Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Как Дымарский историкдилетант не смог переспорить Мединского и Мягкова


Как Дымарский историкдилетант не смог переспорить Мединского и Мягкова

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

http://echo.msk.ru/programs/victory/1248990-echo/#video

Как Дымарский историкдилетант не смог переспорить Мединского и Мягкова!

2

Копирка сраная.Дымарский не спорил.Он вёл программу.
  Ты опять обложился. Ты всё время выдаёшь желаемое за действительное.
Ты бы солдатиками с пневмонией занялся.  Ненавистник России.

3

#p351302,Lidusa написал(а):

Копирка сраная.Дымарский не спорил.Он вёл программу.
  Ты опять обложился. Ты всё время выдаёшь желаемое за действительное.
Ты бы солдатиками с пневмонией занялся.  Ненавистник России.

Культура у вас в израиловке на высоте! Я рад за вас. Твоему мужу повезло!

4

#p351292,Ostap Bender написал(а):

Как Дымарский историкдилетант не смог переспорить Мединского

Ты со стенкой бетонной не пробовал разговаривать?
А медынский еще и не отштукатуренная перегородка из кремлевского кирпича.

5

Ostap Bender написал(а):
#p351302,Lidusa написал(а):

Копирка сраная.Дымарский не спорил.Он вёл программу.
  Ты опять обложился. Ты всё время выдаёшь желаемое за действительное.
Ты бы солдатиками с пневмонией занялся.  Ненавистник России.

Культура у вас в израиловке на высоте! Я рад за вас. Твоему мужу повезло!

Другого ты не заслуживаешь. Это раз. А по-существу  сказать, как всегда нечего. Кто же ты, если не протёртая сраная копирка?
И опять, дурак. Если по тебе судить о россиянах, то можно говорить только  о том, что в России   одни ненавистники страны и дураки. Я тебе ещё раз повторю, копируй , копируй.От себя лучше ничего не добавляй. Пётр первый  говорил о том, что должно говорить без бумажки, дабы дурость каждого была видна. Если переиначить немного, ты не говори вообще .А то твоя дурость зашкаливает.

6

Посмотрел! - Охерел!
Если Медынский историк, то я - Майя Плисецкая. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif

7

можно я это сюда же

Российские архивы: от погрома до беды
Опубликовано: 24 Июня 2013 14:04
2
12743
"Совершенно секретно", No.7/290
Владимир ЛАВРОВ, Игорь КУРЛЯНДСКИЙ, Даниил ПЕТРОВ
Художник Михаил Златковский

Пережив очень короткий период открытости, отечественные архивы вернулись в свое исходное, советское состояние

Простой россиянин мало знает о российских архивах и редко задумывается, насколько от доступа к архивной информации зависит повседневная атмосфера в стране. Но именно архивная информация (если она рассекречена) влияет на содержание школьных и вузовских учебников, на содержание документальных телепередач и публикаций в газетах и журналах, то есть влияет на формирование общественного мнения, от которого зависит и политика государства в целом.
70 лет зачистки

Советские 70 лет имели тяжелые последствия для архивов страны – массово уничтожались исторические документы как дореволюционной эпохи, так и последующей. А на документы советских учреждений массово ставились грифы секретности. Причем открытые советские архивные фонды несут в себе такое количество ложной информации, что отличить ее от правды без глубоких научных исследований бывает невозможно. Ведь в таких документах фиксировались и ложные обвинения советских граждан в не совершенных ими преступлениях, и преувеличение достоинств социалистического строя. Кроме того, очень многое граждане СССР выражали и эзоповым языком, на что вынуждала их обстановка всеобщей слежки и цензуры, доносов и преследований.

Масштаб трагедии, произошедшей в советский период, до сих пор не осмыслен. Приведем всего один пример. Только в 1923 году в Твери было уничтожено около 20 тонн (!) документов дореволюционного тверского нотариального архива. В том же архиве, в фонде Тверской и Кашинской епархии, во многих описях (перечнях дел) находим сохранившимися лишь около 20 процентов дел. Остальные – беспощадно уничтожены в советское время. Причем ужасно не только уничтожение исторических документов, сохраненных еще дореволюционными архивистами. Беда и в том, что это уничтожение было целенаправленным. Уничтожали то, что расходилось с коммунистическим представлением о порочности старого строя, в том числе с представлением о религии как «опиуме для народа».

В результате советского архивного погрома мы не найдем во многих дореволюционных фондах ходатайства крестьян об открытии православных храмов, проведении крестных ходов, документы о росписи иконостасов и т.п. Однако негативные моменты дореволюционной жизни представлены в полном объеме. Пример из Тверского архива: «О причинении дьячком священнику ругательных обид» (1826), «Об удалении от церкви священника за небрежность» (1864), «О нетрезвости священника» (1889), «О повенчании священником матроса без разрешения начальства» (1878) и тому подобное. В Российском государственном историческом архиве, как и в десятках региональных советских архивов, производилось уничтожение тысяч дел до самого конца советской власти.
Безжалостность коммунистической власти к архивному наследию еще в большей степени распространялась на советские фонды. Они должны были подтверждать пропагандистские мифы о государстве всеобщего благоденствия в СССР и об ужасах капиталистического мира. Наибольшей «чистке» подверглись документы, касающиеся тотального проникновения государства в повседневную жизнь граждан. Даже уже в горбачевское время по поистине преступным приказам председателя КГБ Крючкова уничтожены сотни дел по агентурному наблюдению за нашими великими соотечественниками, в том числе поэтессой Анной Ахматовой, академиком Андреем Сахаровым и другими.

Другим инструментом борьбы с объективной историей советского общества стало засекречивание огромного количества дел.
Преемственность

И грифы секретности с большой части этих документов не сняты до сих пор. В России XXI века существуют сотни тысяч дел даже далеких 1920-х годов, закрытых для исследования грифами секретности. Какие аспекты безопасности современной России в таких случаях защищаются, сторонники усложненной процедуры рассекречивания объяснить не могут. Вот несколько примеров архивных дел, процедуру рассекречивания которых пришлось инициировать одному из авторов этой статьи: протоколы партсобраний фабрики головных уборов, согласования партией присвоения гражданам тех или иных званий, жалобы по бытовым вопросам, отчеты предприятий о подготовке к советским праздникам.

Современным исследователям отказывают в ознакомлении даже с рассекреченными делами под предлогом защиты личной тайны. Срок охраны последней – 75 лет со дня создания документа. А проблема в том, что понятие личной тайны в российском законодательстве не определено. Поэтому каждый архив применяет его по своему усмотрению, но так, чтобы страховать себя от возможных неприятностей со стороны вышестоящих и контролирующих инстанций. Понятно, при этом выбирается тактика «лучше не выдать какой-либо документ, чем его выдать». Недавно возбужденное в Архангельске и затем стыдливо спущенное на тормозах мягкого приговора дело против историка Супруна и архивиста Дударева (их подвергли преследованиям за распространение информации о репрессированных в 1940-е годы советских немцах) было возбуждено как раз под предлогом «защиты личной тайны».

Даже материалы по публичным судебным решениям многие архивы стараются не выдавать исследователям, а что уж говорить об архивах силовых ведомств. Уже 10 лет как ученые-историки практически потеряли доступ к документам о незаконных репрессиях против советских граждан. Теперь право на ознакомление с указанными документами до истечения 75 лет со дня их создания имеют только сами эти граждане или их родственники, доказавшие родство, или те немногие исследователи, которые смогут получить нотариально оформленные доверенности от самих потомков репрессированных. Этот порядок, установленный в 2003 году, успешно саботирует развитие российской исторической науки.

Еще одна беда – узаконенное право архивов, в том числе ведомственных, в определенных случаях уничтожать часть своих документов. Так, документы по личному составу (например, личные дела) после достижения ими 75-летнего возраста проходят «экспертизу ценности», в результате которой многие могут быть уничтожены. Сохраняют в первую очередь дела больших начальников и знаменитостей, но история творится не только ими. И мы не привыкли учитывать растущий интерес граждан  к своим родословным. «Неуважение к своим предкам есть первый признак безнравственности», – писал Пушкин, а мы их зачастую даже не знаем, не подозреваем о непростых судьбах предков на исторических поворотах.

Или другой печальный пример из современной практики: от материалов последней переписи населения СССР в 1989 году решено сохранить только 5 процентов именных переписных листов! Остальные 95 процентов подлежат уничтожению. Повторяется история с царской переписью 1897 года. Сейчас от последней сохранилась лишь малая толика исходной информации, а ведь в тех же родословных поисках она бесценна.

В начале XXI века стало ясно: современная Россия унаследовала от СССР пренебрежительное отношение и к архивному фонду, и к полноценному изучению российской истории, особенно ее советского периода.

МНЕНИЕ
История, государствообразующая наука

В интервью «Совершенно секретно» один из авторов публикации Владимир Лавров рассказал о том, что может спасти российскую архивистику:

– Необходимы глубокие, неимитационные перемены в самом подходе государства к архивной отрасли. А начать следует с улучшения материально-технического и кадрового обеспечения деятельности архивов: например, дополнительно премировать докторов, кандидатов наук и сотрудников, исполняющих архивные запросы, разбирающих не введенные в оборот фонды, вернуть архивам право сохранять у себя 100 процентов доходов, полученных от разрешенной деятельности, приносящей доход.

– Законодатель может как-то помочь российским архивам?

– Да, конечно. Нужны законодательные гарантии сохранения архивного фонда. В первую очередь – запрет уничтожения любых документов по политическим, идеологическим, религиозным и социальным мотивам и уничтожения документов до истечения определенного срока со дня рассекречивания всех документов соответствующего периода. Следует законодательно ввести право родственников тех, чьи документы подлежат уничтожению, получить их бесплатно в свои личные архивы. Невостребованные и подлежащие утилизации документы имеет смысл предлагать на продажу исследователям; документ в частной собственности лучше, чем уничтоженный.

– Российские архивы перешли на цифровые технологии?

– Вызывает недоумение лишь частичное использование технических средств, ставших широко доступными и не очень дорогими в XXI веке. Следует ввести нормы о предварительном сканировании (создании электронных аналогов) подлежащих уничтожению документов. Пора принять правительственное решение о создании Единого электронного архивного фонда  России, то есть совершать перевод в электронную форму (сканирование) всех архивных документов страны, начиная с наиболее востребованных, с доступом к ним через Интернет, как это сделано, например, с базой данных «Мемориала».

Сергей Бертов/ИТАР-ТАСС

– Как, на ваш взгляд, должен регулироваться доступ к российским архивам?

– Необходимо прекращение превратного толкования и, по сути, отмены Межведомственной комиссией по государственной тайне при Президенте РФ прямой нормы Закона о гостайне (ст. 13, 15), в соответствии с которой по истечении 30 лет все грифы секретности снимаются автоматически, а продление срока секретности происходит каждый раз по особому решению. Указанная комиссия толкует закон ровно противоположно: сроки секретности продлеваются автоматически, а после 30 лет лишь можно поставить вопрос о начале непростой процедуры снятия грифов. Следует упростить саму процедуру снятия грифов секретности – разрешить проводить рассекречивание  архивных фондов и описей комплексно, без прежнего длительного полистного просмотра всех дел. Период личной тайны должен быть ограничен сроком жизни человека.

Для появления объективных, основанных на полноценном комплексе исторических источников трудов историков требуется беспрепятственный допуск исследователей в ведомственные архивы, которые осуществляют хранение крупнейших комплексов документов по истории советской эпохи. Это Архив Президента РФ, Центральный архив ФСБ России, Архив внешней политики РФ, Центральный архив МВД РФ и другие. В указанных хранилищах следует установить такие же правила работы исследователей, какие существуют в государственных архивах страны. Необходимо отменить давно устаревший порядок, когда сами ведомственные архивисты вместо вас подбирают вам дела по заявленным темам, самовольно решая, что вам давать, а что нет. Научно-справочный аппарат ведомственных архивов (описи, каталоги) должен быть открыт исследователям, а сами они должны получить право творческого поиска в указанных архивах по тематике их исследований. Только тогда будет дан мощный толчок развитию исторической науки, без которой трудно представить себе процветающее цивилизованное государство.

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3 … ivejournal

8

#p351431,Au написал(а):

Пережив очень короткий период открытости, отечественные архивы вернулись в свое исходное, советское состояние

Простой россиянин мало знает о российских архивах и редко задумывается, насколько от доступа к архивной информации зависит повседневная атмосфера в стране. Но именно архивная информация (если она рассекречена) влияет на содержание школьных и вузовских учебников, на содержание документальных телепередач и публикаций в газетах и журналах, то есть влияет на формирование общественного мнения, от которого зависит и политика государства в целом.
70 лет зачистки

характерно
откуда и блокада головного мозга проистекает

кстати о мединском тут промелькнуло:

Стараниями родного отмороженного государства мы снова сидим, где сидели, и сызнова, вместо истории, учим последнюю пиар-версию, вышедшую из идеологического отдела последней правящей партии. Все Уваров да Мединский, хрен отличишь. 

А потом крыловской мартышкой визжим на некстати подвернувшееся зеркало.

http://ej.ru/?a=note&id=24320

9

Гэээ. Так это первый Геринг в Нюрнберге вопрос задал суду. В чем вы нас обвиняете? В начале войны? Почему же СССР не отвечает за Польшу и за пакт Риббентропа ?
Суд спешно закрыли на сутки или двое. По требованию советских властей, которые не знали как ответить

Отредактировано Fiori (02-02-2014 18:40:54)

10

Fiori написал(а):

Гэээ. Так это первый Геринг в Нюрнберге вопрос задал суду. В чем вы нас обвиняете? В начале войны? Почему же СССР не отвечает за Польшу и за пакт Риббентропа ?
Суд спешно закрыли на сутки или двое. По требованию советских властей, которые не знали как ответить

  Это ты в перестроечном журнале Огонек вычитал? :rofl:

11

На этом процессе впервые была произнесена цифра погибших евреев-6 млн. Вопрос-когда,кто и где успел это подсчитать? :rofl:

12

Это все придумал Черчилль

Пара фраз (в блоге Пара фраз) 02.02.2014

В. МЕДИНСКИЙ: Нет, я призываю к тому, что, рассуждая о пакте Молотова-Риббентропа... Да, и протоколы к нему, да, секретные протоколы, как вы знаете... заключались к большинству международных договоров той эпохи, к большинству...

М. МЯГКОВ: Не Бессарабия, то есть это Молдавия, это часть бывшей Российской империи. Прибалтика - бывшая часть Российской империи... Извините, война с Финляндией - это прежде всего то, что на территории Финляндии могли разместиться либо английские, либо французские войска, либо немецкие, вот чего мы боялись в этой Финляндии...

В. МЕДИНСКИЙ:Правительство Польши вообще никаких приказов не дало, потому что оно сбежало, вот, и проигнорировало факт вступления российских войск, на уровне польского генералитета и офицеров сопротивления не было, союзники восприняли это как естественный шаг русских по... Под шумок вернуть свои территории.

М. МЯГКОВ: Черчилль этого хотел, я хотел бы просто добавить.

Владимир Мединский, министр культуры, председатель Военно-исторического общества; Михаил Мягков, научный директор Военно-исторического общества

Теперь наступила очередь Советов. Вступило в действие то, что у них теперь именуется "демократией". 17 сентября русские армии хлынули через почти незащищенную польскую восточную границу и покатились широким фронтом на запад. 18 сентября они оккупировали Вильну и встретились со своими германскими сообщниками в Брест-Литовске... Русские коммунисты и гитлеровская Германия улыбнулись друг другу и обменялись рукопожатием.
Гибель Польши и ее полное покорение шли быстрыми темпами... Так за один месяц все было кончено и страна с населением в 35 миллионов человек попала в беспощадные тиски тех, кто добивался не только ее завоевания, но и фактического порабощения и даже уничтожения большей части ее населения.

Уинстон Черчилль. "Вторая мировая война"

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/224074.html

мама дорогая, это чюдо в перьях еще и председатель Военно-исторического общества.. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif

13

#p351720,Космополит написал(а):

чюдо в перьях еще и председатель Военно-исторического общества

Вообще непонятный чувак. Простой поцриот  с вокзала.

14

mwv написал(а):

На этом процессе впервые была произнесена цифра погибших евреев-6 млн. Вопрос-когда,кто и где успел это подсчитать? :rofl:

  Тебе слава козла Перчаткина покоя не даёт?
Когда начался Нюрнберг?

15

Fiori написал(а):
#p351720,Космополит написал(а):

чюдо в перьях еще и председатель Военно-исторического общества

Вообще непонятный чувак. Простой поцриот  с вокзала.

А вообще интересно, а почему не открыли до сих пор  архивы по блокаде Питера?Что же там такого было, что через 70 лет нельзя открывать документы?Почему не выставить документы по начальному периоду войны?

16

#p351765,Lidusa написал(а):

А вообще интересно, а почему не открыли до сих пор  архивы по блокаде Питера?Что же там такого было, что через 70 лет нельзя открывать документы?Почему не выставить документы по начальному периоду войны?

Во всех нормальных странах работа историка – открывать тайны. А в нашем прекрасном отечестве работа лубянских историков из ФСБ – к тайнам истории никого не допускать.

Стремление любого учёного – совершить открытие, т.е. открыть людям глаза на какое-то событие или явление.

Стремление лубянских учёных, предводимых Ржешевским, – совершить закрытие. На века.

Война была великой, священной, отечественной.

Этому надо верить на слово.

А документальные доказательства этих простых истин пока никому показывать нельзя. Тайна государственная. Лет через 300, 500 или 700, как сообщает президент Ассоциации историков Второй мировой войны, некоторые тайны, может быть, и откроют. Может быть, и нет.

Во все времена высокий и гордый ранг историка надо было заслужить тяжким трудом. Для меня идеал историка-исследователя – работяга, который на много лет заперся в каморке, расшифровал египетские иероглифы и умер за рабочим столом от дикого напряжения, от полного физического и нервного истощения.

У нас же рангом историков награждают тех, кто скрывает от народа его собственную историю.

Интересна позиция академика А. О. Чубарьяна, директора Института всеобщей истории РАН и прямого начальника Ржешевского: «Рассчитывать найти документы, которые перевернули бы наши представления о войне, не приходится» («Красная звезда», 24 – 30 сентября 2008 г.).

Понимать эти слова надо так: не стоит ворошить архивы, всё равно ничего там нового и интересного найти не удастся.

Господа Чубарьяны – Ржешевские заявляют, что перевернуть их представления о войне можно, только представив архивные документы… К которым они намерены никого не допускать веками.

Однако любому нормальному человеку ясно, что так рьяно прячут только следы преступления. Преступником является не только тот, кто совершил злодеяние, но и тот, кто помог злодею уклониться от правосудия.

Но даже если в тех архивах действительно ничего интересного нет, то и тогда вечное сохранение каких-то архивных тайн является нарушением законов России.

3

А теперь постарайтесь прикинуть, что это за тайны военные, которые нельзя никому открывать веками. Я просто не могу тайны такие себе вообразить. Речь не про одну сотню лет, а про несколько сотен.

В будущее мне заглянуть не дано даже на один час. Что будет через год, я и загадывать не берусь. Темнота впереди.

Потому, чтобы оценить отрезки времени, о которых ведёт речь президент Ассоциации историков Второй мировой войны, дабы сопоставить масштабы, которыми он мыслит, давайте не заглядывать вперёд – что у нас всё равно не получится, – а отмотаем пару сотен лет назад.

Куда попадём? Правильно. Прямо в эпоху Бонапарта. А у нас тогда правил Александр I. Расскажите же мне: нужно ли сейчас, в XXI веке, на государственном уровне хранить какие-то тайны императора Александра? Ну наворотил он там что-то, кому теперь какое до этого дело? Или, может быть, надо хранить его военные секреты? Это какие? Где у него кавалергарды, гусары и гренадеры в засаде затаились? Сколько у него картечи и ядер наготовлено? Как надо кремнёвое ружьё заряжать? Или сколько пудов пороха в арсеналах запасено?

Если на три сотни лет назад историю отмотаем, то попадём прямо в утро стрелецкой казни. Кого-то там Пётр казнил, кого-то миловал. Какие-то указы сочинял, бороды брил, водку пил, девку из полкового обоза посадил на престол. Насаждал холопство, рабство и стукачество. Петровы собутыльники страну разорили и разворовали.

Что-то мы знаем, о чём-то догадываемся, чего-то не узнаем никогда. Но сообразит ли кто сегодня секреты Петра хранить всей мощью современного Государства Российского?

Если же на четыреста лет назад отъехать, то там полный мрак и темень. Может, убил Бориска Годунов царевича Дмитрия. Может, не убивал. Интерес академический. Интерес может возникнуть мосфильмовско-голливудский (если денег дадут). Незачем те секреты, если они кому-то известны, хранить? Да ещё и возводить сие хранение в ранг государственной политики?

А в нашем родном государстве такая тенденция обозначилась: будем хранить веками!

Ах, до чего же эти тайны должны быть грязными и мерзкими, если Государство Российское принимает такие (неслыханные нигде и никогда) меры по их защите!

* * *

Прекрасная девушка красоту не прячет. Наоборот, юбочку короче режет, дабы прелести демонстрировать. А гнойники сифилиса кроет слоем пудры.

Граждане серьёзные учёные, генералы, маршалы, политики, дипломаты, министры, не слишком ли толстым слоем вы нашу историю пудрите?

http://www.urantia-s.com/library/suvoro … public3/31

Отредактировано Космополит (03-02-2014 00:08:19)

17

Я тоже думаю,то если открыть архивы, то слова великая  придётся изымать из обихода. Народ великий, в этом никто и не сомневается. Но власть!!!
Сразу   станет ясно, ЧТО сделал этот рябой .удак с людьми, с армией, со страной.Как он её опустил и изничтожил.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Как Дымарский историкдилетант не смог переспорить Мединского и Мягкова