Сюжет о 2хлетнем ребенке с синдромом Дауна.
Знаешь, Никол, лучше быть дауном, чем нелюдем.
Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Мир вокруг нас » Никола, ответь!
Сюжет о 2хлетнем ребенке с синдромом Дауна.
Знаешь, Никол, лучше быть дауном, чем нелюдем.
Изложу своё "ИМХО" по проблеме.
Сошлись во взаимном антагонизме два взаимоисключающих подхода к тому, что делать с грузом наследственных болезней в геноме человека и его проявлениями.
1. Одни говорят, что наследственные болезни - "промысел Божий" и не нам решать кто жизни земной достоен больше - "больной" или "здоровый", т.к. все перед Богом равны и одинаково ценны.
2. Другие почему-то уверены, что знают каким человеку дОлжно быть, а кто в "норму" не укладывается, того - того...
Периодически такие споры обостряются по разным причинам.
Нынешнее "обострение" связано с действительно существенными и открытиями в генетике, и генетических технологиях.
Уже сейчас можно по некоторым маркерам ДНК будущих родителей или даже уже у эмбриона/плода дать прогноз (т.е. вероятность) - родится ребёнок здоровым или больным.
И это реальность, это закономерный этап в развитии цивилизации, развитии представлений человека о Мире.
Остаётся нерешённой нравственная проблема - что делать с этим знанием, как его применить на практике.
Пока практическая медицина исходит из права родителей решать судьбу ещё неродившегося ребёнка.
Что касается уже родившихся детей с наследственной патологией, то такого выбора (оставить его жить или жизни лишить) ни у кого права быть не должно.
В противном случае цивилизации грозит гуманитарная катастрофа, т.к. философия людоедов ведёт к гибели цивилизации в том виде, какая она сейчас есть, исторически сложилась.
Мне кажется, что оптимальным на данный момент является совершенствование методов ДНК-диагностики ещё до зачатия и развитие методов если не лечения, то коррекции (биохимической, хирургической и всякой разной) наследственных болезней, больных детей.
А что ж Турман эту статью не притащил
Про русский менталитет и русскую удаль!
Прочитал и понял, что русские находятся так же далеко от европейцев
и американцев по менталитету,
как и чурбаны с кавказа от русских.
понятно, дальше можно не читать
Уже сейчас можно по некоторым маркерам ДНК будущих родителей или даже уже у эмбриона/плода дать прогноз (т.е. вероятность) - родится ребёнок здоровым или больным.
Именно, вероятность. Порядка 3%, что ребенок родится здоровым. А кроме того - даун человек.
Считать даунов человеческими отходами - мракобесие.
Мне кажется, что оптимальным на данный момент является совершенствование методов ДНК-диагностики ещё до зачатия и развитие методов если не лечения, то коррекции (биохимической, хирургической и всякой разной) наследственных болезней, больных детей.
По даунизму разрабатываются методы предотвращения нарушений меойза на хромосомном уровне.
Считать даунов человеческими отходами - мракобесие.
Оставим "мракобесие" пока в стороне.
У детей с синдромом Дауна клинические проявления бывают разной степени выраженности - от лёгких, до очень тяжёлых.
И прогнозы на дальнейшую судьбу больных детей разные.
Главный вопрос состоит в том - готово ли общество потратить дополнительные ресурсы на адаптацию/лечение больных с заведомо неясным результатом?
А вот под "результатом" может пониматься разное.
Собственно, в этом причина разногласий - что для общества важнее?
Гуманитарная или "экономическая" составляющие.
Главный вопрос состоит в том - готово ли общество потратить дополнительные ресурсы на адаптацию/лечение больных с заведомо неясным результатом?
Некоторые общества этот вопрос успешно решают. Расставшиеся с феодальным мракобесием.
В котором пребываем мы. Поэтому оставить не получается.
Ты сам подумай: 3% вероятности, что будет убит совершенно здоровый ребенок.
А даун будет скорее всего больным. В разной степени. Но прдолжительность жизни даунов сейчас увеличилась до 50 лет.
Если бояться наследственных болезней, вообще рожать никого нельзя. И работать над исследованиями борьбы с ними будет просто некому.
Отредактировано САЛИМА (09-01-2014 15:20:05)
По даунизму разрабатываются методы предотвращения нарушений меойза на хромосомном уровне.
И правильно, и пусть разрабатываются.
Но около 5% болезни Дауна - следствие робертсоновских транслокаций, с мейозом не связанных, зато диагностируемых при цитогенетическом анализе хромосом матери.
В разных направлениях нужно работать.
И правильно, и пусть разрабатываются.
Но около 5% болезни Дауна - следствие робертсоновских транслокаций, с мейозом не связанных, зато диагностируемых при цитогенетическом анализе хромосом матери.
В разных направлениях нужно работать.
Да, кто против.
Но считать даунов материалом для выбраковки, да, еще при вероятностной диагностике - чудовищное варварство.
Это люди. Дети.
Отредактировано САЛИМА (09-01-2014 15:32:04)
Некоторые общества этот вопрос успешно решают. Расставшиеся с феодальным мракобесием.
В котором пребываем мы. Поэтому оставить не получается.
Опять про "мракобесие"...
Точно также не решить проблему снижения уровня наследственных заболеваний, встав на путь "религиозного мракобесия", когда всё "от Бога" и "не нам решать"...
Давайте всё же исходить из постулата, что любая и семья, и общество в целом заинтересовано в рождении здоровых детей.
Необходимо некое равновесие между подходами техно/науко-кратическими и религиозными.
Но считать даунов материалом для выбраковки, да, еще при вероятностной диагностике - чудовищное варварство.
Кстати, синдром Дауна у плода диагностируется цитогенетически со 100%-ной вероятностью, но уже на довольно позднем сроке беременности.
Когда сформирована плацента и клетки плода можно выделить из кровотока матери.
Вот что делать в этом случае?
Мы, порой, готовы к красивым жестам и словам, не столкнувшись лично с таким выбором.
Кстати, синдром Дауна у плода диагностируется цитогенетически со 100%-ной вероятностью, но уже на довольно позднем сроке беременности.
Когда сформирована плацента и клетки плода можно выделить из кровотока матери.
Вот что делать в этом случае?
Мы, порой, готовы к красивым жестам и словам, не столкнувшись лично с таким выбором.
Я не с религиозной точки зрения подхожу, а с человеческой, с позиции матери. Дауны - очень любящие замечательные дети. У любящих родителей они даже становятся красивыми. Развиваются медленнее,но развиваются. Нездоровы, а мало нездоровых детей и без синдрома Дауна?
Понятно, что проблему состояния здоровья надо решать, как и любой другой патологии. Но не выбраковкой.
Тогда мы нелюди. И религия тут совершенно ни при чем.
Миф №4: люди с синдромом Дауна не способны к обучению
"Этот миф активно поддерживается исследованиями, которые проводились в закрытых специализированных учреждениях, но там любой ребенок не может эффективно развиваться, потому что лишен основного стимула - родительской любви", - считают в "Даунсайд Ап".
Многолетняя зарубежная практика и собственный опыт по обучению и развитию детей с синдромом Дауна, а главное - успешные истории выпускников "Даунсайд Ап" позволяют специалистам фонда делать позитивные выводы.
Бесперспективный (по мнению врачей) ребенок в год сам садится, в два - ходит, к двум с половиной - ест ложкой и произносит первые слова, в четыре - показывает характер, учится помогать по дому, готов пойти в детский сад, а потом и в школу.
Он может говорить на иностранных языках, осваивать компьютер и заниматься спортом.
Процесс обучения проходит при непосредственном участии родителей. "Общение с педагогами важно. Дети из Москвы и Подмосковья приезжают в Центр еженедельно. Но и есть большое количество "дистанционных" семей, которые бывают у нас раз в полгода или раз в год. И нужно научить мам и пап заниматься с детьми самостоятельно", - рассказывает специальный педагог Татьяна Нечаева, которая занимается детьми в возрасте от рождения до трех лет.
http://china-tcm.ru/content/sindrom-dau … omom-dauna
Там еще про ребенка Эвелины Бледанс.
Я видела по телику передачу с этой семьей - удивительно красивый малыш.
Понятно, что проблему состояния здоровья надо решать, как и любой другой патологии. Но не выбраковкой.
Тогда мы нелюди. И религия тут совершенно ни при чем.
Смотря что считать "выбраковкой" - на каком этапе онтогенеза или вообще до образования зиготы - на уровне гамет?
Это не вопрос - это этическая проблема.
Смотря что считать "выбраковкой" - на каком этапе онтогенеза или вообще до образования зиготы - на уровне гамет?
Это не вопрос - это этическая проблема.
Ну, гаметы подкорректировать не грех. Их массовая гибель происходит ежесекундно. Так предопределено.
#p345572,Фрол написал(а):Смотря что считать "выбраковкой" - на каком этапе онтогенеза или вообще до образования зиготы - на уровне гамет?
Это не вопрос - это этическая проблема.
Ну, гаметы подкорректировать не грех. Их массовая гибель происходит ежесекундно. Так предопределено.
Ну, наконец-то, хоть в чём-то согласие...
Но вот сейчас сюда прибежит ортодокс и обвинит такой подход "сатанинским".
И он (как ортодокс) будет прав, т.к. для него любое покушение на естестественный (т.е. божественный) ход событий - это следствие дьявольских ( ) интриг.
Ну, наконец-то, хоть в чём-то согласие...
Но вот сейчас сюда прибежит ортодокс и обвинит такой подход "сатанинским".
И он (как ортодокс) будет прав, т.к. для него любое покушение на естестественный (т.е. божественный) ход событий - это следствие дьявольских ( ) интриг.
Ну, пусть ортодокс озаботится, чтобы каждый сперматозоид реализовался в яйцеклетке. Это же угроза гибелью не только человечеству, но и всей планете.
И монашкам пусть предпишет беременеть с каждыми месячными.
Гаметы ж зря гибнут
Потому, что свет Божий, и не тебе, решать, кому появляться, а кому умирать при рождении. А Ему.
И ещё. Умственно отсталые не бракосочетуются, закон запрещает.
Ты отнимаешь у матери право рожать, или не рожать ЕЁ ребёнка, пусть он и инвалид...Ты чего, Никола, себя Господом возомнил? Так вот запомни, Никола, ты-гавно, а не Господь наш Бог, и не тебе решать, кому жить в нашем грешном мире, а кому пора уже.
пысы. А ты давай, Николушка, веди и дальше "ПРОПОГАНДУ" здорового образа жЫзни...айн-цвай...полицай. Поздравляю тебя.
Трахаться не запрещает закон И рожают
Колюня, а зачем ты поднял это ископаемое гуано Мамонтова?
чтобы вот это нам сказать?
Так вот запомни, Никола, ты-гавно, а не Господь наш Бог
так мы это и без Куева прекрасно знаем..
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Мир вокруг нас » Никола, ответь!