Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Мир вокруг нас » Никола, ответь!


Никола, ответь!

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

Сюжет о 2хлетнем ребенке с синдромом Дауна.

Знаешь, Никол, лучше быть дауном, чем нелюдем.

32

Изложу своё "ИМХО" по проблеме.

Сошлись во взаимном антагонизме  два взаимоисключающих подхода к тому, что делать с грузом наследственных болезней в геноме человека и его проявлениями.

1. Одни говорят, что наследственные болезни - "промысел Божий" и не нам решать кто жизни земной достоен больше - "больной" или "здоровый", т.к. все перед Богом равны и одинаково ценны.

2. Другие почему-то уверены, что знают каким человеку дОлжно быть, а кто в "норму" не укладывается, того - того...

Периодически такие споры обостряются по разным причинам.

Нынешнее "обострение" связано с действительно существенными и открытиями в генетике, и генетических технологиях.

Уже сейчас можно по некоторым маркерам ДНК будущих родителей или даже уже у эмбриона/плода  дать прогноз (т.е. вероятность) - родится ребёнок здоровым или больным.

И это реальность, это закономерный этап в развитии цивилизации, развитии представлений человека о Мире.

Остаётся нерешённой нравственная проблема - что делать с этим знанием, как его применить на практике.

Пока практическая медицина исходит из права родителей решать судьбу ещё неродившегося ребёнка.

Что касается уже родившихся детей с наследственной патологией, то такого выбора (оставить его жить или жизни лишить) ни у кого права быть не должно.

В противном случае цивилизации грозит гуманитарная катастрофа, т.к. философия людоедов ведёт к гибели цивилизации в том виде, какая она сейчас есть, исторически сложилась.

Мне кажется, что оптимальным на данный момент является совершенствование методов ДНК-диагностики ещё до зачатия и развитие методов если не лечения, то коррекции (биохимической, хирургической и всякой разной) наследственных болезней, больных детей.

http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0141-whew.gif

33

#p345362,nikola написал(а):

А что ж Турман эту статью не притащил

    Про русский менталитет и русскую удаль!
    Прочитал и понял, что русские находятся так же далеко от европейцев
    и американцев по менталитету,
    как и чурбаны с кавказа от русских.

понятно, дальше можно не читать

34

#p345549,Фрол написал(а):

Уже сейчас можно по некоторым маркерам ДНК будущих родителей или даже уже у эмбриона/плода  дать прогноз (т.е. вероятность) - родится ребёнок здоровым или больным.


Именно, вероятность. Порядка 3%, что ребенок родится здоровым. А кроме того - даун человек.
Считать даунов человеческими отходами - мракобесие.

#p345549,Фрол написал(а):

Мне кажется, что оптимальным на данный момент является совершенствование методов ДНК-диагностики ещё до зачатия и развитие методов если не лечения, то коррекции (биохимической, хирургической и всякой разной) наследственных болезней, больных детей.


По даунизму разрабатываются методы предотвращения нарушений меойза на хромосомном уровне.

35

#p345552,САЛИМА написал(а):

Считать даунов человеческими отходами - мракобесие.


Оставим "мракобесие" пока в стороне.

У детей с синдромом Дауна клинические проявления бывают разной степени выраженности - от лёгких, до очень тяжёлых.

И прогнозы на дальнейшую судьбу больных детей разные.

Главный вопрос состоит в том - готово ли общество потратить дополнительные ресурсы на адаптацию/лечение больных с заведомо неясным результатом?

А вот под "результатом" может пониматься разное.

Собственно, в этом причина разногласий - что для общества важнее?

Гуманитарная или "экономическая" составляющие.

36

#p345555,Фрол написал(а):

Главный вопрос состоит в том - готово ли общество потратить дополнительные ресурсы на адаптацию/лечение больных с заведомо неясным результатом?


Некоторые общества этот вопрос успешно решают. Расставшиеся с феодальным мракобесием.
В котором пребываем мы. Поэтому оставить не получается.

Ты сам подумай: 3% вероятности, что будет убит совершенно здоровый ребенок.
А даун будет скорее всего больным. В разной степени. Но прдолжительность жизни даунов сейчас увеличилась до 50 лет.
Если бояться наследственных болезней, вообще рожать никого нельзя. И работать над исследованиями борьбы с ними будет просто некому.

Отредактировано САЛИМА (09-01-2014 15:20:05)

37

#p345552,САЛИМА написал(а):

По даунизму разрабатываются методы предотвращения нарушений меойза на хромосомном уровне.


И правильно, и пусть разрабатываются.

Но около 5% болезни Дауна - следствие робертсоновских транслокаций, с мейозом не связанных, зато диагностируемых при цитогенетическом анализе хромосом матери.

В разных направлениях нужно работать.

38

#p345557,Фрол написал(а):

И правильно, и пусть разрабатываются.

Но около 5% болезни Дауна - следствие робертсоновских транслокаций, с мейозом не связанных, зато диагностируемых при цитогенетическом анализе хромосом матери.

В разных направлениях нужно работать.


Да, кто против.
Но считать даунов материалом для выбраковки, да, еще при вероятностной диагностике - чудовищное варварство.
Это люди. Дети.

Отредактировано САЛИМА (09-01-2014 15:32:04)

39

#p345556,САЛИМА написал(а):

Некоторые общества этот вопрос успешно решают. Расставшиеся с феодальным мракобесием.
В котором пребываем мы. Поэтому оставить не получается.

Опять про "мракобесие"...

Точно также не решить проблему снижения уровня наследственных заболеваний, встав на путь "религиозного мракобесия", когда всё "от Бога" и "не нам решать"...

Давайте всё же исходить из постулата, что любая и семья, и общество в целом заинтересовано в рождении здоровых детей.

Необходимо некое равновесие между подходами техно/науко-кратическими и религиозными.

40

#p345559,САЛИМА написал(а):

Но считать даунов материалом для выбраковки, да, еще при вероятностной диагностике - чудовищное варварство.


Кстати, синдром Дауна у плода диагностируется цитогенетически со 100%-ной вероятностью, но уже на довольно позднем сроке беременности.

Когда сформирована плацента и клетки плода можно выделить из кровотока матери.

Вот что делать в этом случае?

Мы, порой, готовы к красивым жестам и словам, не столкнувшись лично с таким выбором.

41

#p345565,Фрол написал(а):

Кстати, синдром Дауна у плода диагностируется цитогенетически со 100%-ной вероятностью, но уже на довольно позднем сроке беременности.

Когда сформирована плацента и клетки плода можно выделить из кровотока матери.

Вот что делать в этом случае?

Мы, порой, готовы к красивым жестам и словам, не столкнувшись лично с таким выбором.


Я не с религиозной точки зрения подхожу, а с человеческой, с позиции матери. Дауны - очень любящие замечательные дети. У любящих родителей они даже становятся красивыми. Развиваются медленнее,но развиваются. Нездоровы, а мало нездоровых детей и без синдрома Дауна?

Понятно, что проблему состояния здоровья надо решать, как и любой другой патологии. Но не выбраковкой.
Тогда мы нелюди. И религия тут совершенно ни при чем.

42

Миф №4: люди с синдромом Дауна не способны к обучению

"Этот миф активно поддерживается исследованиями, которые проводились в закрытых специализированных учреждениях, но там любой ребенок не может эффективно развиваться, потому что лишен основного стимула - родительской любви", - считают в "Даунсайд Ап".

Многолетняя зарубежная практика и собственный опыт по обучению и развитию детей с синдромом Дауна, а главное - успешные истории  выпускников "Даунсайд Ап" позволяют специалистам фонда делать позитивные выводы.

Бесперспективный (по мнению врачей) ребенок в год сам садится, в два - ходит, к двум с половиной - ест ложкой и произносит первые слова, в четыре - показывает характер, учится помогать по дому, готов пойти в детский сад, а потом и в школу.

Он может говорить на иностранных языках, осваивать компьютер и заниматься спортом.

Процесс обучения проходит при непосредственном участии родителей. "Общение с педагогами важно. Дети из Москвы и Подмосковья приезжают в Центр еженедельно. Но и есть большое количество "дистанционных" семей, которые бывают у нас раз в полгода или раз в год. И нужно научить мам и пап заниматься с детьми самостоятельно", - рассказывает специальный педагог Татьяна Нечаева, которая занимается детьми в возрасте от рождения до трех лет.

http://china-tcm.ru/content/sindrom-dau … omom-dauna

Там еще про ребенка Эвелины Бледанс.
Я видела по телику передачу с этой семьей - удивительно красивый малыш.

43

#p345567,САЛИМА написал(а):

Понятно, что проблему состояния здоровья надо решать, как и любой другой патологии. Но не выбраковкой.
Тогда мы нелюди. И религия тут совершенно ни при чем.


Смотря что считать "выбраковкой" - на каком этапе онтогенеза или вообще до образования зиготы - на уровне гамет?

Это не вопрос - это этическая проблема.

44

#p345572,Фрол написал(а):

Смотря что считать "выбраковкой" - на каком этапе онтогенеза или вообще до образования зиготы - на уровне гамет?

Это не вопрос - это этическая проблема.


Ну, гаметы подкорректировать не грех. Их массовая гибель происходит ежесекундно. Так предопределено.

45

САЛИМА написал(а):
#p345572,Фрол написал(а):

Смотря что считать "выбраковкой" - на каком этапе онтогенеза или вообще до образования зиготы - на уровне гамет?

Это не вопрос - это этическая проблема.


Ну, гаметы подкорректировать не грех. Их массовая гибель происходит ежесекундно. Так предопределено.


Ну, наконец-то, хоть в чём-то согласие...

http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0141-whew.gif

Но вот сейчас сюда прибежит ортодокс и обвинит такой подход "сатанинским".

И он (как ортодокс) будет прав, т.к. для него любое покушение на естестественный (т.е. божественный) ход событий - это следствие дьявольских ( http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif ) интриг.

46

#p345576,Фрол написал(а):

Ну, наконец-то, хоть в чём-то согласие...

 

Но вот сейчас сюда прибежит ортодокс и обвинит такой подход "сатанинским".

И он (как ортодокс) будет прав, т.к. для него любое покушение на естестественный (т.е. божественный) ход событий - это следствие дьявольских (  ) интриг.


Ну, пусть ортодокс озаботится, чтобы каждый сперматозоид реализовался в яйцеклетке. Это же угроза гибелью не только человечеству, но и всей планете.
И монашкам пусть предпишет беременеть с каждыми месячными.
Гаметы ж зря гибнут  :rolleyes:

47

#p345436,Turman написал(а):

Потому, что свет Божий, и не тебе, решать, кому появляться, а кому умирать при рождении. А Ему.
И ещё. Умственно отсталые не бракосочетуются, закон запрещает.
Ты отнимаешь у матери право рожать, или не рожать ЕЁ ребёнка, пусть он и инвалид...Ты чего, Никола, себя Господом возомнил? Так вот запомни, Никола, ты-гавно, а не Господь наш Бог, и не тебе решать, кому жить в нашем грешном мире, а кому пора уже.
пысы. А ты давай, Николушка, веди и дальше "ПРОПОГАНДУ" здорового образа жЫзни...айн-цвай...полицай. Поздравляю тебя.

Трахаться не запрещает закон И рожают

48

Колюня, а зачем ты поднял это ископаемое гуано Мамонтова?
чтобы вот это нам сказать?

#p345436,Turman написал(а):

Так вот запомни, Никола, ты-гавно, а не Господь наш Бог

так мы это и без Куева прекрасно знаем..


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Мир вокруг нас » Никола, ответь!