Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Мир вокруг нас » Никола, ответь!


Никола, ответь!

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

А если смотреть правде в глаза Кому они нужны дауны.Природа должна использовать естественный отбор,а мы пол.человечества дураками наградили ,а будет еще больше.


Скажи мне, Никола, может, твою жену не надо было лечить? А чо, пожилой человек, естественный отбор...кому она нужна?

2

Турман ты же понимаешь что я прав.И не чего доброго человечество не ожидает.Когда отбор отпадает на последнее место.И насчет жены ей более 50   и нельзя сравнивать болезнь Дауна с камнями в печени-это приобретенное.  А если хочешь углубить тему.То придем к Циолковскому  ,Гитлеру и т.д и т.п. Не  хочу в сраче очередном учавствовать.

3

nikola написал(а):

Турман ты же понимаешь что я прав.И не чего доброго человечество не ожидает.Когда отбор отпадает на последнее место.И насчет жены ей более 50   и нельзя сравнивать болезнь Дауна с камнями в печени-это приобретенное.  А если хочешь углубить тему.То придем к Циолковскому  ,Гитлеру и т.д и т.п. Не  хочу в сраче очередном учавствовать.


А я не затеваю срач, я хочу понять, ты действительно думаешь, что из-за одной лишней хромосомы, необходимо убивать людей?
И расскажи мне, что такое естественный отбор в природе, ага? По-моему, это когда природа САМА решает. Или, спартанцы и фашисты занимались естественным отбором?
И насчёт жены, ИМХО, пример удачный. Отдал бы её во власть природы, ну...для естественного отбора, ведь лишняя хромосома у даунов-тоже приобретённая, как и у неё камни в почках.
пысы. Вот меня радует, когда начинают радеть за всё человечество...

4

#p345349,Turman написал(а):

А я не затеваю срач, я хочу понять, ты действительно думаешь, что из-за одной лишней хромосомы, необходимо убивать людей?
И расскажи мне, что такое естественный отбор в природе, ага? По-моему, это когда природа САМА решает. Или, спартанцы и фашисты занимались естественным отбором?
И насчёт жены, ИМХО, пример удачный. Отдал бы её во власть природы, ну...для естественного отбора, ведь лишняя хромосома у даунов-тоже приобретённая, как и у неё камни в почках.
пысы. Вот меня радует, когда начинают радеть за всё человечество...


В Спарте инвалиды сражений- были уважаемые людьми и государство о них заботилось.. А пока нас приучили.Что врачи чуть ли не Боги. Может быть можно и народными средствами камни раздробить.Но на УЗИ сказали-камни  минеральные.А оказались органика. Так что это пример не удачный.А когда родят Дауна и сдают в инвалидный дом-лучший вариант. И почему все больше и больше происходит нарушений с хромасомами??? Вопросов много.а ответов нет.

5

#p345348,nikola написал(а):

То придем к Циолковскому  ,Гитлеру и т.д и т.п.

собственно, ты видимо давно там.  http://s13.rimg.info/aaccfc6298aed66213e6918e44357e38.gif

6

а Циолковский тут при чем? :O

7

#p345354,Tartila написал(а):

собственно, ты видимо давно там.

Тартилла не трогай   Не нарывайся..Думаешь умней меня    Тебе до меня как до Китая задом так что прищеми свой язык.Не ставь себя умней.Глупо выглядишь. Раз пыталась уличить меня  что я гнилой,.   не плюй в колодец из которого пить придется..

#p345357,Космополит написал(а):

а Циолковский тут при чем?

Гитлер у Циолковского подцепил идею о человеке будущего.

Отредактировано nikola (08-01-2014 16:36:36)

8

А что ж Турман эту статью не притащил

Про русский менталитет и русскую удаль!
Прочитал и понял, что русские находятся так же далеко от европейцев
и американцев по менталитету,
как и чурбаны с кавказа от русских.

тобы лучше передать атмосферу происходящего, немного деталей.
Африка, Тунис. Какой–то огромный и недорогой отель, место и название не помню, да это и не важно. Сидим, отдыхаем в холле после обеда. Группа наша человек тридцать. Все из разных уголков России. Народ от мелких чиновников и бизнесменов до шахтеров и учителей. Короче, весь «срез». По бесконечному холлу островками разбросаны кресла. Каждый такой «островок» под себя оккупировали представители какой–то одной страны. Рядом с нами сидели немцы, чуть дальше кучковались финны, где–то поляки, австрийцы, шведы, чехи и т.д.. Почти вся Европа.

Сидим, отдыхаем, никого не трогаем. Дружно ковыряем в зубах остатки незамысловатой африканской кухни. Всем сыто, лениво и хорошо. На чужбине прекрасно думается о родине и разговор, неспешно заходит о нашей истории, о силе нашего духа и о наших доблестных победах. Вокруг, понятное дело, одни аутсайдеры: этих мы «сделали» под Сталинградом, тех –под Полтавой, а эти –пусть скажут нам спасибо, что вообще еще живы…. Ну, и все в таком духе.

Далее происходит следующее. Распахиваются двери и пара молодых очаровательных то ли монашек, то ли сестер милосердия, с не менее очаровательными улыбками, вкатывают по очереди в наш холл с десяток инвалидных кресел. В креслах дауны. Возраст понять сложно. Наверное, подростки. Зрелище не из легких. Все аккуратно одеты и подстрижены, но во всем читаются признаки тяжелейшей болезни: одутловатые лица, маленькие глазки, открытые рты, вечно текущие слюни, бессмысленные жесты…. Наши напряглись.

Ближе всех сидели поляки. Они вдруг почему–то вскочили и окружили их. Сестра дала им какие–то напутствия, и те, подхватив пару колясок, покатили их к выходу в сторону моря. Кто–то из наших пошутил – «пшеки купили тур со скидкой…» Народ посмеялся. Это сняло напряжение, но не на долго. Тут же, как выяснилось, со «скидкой» купили тур и шведы, и итальянцы, и австрийцы… Кто–то подходил к ним сам, к кому–то сестры подкатывали эти кресла. Народ окружал их вниманием, пытался с ними разговаривать, чем–то угощал и что–то дарил. Кто–то заботливо вытирал слюни прилагающимися салфетками … Постепенно холл пустел. Мы сидели дальше всех и молча всматривались в происходящее. Напряжение росло.

Я не знаю, что это была за акция. Могу только догадываться. Судя по тому, что мы отдыхали уже больше недели, и это произошло впервые, акция носила случайный характер. То ли какой–то праздник, то ли какая–то местная традиция. Позже, уже через час, их всех прикатили обратно и они так же внезапно покинули наш отель, как и появились. Просто, по–видимому, тяжело больным людям сделали маленький праздник. Дали возможность увидеть море, пляж, и ощутить заботу и участие обычных людей…

Когда к выходу с парой очередных колясок направились и сидевшие по соседству немцы, мы в холле остались почти одни. Предчувствие нас не обмануло, оставшихся два больных ребенка предназначались нам. Между нами было метров 30. Когда сестры, все с той же очаровательной улыбкой, развернули коляски в нашу сторону, и сделали первые шаги, вся наша группа, как по команде, бросилась врассыпную. Кто–то бежал в самый дальний конец холла, кто–то, расталкивая немцев локтями, пробивался наружу, кто–то, совсем по–детски, прятался за колоннами… Кресла опустели вмиг. Я, хоть и остался сидеть, но мало чем отличался от остальных. Я тоже был в недоумении, я не знал, что делать и как себя вести, и, что самое главное, совсем не горел желанием брать на себя «такую ответственность».

Ситуация разрешилась мгновенно. Пара немцев с радостью тут же подхватила эти две коляски и покатила их вслед за всеми в сторону пляжа…. Когда «опасность» миновала, к креслам постепенно стали подтягиваться наши. Их лица сияли. Во всем облике читалось: «ай, да мы!». Без всяких сомнений, было видно, что они одержали только что маленькую, но убедительную победу…

Когда по возвращении я выложил свои переживания на эту тему на каком–то форуме, реакция была еще печальней: больных усыплять, с турфирмой судиться, что хотела испортить отдых. Ну, и я, понятное дело, мудак, что чего–то по этому поводу переживаю.

Надеюсь, за эти 15 лет многое изменилось …

9

#p345354,Tartila написал(а):

собственно, ты видимо давно там.


Там ты а я в России.

10

В Финляндии,  семьям, у кого есть дети или уже взрослые с синдромом  дауна, есть государственная поддержка и надо заметить,  довольно большая поддержка.

11

nikola написал(а):

А что ж Турман эту статью не притащил

Про русский менталитет и русскую удаль!
Прочитал и понял, что русские находятся так же далеко от европейцев
и американцев по менталитету,
как и чурбаны с кавказа от русских.

тобы лучше передать атмосферу происходящего, немного деталей.
Африка, Тунис. Какой–то огромный и недорогой отель, место и название не помню, да это и не важно. Сидим, отдыхаем в холле после обеда. Группа наша человек тридцать. Все из разных уголков России. Народ от мелких чиновников и бизнесменов до шахтеров и учителей. Короче, весь «срез». По бесконечному холлу островками разбросаны кресла. Каждый такой «островок» под себя оккупировали представители какой–то одной страны. Рядом с нами сидели немцы, чуть дальше кучковались финны, где–то поляки, австрийцы, шведы, чехи и т.д.. Почти вся Европа.

Сидим, отдыхаем, никого не трогаем. Дружно ковыряем в зубах остатки незамысловатой африканской кухни. Всем сыто, лениво и хорошо. На чужбине прекрасно думается о родине и разговор, неспешно заходит о нашей истории, о силе нашего духа и о наших доблестных победах. Вокруг, понятное дело, одни аутсайдеры: этих мы «сделали» под Сталинградом, тех –под Полтавой, а эти –пусть скажут нам спасибо, что вообще еще живы…. Ну, и все в таком духе.

Далее происходит следующее. Распахиваются двери и пара молодых очаровательных то ли монашек, то ли сестер милосердия, с не менее очаровательными улыбками, вкатывают по очереди в наш холл с десяток инвалидных кресел. В креслах дауны. Возраст понять сложно. Наверное, подростки. Зрелище не из легких. Все аккуратно одеты и подстрижены, но во всем читаются признаки тяжелейшей болезни: одутловатые лица, маленькие глазки, открытые рты, вечно текущие слюни, бессмысленные жесты…. Наши напряглись.

Ближе всех сидели поляки. Они вдруг почему–то вскочили и окружили их. Сестра дала им какие–то напутствия, и те, подхватив пару колясок, покатили их к выходу в сторону моря. Кто–то из наших пошутил – «пшеки купили тур со скидкой…» Народ посмеялся. Это сняло напряжение, но не на долго. Тут же, как выяснилось, со «скидкой» купили тур и шведы, и итальянцы, и австрийцы… Кто–то подходил к ним сам, к кому–то сестры подкатывали эти кресла. Народ окружал их вниманием, пытался с ними разговаривать, чем–то угощал и что–то дарил. Кто–то заботливо вытирал слюни прилагающимися салфетками … Постепенно холл пустел. Мы сидели дальше всех и молча всматривались в происходящее. Напряжение росло.

Я не знаю, что это была за акция. Могу только догадываться. Судя по тому, что мы отдыхали уже больше недели, и это произошло впервые, акция носила случайный характер. То ли какой–то праздник, то ли какая–то местная традиция. Позже, уже через час, их всех прикатили обратно и они так же внезапно покинули наш отель, как и появились. Просто, по–видимому, тяжело больным людям сделали маленький праздник. Дали возможность увидеть море, пляж, и ощутить заботу и участие обычных людей…

Когда к выходу с парой очередных колясок направились и сидевшие по соседству немцы, мы в холле остались почти одни. Предчувствие нас не обмануло, оставшихся два больных ребенка предназначались нам. Между нами было метров 30. Когда сестры, все с той же очаровательной улыбкой, развернули коляски в нашу сторону, и сделали первые шаги, вся наша группа, как по команде, бросилась врассыпную. Кто–то бежал в самый дальний конец холла, кто–то, расталкивая немцев локтями, пробивался наружу, кто–то, совсем по–детски, прятался за колоннами… Кресла опустели вмиг. Я, хоть и остался сидеть, но мало чем отличался от остальных. Я тоже был в недоумении, я не знал, что делать и как себя вести, и, что самое главное, совсем не горел желанием брать на себя «такую ответственность».

Ситуация разрешилась мгновенно. Пара немцев с радостью тут же подхватила эти две коляски и покатила их вслед за всеми в сторону пляжа…. Когда «опасность» миновала, к креслам постепенно стали подтягиваться наши. Их лица сияли. Во всем облике читалось: «ай, да мы!». Без всяких сомнений, было видно, что они одержали только что маленькую, но убедительную победу…

Когда по возвращении я выложил свои переживания на эту тему на каком–то форуме, реакция была еще печальней: больных усыплять, с турфирмой судиться, что хотела испортить отдых. Ну, и я, понятное дело, мудак, что чего–то по этому поводу переживаю.

Надеюсь, за эти 15 лет многое изменилось …


Это я читал ещё вчера, на другом сайте. Только там предисловие ещё есть:

Сразу оговорюсь, я ничем не лучше тех, о ком пойдет речь.
И, да, мне до сих пор стыдно, хотя прошло уже лет пятнадцать.

http://slavbazar.org/forum/thread38690.html

Мало того, что автор с вашего сраного Енота не дал ссылку на чужой материал...я не про это, а про то, что тебе не стыдно вместе с тем, кто эту заметку написал. И на свою жену ты никак не хочешь переложить этот вопрос. Она же болела, Никола, ну так дал бы природе совершить естественный отбор.  И внуки....если заболеют, не лечи их, Никола, дай природе позаботиться о них.

12

Естественный  отбор когда рождались в семьях по 12 человек 6 умирало.А остальные проживали по 90 лет.А народная медицина всегда было и ОЧЕНЬ даже развита.Пока её современная не вытеснила.Так что Турман не наводии ТЕНЬ на ПЛЕТЕНЬ. Ты отлично понял о чем я речь веду и не надо с Енота было тащить сюда на обсуждение.

13

nikola написал(а):
#p345354,Tartila написал(а):

собственно, ты видимо давно там.


Там ты а я в России.


В России, в России, где на людей с одной лишней хромосомой смотрят, как на смертельно опасных, сопливых тварей, где помощь инвалидам от государства настолько мала, что больше напоминает подачки.
Так что, Никола урюпинский, гавнецом ты оказался, а не Тартила.

14

nikola написал(а):

Естественный  отбор когда рождались в семьях по 12 человек 6 умирало.А остальные проживали по 90 лет.А народная медицина всегда было и ОЧЕНЬ даже развита.Пока её современная не вытеснила.Так что Турман не наводии ТЕНЬ на ПЛЕТЕНЬ. Ты отлично понял о чем я речь веду и не надо с Енота было тащить сюда на обсуждение.


В 19-м веке, в пушкинские времена, тридцатилетняя женщина была старухой, а пятидесятилетний мужчина считался глубоким старцем. В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам. (с) Это, когда по 12 рождалось.
И я отлично понял, Никола, что ты за селекцию не только своих цыплят и гусей, но и за отбор людей.
И не надо мне указывать, что и откуда "тащить", понял?

15

#p345371,Turman написал(а):

В 19-м веке, в пушкинские времена, тридцатилетняя женщина была старухой, а пятидесятилетний мужчина считался глубоким старцем. В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам. (с) Это, когда по 12 рождалось.
И я отлично понял, Никола, что ты за селекцию не только своих цыплят и гусей, но и за отбор людей.
И не надо мне указывать, что и откуда "тащить", понял?


А сам то не молишься что бы внуки Даунами не были или все по барабану.Мне лично не хочется этого. А на счет гусей не переживай селекция на высшем уровне.

16

#p345370,Turman написал(а):

В России, в России, где на людей с одной лишней хромосомой смотрят, как на смертельно опасных, сопливых тварей, где помощь инвалидам от государства настолько мала, что больше напоминает подачки.
Так что, Никола урюпинский, гавнецом ты оказался, а не Тартила.


Да брось ты.Правда моя. И ты отлично это понимаешь.Но обосрать хочется. И  так уж с форума   СКОЛЬКО поуходили. Из за тонкого срача.

17

nikola написал(а):
#p345370,Turman написал(а):

В России, в России, где на людей с одной лишней хромосомой смотрят, как на смертельно опасных, сопливых тварей, где помощь инвалидам от государства настолько мала, что больше напоминает подачки.
Так что, Никола урюпинский, гавнецом ты оказался, а не Тартила.


Да брось ты.Правда моя. И ты отлично это понимаешь.Но обосрать хочется. И  так уж с форума   СКОЛЬКО поуходили. Из за тонкого срача.


В чём твоя правда, Никола, в том, что бы инвалидов убивать, прикрываясь естественным отбором и, блядь, заботой о будущем человечества?
Да я в рот ипал такое будущее, Никола, вместе с тобой и твоими вилами. Пусть никакого будущего не будет у человечества, чем такое. Ты же фашист, Никола, разве ты этого не понимаешь? Причём, блять, хитрожопый фашист...на себе и своей семье не желаешь естественный отбор испытать, а на инвалидах-пожалуйста.

18

#p345399,Turman написал(а):

В чём твоя правда, Никола, в том, что бы инвалидов убивать, прикрываясь естественным отбором и, *****, заботой о будущем человечества?
Да я в рот ипал такое будущее, Никола, вместе с тобой и твоими вилами. Пусть никакого будущего не будет у человечества, чем такое. Ты же фашист, Никола, разве ты этого не понимаешь? Причём, *****, хитрожопый фашист...на себе и своей семье не желаешь естественный отбор испытать, а на инвалидах-пожалуйста.


Не придуряйся Турман. Ты все отлично понял о чем я. Если инвалида определили в утробе.Зачем ему на свет божий появлятся. Это не кирпич в 50 лет упавший на голову.Браки  умственно отсталых-какое они потомство дадут. Они нарожают МНОГО себе подобных.  И надо вести ПРОПОГАНДУ здорового образа жизни.

19

nikola написал(а):
#p345399,Turman написал(а):

В чём твоя правда, Никола, в том, что бы инвалидов убивать, прикрываясь естественным отбором и, *****, заботой о будущем человечества?
Да я в рот ипал такое будущее, Никола, вместе с тобой и твоими вилами. Пусть никакого будущего не будет у человечества, чем такое. Ты же фашист, Никола, разве ты этого не понимаешь? Причём, *****, хитрожопый фашист...на себе и своей семье не желаешь естественный отбор испытать, а на инвалидах-пожалуйста.


Не придуряйся Турман. Ты все отлично понял о чем я. Если инвалида определили в утробе.Зачем ему на свет божий появлятся. Это не кирпич в 50 лет упавший на голову.Браки  умственно отсталых-какое они потомство дадут. Они нарожают МНОГО себе подобных.  И надо вести ПРОПОГАНДУ здорового образа жизни.


Никола, Вы в сознании? Я, человек глубоко неверующий, такого не скажу. А Вы, который бегал какому-то Пантелемону свечки ставить, и такое городите! Вы же били себя в грудь, что верующий, и вдруг такое. Ваш Пантелемон в гробу перевернулся.

20

#p345418,yoori написал(а):

Никола, Вы в сознании? Я, человек глубоко неверующий, такого не скажу. А Вы, который бегал какому-то Пантелемону свечки ставить, и такое городите! Вы же били себя в грудь, что верующий, и вдруг такое. Ваш Пантелемон в гробу перевернулся.


Бойтесь данайцев дары приносящих.

21

#p345425,nikola написал(а):

Бойтесь данайцев дары приносящих.

слышал звон, да не знаешь как употребить ...  :D

22

nikola написал(а):
#p345399,Turman написал(а):

В чём твоя правда, Никола, в том, что бы инвалидов убивать, прикрываясь естественным отбором и, *****, заботой о будущем человечества?
Да я в рот ипал такое будущее, Никола, вместе с тобой и твоими вилами. Пусть никакого будущего не будет у человечества, чем такое. Ты же фашист, Никола, разве ты этого не понимаешь? Причём, *****, хитрожопый фашист...на себе и своей семье не желаешь естественный отбор испытать, а на инвалидах-пожалуйста.


Не придуряйся Турман. Ты все отлично понял о чем я. Если инвалида определили в утробе.Зачем ему на свет божий появлятся. Это не кирпич в 50 лет упавший на голову.Браки  умственно отсталых-какое они потомство дадут. Они нарожают МНОГО себе подобных.  И надо вести ПРОПОГАНДУ здорового образа жизни.


Потому, что свет Божий, и не тебе, решать, кому появляться, а кому умирать при рождении. А Ему.
И ещё. Умственно отсталые не бракосочетуются, закон запрещает.
Ты отнимаешь у матери право рожать, или не рожать ЕЁ ребёнка, пусть он и инвалид...Ты чего, Никола, себя Господом возомнил? Так вот запомни, Никола, ты-гавно, а не Господь наш Бог, и не тебе решать, кому жить в нашем грешном мире, а кому пора уже.
пысы. А ты давай, Николушка, веди и дальше "ПРОПОГАНДУ" здорового образа жЫзни...айн-цвай...полицай. Поздравляю тебя.

23

#p345436,Turman написал(а):

Потому, что свет Божий, и не тебе, решать, кому появляться, а кому умирать при рождении. А Ему.
И ещё. Умственно отсталые не бракосочетуются, закон запрещает.
Ты отнимаешь у матери право рожать, или не рожать ЕЁ ребёнка, пусть он и инвалид...Ты чего, Никола, себя Господом возомнил? Так вот запомни, Никола, ты-гавно, а не Господь наш Бог, и не тебе решать, кому жить в нашем грешном мире, а кому пора уже.
пысы. А ты давай, Николушка, веди и дальше "ПРОПОГАНДУ" здорового образа жЫзни...айн-цвай...полицай. Поздравляю тебя.


Турман еще раз не лецимерь.А ученые кто внедряет ГМО они что Боги .Лезть в его творение

24

#p345431,Tartila написал(а):

слышал звон, да не знаешь как употребить ...

К делу употребляю. Не надо про звон.Что процитировать.

25

nikola написал(а):
#p345436,Turman написал(а):

Потому, что свет Божий, и не тебе, решать, кому появляться, а кому умирать при рождении. А Ему.
И ещё. Умственно отсталые не бракосочетуются, закон запрещает.
Ты отнимаешь у матери право рожать, или не рожать ЕЁ ребёнка, пусть он и инвалид...Ты чего, Никола, себя Господом возомнил? Так вот запомни, Никола, ты-гавно, а не Господь наш Бог, и не тебе решать, кому жить в нашем грешном мире, а кому пора уже.
пысы. А ты давай, Николушка, веди и дальше "ПРОПОГАНДУ" здорового образа жЫзни...айн-цвай...полицай. Поздравляю тебя.


Турман еще раз не лецимерь.А ученые кто внедряет ГМО они что Боги .Лезть в его творение


Насрать на учёных. Ты за себя ответь.

26

#p345436,Turman написал(а):

Потому, что свет Божий, и не тебе, решать, кому появляться, а кому умирать при рождении. А Ему.
И ещё. Умственно отсталые не бракосочетуются, закон запрещает.
Ты отнимаешь у матери право рожать, или не рожать ЕЁ ребёнка, пусть он и инвалид...Ты чего, Никола, себя Господом возомнил? Так вот запомни, Никола, ты-гавно, а не Господь наш Бог, и не тебе решать, кому жить в нашем грешном мире, а кому пора уже.
пысы. А ты давай, Николушка, веди и дальше "ПРОПОГАНДУ" здорового образа жЫзни...айн-цвай...полицай. Поздравляю тебя.


А когда знает что инвалид в утробе.Родит и в дом инвалида. А чем аборт отличается.Тогда давай аборты запретим полностью.Разницы нет. Так что насчет гомна успокойся. Доеб...ся как пьяный до радио.Спой.да спой.

27

#p345459,nikola написал(а):

А когда знает что инвалид в утробе.Родит и в дом инвалида

Это не есть факт.
Да и вообще, убивать инвалидов?!!
Кто это делал, кроме фашистов?

28

#p345478,Иннокентий написал(а):

Это не есть факт.
Да и вообще, убивать инвалидов?!!
Кто это делал, кроме фашистов?


Объясни тогда .А аборт это не убийство?

29

Американский актёр Крис Бурк (англ.), живущий с синдромом Дауна.

30

nikola написал(а):
#p345478,Иннокентий написал(а):

Это не есть факт.
Да и вообще, убивать инвалидов?!!
Кто это делал, кроме фашистов?


Объясни тогда .А аборт это не убийство?


А ты сам как думаешь....ну...как верующий человек?


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Мир вокруг нас » Никола, ответь!