провозгласить создание Палестинского государства там нет.

Ты, в последнее время, стал аргументы из пальца высасывать. Это уже не солидно. Или думать лень?

134

#p10886,SIP написал(а):

да знаю я английский.
Вот только пункта, запрещающего палестинцам провозгласить создание Палестинского государства там нет.

Я тебе для чего ВЕСЬ мукумент отправил , догадываешьсо ?
Правильно , что бы ты его прочёл .А ты это сделал?
Нет. Отсюда и твои возражения .

Отредактировано lyone12 (28-07-2011 11:12:27)

135

Daman написал(а):
SIP написал(а):

Могу съерничать. Где-то видел, что Даман предложил принять к себе в Россию 200 000 абхазов, раз она уже приняла миллионы.

Вы не так поняли текст...
Я написал, что Израиль уже принял миллион беженцев из СССР, поэтому прием дополнительно 200 тыс поселенцев с Иудеи и Самарии проблемой не будет...

Прям-таки беженцев?.. Не репатриантов?..

136

Shigavir написал(а):

Прям-таки беженцев?.. Не репатриантов?..

Тогда и Палестинцев, что хотят вернуться в Израиль следует именовать, не беженцами, а репатриантами...

137

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы
беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и
Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а
Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько
китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в
случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все
настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего.
Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все
зверства нацистов. Другие страны, победив на поле боя, всегда
диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был
умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами
в этом мире должны быть евреи.
Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но
если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в
июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер
бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы
спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым
правительством, включая и наше  собственное, не стоят той бумаги, на
которой они написаны. Весь мир возмущается, когда погибают люди во
Вьетнаме, или, когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер
убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы
разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы
делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал
евреев.. Но, зато они посылали ему первоклассную железную руду и
шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.
Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это
произойдет только благодаря их собственным усилиям.. Но, тем не менее,
именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не
выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на
Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться
представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне
победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько
важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.
У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что
происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль
погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.

Эрик Хоффер, июнь 1968 года..
"Лос Анжелес Таймс", 26 мая
1968 года.

Статья известного классика обществоведения написана более 40 лет назад .
Что-нибудь принципиально изменилось ?

138

Daman написал(а):
Shigavir написал(а):

Прям-таки беженцев?.. Не репатриантов?..

Тогда и Палестинцев, что хотят вернуться в Израиль следует именовать, не беженцами, а репатриантами...

Торговаться о терминах будем?... Это чотта новое даже для еврея...

Я повторяю вопрос: Прям таки беженцы?.. А может все ш таки репатрианты?...

Для справки: Беженцами обычно называют тех кто бежал от боевых действий, репрессий, геноцида и стихийных бедствий... Как правило беженцы этнически неоднородны ибба беды национальность не разбирают... Особенно по последнему пункту из ваших как-то мало было лиц похожих на беженцев, а еще если учесть что из тех репатриантов процентов 70% из Вены брали курс нах США/Канада - ваще и репатриантами их трудно назвать...

НО... Терминология либо есть либо ее нет - если про нее можно торговаться - это ваша специфическая национальная терминология - и на нашем базаре вы ей не торгуйте - бесполезно - лохов почти уже нет...

139

Shigavir написал(а):

Для справки: Беженцами обычно называют тех кто бежал от боевых действий, репрессий, геноцида и стихийных бедствий...
... еще если учесть что из тех репатриантов процентов 70% из Вены брали курс нах США/Канада - ваще и репатриантами их трудно назвать...

Термин РЕПАТРИАНТЫ обычно употребляется в отношении военнопленных, перемещённых лиц, беженцев, эмигрантов с восстановлением в правах гражданства или возвращение в страну проживания...
ЕСли вы считаете, что евреи вернулись из плена? Весьма возможно... ибо до 89-го года не выпускали...

Shigavir написал(а):

... еще если учесть что из тех репатриантов процентов 70% из Вены брали курс нах США/Канада - ваще и репатриантами их трудно назвать...

Перевалочный пункт в Вене работал в 70 х годах... его давно уже нет...
Если бежели Из СССР в любом направлении... значит беженцы... Кстати в США они получили статус Беженца...

140

Daman написал(а):

...ПОСКИПАНО МНОГА БУКАФФ ДАМАНА...

Даман... В принципе мне пофик... Но на тему вашей дискуссии с Сипом, многих других ваших речей и вот этих выперлов про "иврейских бежинцефф" выскажусь чисто для справки (индифирентно и без эмоций):

1) Вы некорректный и нечестный оппонент, вести с вами дискуссию неинтересно ибба вас дискуссия никогда не интересует, но вы тупо гнете какую-то мысль, которую почему-то никогда не высказываете...
2) Израиль который представляете вы - мерзкое, богопротивное, псевдогосударственное, паразитное образование... Кроме вас там еще живет Лидуся - остальные приличные евреи (Бейбарс, Шико и даже Лион12) живут совсем в другом Израиле к которому у меня претензий почти нет.

Таким образом я великодушно сливаю... Продолжайте... )))...

141

#p12294,Shigavir написал(а):

Израиль который представляете вы - мерзкое, богопротивное, псевдогосударственное, паразитное образование... Кроме вас там еще живет Лидуся - остальные приличные евреи (Бейбарс, Шико и даже Лион12) живут совсем в другом Израиле к которому у меня претензий почти нет.

Разделяй и властвуй .  :tomato:
Наговорил , понимаш , набросал какашек и гадостей и ... сливает он.
Эт щас назывеца приглашение к дискуссии на тему  "мерзкое, богопротивное, псевдогосударственное, паразитное образование..."
Ану возвращайся пьянчужка , разбираца будем!

Best regards, даже Леон12.

142

Shigavir написал(а):

Израиль который представляете вы - мерзкое, богопротивное, псевдогосударственное, паразитное образование... Кроме вас там еще живет Лидуся - остальные приличные евреи (Бейбарс, Шико и даже Лион12) живут совсем в другом Израиле к которому у меня претензий почти нет.

Приличные евреи остались в России... Типа КОбзона и покойного Колмановича...

143

Практически согласен с Радзиховским ...

Им мир не нужен|Им мир не нужен

Им не нужен мир

Палестина за десятки лет «провозглашения независимости» даже подобием государства не стала. Источник существования один – международные подачки и прямая плата террористам за террор.

Добавлено 03.08.2011 в 14:03 | Просмотров: 4752 | Леонид Радзиховский

Основа мира между евреями и арабами (палестинцами) очень проста. Те и другие имеют равные права. На безопасность, мир и государство. В соответствии с решениями ООН еще 1947 года – единственной международно-правовой основой существования Израиля и Палестины.

Израиль должен предложить арабам подписать договор о том, что Израиль признает их право на существование (создание) своего, арабского государства – а они признают право евреев на существование их, еврейского государства, т.е. Израиля.

Между этими двумя государствами подписывается договор о мире, устанавливается госграница и обычные равноправные межгосударственные отношения (в частности, Израиль перестает кормить Палестину, а если продолжает это делать, то на каких-то ясных условиях).

Граница идет в основном в соответствии с резолюцией ООН-47 (и итогов войны 47-48 года), а частично – с учетом обстоятельств последних 65 лет – путем обмена территориями.

Места компактного поселения арабов с территории Израиля переходят к Палестине, места компактного поселения евреев (где живет около 300.000 человек) – к Израилю. Общая площадь того и другого государства примерно соответствует той же ситуации-49. Вот эти границы 1949 (они же до войны 1967 года) и признаны ООН «за основу» мирного урегулирования.

Наконец, Иерусалим разделяется. Его восточная часть и так де-факто заселенная арабами отходит к Палестине. Разумеется, при гарантии безопасного прохода верующих – иудеев и мусульман – к местам своего поклонения, если эти места оказываются на чужой территории.

Ну и понятно, что 4 млн. «потомков беженцев» Израиль принять не может и не будет. Все в мире – чьи-то потомки, все народы когда-то откуда-то переселялись … Евреи арабов насильно не депортировали (как, скажем, русские, поляки, чехи депортировали немцев из Вост.Пруссии, Польши, Судет), те сами сбежали. Ну, сбежали и сбежали – их проблемы. А Палестина если хочет – пусть принимает кого ей угодно.

Трудно придумать более простые, очевидные и наглядно-справедливые условия.

(Многие евреи говорят: какого черта! Завоевали в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ борьбе с ПРЕВОСХОДЯЩИМИ СИЛАМИ врага – и отдать не за понюх табака! Многие так делают в мире? Россия завоевала Сибирь – отдала?! Даже Курилы не хочет отдать – а Япония, кажется на СССР не нападала, да и земли у России никак не меньше, чем у Израиля… США – отдали свою территорию индейцам?! А Австралия, Канада?! Почему же мы «должны»?! Ответ прост – международное право! Не по «праву сильного» возник Израиль – по праву сильного возник Освенцим … Израиль создан собственными усилиями, но на основе международного права и «должен» этому праву соответствовать. А в XXI веке даже великие державы-разбойники, вроде США, РФ и других стараются хоть внешне, но с этим правом считаться…
«Такие нынче времена» - не Израилю их переделать. И не в интересах Израиля их переделывать. В интересах Израиля – считаться с этим правом. Даже когда невкусно).

Судя по сообщениям СМИ, Израиль сейчас готов именно эти условия предложить Палестине (не в первый раз, кстати).

Само собой, там есть масса «технических деталей», которые излагать – томов не хватит. Но СУТЬ ДЕЛА – именно такова.

Я не сомневаюсь, что если у политиков Израиля хватит характера эти условия четко сформулировать – у политиков Палестины НИКОГДА не хватит духу их принять.

Причина очевидна.

Израилю мир нужен.

Как везде, там есть политики, делающие свой бизнес на войне, напряженности и т.д. Но Израиль – нормальное, жизнеспособное государство. Главные проблемы страны – экономические, социальные. И политики в основной массе готовы склочничать друг с другом по поводу этих, сугубо мирных проблем. Кстати, как раз в таких вопросах правительство Нетаньяху чувствует себя вполне уверенно. Кстати, как раз в таких вопросах правительство Нетаньяху чувствует себя вполне уверенно. А уж население – 90% – спит и видит забыть про Палестину как про страшный сон и жить своей и только своей жизнью. Независимо от Палестины.

Итак, для Израиля мир – это МИР.

Палестине мир НЕ НУЖЕН.

Политики и прямые террористы, объявляющие себя «политиками», там делают свой бизнес ТОЛЬКО на войне, напряженности и т.д. Палестина за десятки лет «провозглашения независимости» даже подобием государства не стала. Источник существования один – международные подачки и прямая плата террористам за террор. У местного населения есть одна, но пламенная страсть – ненависть к евреям. Ее вырабатывали, культивировали, поливали деньгами и кровью десятки лет.

Мирная Палестина на фиг не нужна арабским странам.

Им нужен источник напряжения. Как средство – хоть и липовое, как сейчас выяснилось – отвлечения «арабской улицы» от своих реальных проблем. Как способ – хоть и липовый, как сейчас выяснилось – консолидации общества «против внешнего врага». Как средство демонстрации миру своих особых арабских претензий. Если претензии удовлетворены, мир установлен – то ЗАЧЕМ им, арабским странам, такая Палестина?! Даром не нужна. А уж не даром – тем более.

Итак, для Палестины, точно по Оруэллу: МИР – ЭТО ВОЙНА. Тихо-мирная независимая от Израиля Палестина палестинцам не нужна. Им даже уничтожение Израиля не нужно (тем более это и невозможно). Что же им нужно? Ровно то, что есть! Положение «вечно обиженных» и вечно нападающих – на чужие деньги. Ни мира, ни войны, ни нормальной жизни, но ненависть питает физически и духовно.

Словом – Израилю Палестина не нужна, живите без нас как хотите.
Палестине Израиль – необходим, без борьбы с Израилем для нас жизни – нет. Ближайшая аналогия: евреи обойдутся и без антисемитов, антисемиты без евреев – нет.

В такой обстановке ни один политик Палестины – даже если бы захотел – не подпишет мир с Израилем.

Не признает право ЕВРЕЙСКОГО государства на существование. А если признает, то тем самым перечеркнет свое личное «право на существование». И жители Палестины – а там наверняка есть такие, кому вечная война надоела – будут помалкивать. Если не хотят чтоб им язык отрезали.

Семитам-арабам не нравятся семиты-евреи.

Семитам-евреям не нравятся семиты-арабы. Но разница в том, что евреи признают право арабов на создание их государства на территории Палестины, а арабы, с 1947 года – так и не признают права евреев на создание своего государства, да просто – на существование на Ближнем Востоке. Причина в том, что евреям есть чем заняться кроме борьбы с «палестинцами», а «палестинцам» кроме борьбы с евреями – нечем.

О «мировой дипломатии», для которой решение «неразрешимого» арабо-израильского конфликта – вечный бизнес, командировочные, премии, пиар и т.д. – тем более долго говорить нечего.

О мировых защитниках прав человека и террориста, которые «осваивают» МИЛЛИАРДЫ на своей благородной работе – тем более говорить не приходится.

Итак, Итак, Израиль может смело предлагать Палестине мир, не боясь, что она согласится.
Результат этих предложений всем заранее известен.

Но много более того.

Поскольку мировые дипломаты и правозащитники НЕ МОГУТ взглянуть правде в глаза и сказать: «не только палестинцы, но И МЫ НЕ ХОТИМ МИРА», то никто и никогда не скажет очевидную правду.

А именно: Израилю мир выгоден – и он его предложил. Палестине – невыгоден и она его отвергла (с нашей помощью).

Так не скажут политики.

Так не скажут левые интеллектуалы (а других на Западе нет. То есть – маргиналы, лузеры).

Так не скажут СМИ, полностью контролируемые этими левыми интеллектуалами.

Так не скажут «прогрессивные евреи» по всему миру, из кожи лезущие, чтобы показать, что они – выше своего еврейства, что они «как все» (хотя их «фишка» при этом – именно в еврействе, бизнес – дело тонкое, все в дело годится…), что они – левые и тоже хотят быть приняты в приличном «антисионистском» обществе и иметь свои гранты.

А что же скажут?

А то самое, что и говорят десятки лет.

Израиль предлагает мир. Палестина отвергает. Мировые СМИ говорят про «израильскую агрессию и оккупацию» и «страдания палестинцев».

Мораль: у каждого свой бизнес..

Леонид Радзиховский

144

#p16235,lyone12 написал(а):

Практически согласен с Радзиховским ...

А слабо установить мир строго в соответствии с резолюцией ООН затертого года. Т.е. с полным возвращением арабам всех захваченных с момента образования государства Израиль территорий?

А то несолидно получается - здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыба завернута была :) :) :)

Вот тогда бы позиция была непробиваема. А пока только мелкое жульничество.

Отредактировано SIP (12-08-2011 15:43:22)

145

#p16245,SIP написал(а):

А слабо установить мир строго в соответствии с резолюцией ООН затертого года. Т.е. с полным возвращением арабам всех захваченных с момента образования государства Израиль территорий?
А то несолидно получается - здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыба завернута была   
Вот тогда бы позиция была непробиваема. А пока только мелкое жульничество.

Пусть лучше уж будет "мелким жульничеством"(какашка).
Нафиг кому нужны "непробиваемые позиции" , если и они никого не интересуют.
Ты что , в серьёз веришь , что арабы с этим согласятся и  оставят евреев в покое?
Нет , они просто используют как свершившийся факт , и продолжат своё ....
Вот и ты сейчас со своею какашкой будешь носиться , мол евреи признали , что они  жулики .
n'est pas , mon cher ?

Отредактировано lyone12 (12-08-2011 18:23:04)

146

#p16276,lyone12 написал(а):

Пусть лучше уж будет "мелким жульничеством"(какашка).
Нафиг кому нужны "непробиваемые позиции" , если и они никого не интересуют.

ну и к чему тогда этот опус Радзиховского? Чтобы размазывая сопли по лицу кричать - "Мы хорошие, а они бяки!"?
С точки зрения арабов все с точностью наоборот.
Мелко и неинтересно.

А знаешь, почему вас не интересуют эти "непробиваемые" позиции?
Да вы просто боитесь - а вдруг арабы согласятся на эти условия и на мир!

Но ты помни, я вас поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать в вашей несправедливой борьбе с арабами. Мне это выгодно.

Отредактировано SIP (12-08-2011 18:28:48)

147

#p16276,lyone12 написал(а):

Вот и ты сейчас со своею какашкой будешь носиться , мол евреи признали , что они  жулики .
n'est pas , mon cher ?

Подпись автора

    То , что написано - это моё личное мнение .

148

Привет Лион! Я так понимаю делить Израиль Вы не хотите. А чё? Пущай бы палестинцы засрали свои пол Израиля. Пущай бы превратили эти земли в гадюшник. Обчественность бы успокоилась.
Или жалко?

149

SIP написал(а):
#p16276,lyone12 написал(а):

Вот и ты сейчас со своею какашкой будешь носиться , мол евреи признали , что они  жулики .
n'est pas , mon cher ?

Подпись автора

    То , что написано - это моё личное мнение .

И эти люди нас учють не коврытьсо в носу .

150

#p12342,Daman написал(а):

Приличные евреи остались в России... Типа КОбзона и покойного Колмановича...

А  Перельман?  Хотя может он не еврей?


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Израиль должен разделиться, подобно Судану