Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Научна ли наука?

Научна ли наука?

Страница:   1 2 3 4  

Сообщений 61 страница 90 из 105

61

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334569,Виктор Сорокин написал(а):

1) Теория может опираться на очень разные вещи: частично на прототеорию (базовая теория), на аксиомы (коими могут быть и какие-то факты), правила логического вывода, какой-то фактологический материал, какую-то часть уже имеющейся теории, возможно, что-то еще... Главный вопрос теории: что считать истиной?

=========
нет, Сорокин, ошибаешься
главный вопрос - какая польза от теории?

Фундаментальной науке нет дела до пользы. Ее интерес - только истина. Польза - это интерес политика и прагматика. И для них польза науки состоит в надежности ПРОГНОЗИРОВАНИЯ.

62

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334623,Виктор Сорокин написал(а):

Страны добра - это где большинство уважает права меньшинства. А страны зла - те, где большинство считает себя в праве измываться над меньшинством.

очень продуктивненько сформулировал. Молодец
спорный вопрос, конечно
но ты придал годную для обсуждения форму (обсуждения по теме "что есть добро и что есть зло" есно)

63

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334625,Виктор Сорокин написал(а):

Фундаментальной науке нет дела до пользы. Ее интерес - только истина.

в целом правильно в теории
но вот на практике вот только остается не отвеченный вопрос - кто согласен кормить никому нахрен не нужных ученых пока они ищут эту свою никому не нужную "истину"?
вопрос, понятно, до сих пор не имеет ответа
(я - нет, не согласен. По мне так пусть 8 часов ученный сантехником отработает чистя мой унитаз, а в свободно от работы время пусть уже и ищет эту свою "истину")

64

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334618,Виктор Сорокин написал(а):

Наука и политика - разные вещи.

разные, да
но построены на одном принципе

Любые два дела имеют много общего. Только вот цели разные, до антагонизма.

65

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334625,Виктор Сорокин написал(а):

И для них польза науки состоит в надежности ПРОГНОЗИРОВАНИЯ.

кстати, ты, как ученый, в теория хаоса хоть как-то разбираешься? ну, в смысле, копал эту тему?

66

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
#p334600,Ко-100 написал(а):

таблица Менделеева у тебя в голове уже есть, а вот точно такую же таблицу по  видам жизни на планетке (ровно как и по народам населяющим планетку) твоя головушка представить еще не в силах.

Ей уже полвека. Но к теме это отношения не имеет.

67

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334629,Виктор Сорокин написал(а):

Только вот цели разные, до антагонизма.

радиопередатчик и радиоприемник построены на одних и тех же радиодеталях и по одинаковой схемотехнике
если ты знаешь радиодетали и схемотехнику - значит ты знаешь всё (можешь применить знания хоть там хоть там)
вот я о чем в части науки и политики

68

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334598,Виктор Сорокин написал(а):

А кроме того, я регулярно агитирую всех за это: "Не верьте ни дяде, ни бабке, ни богу, ни черту, НИ МНЕ!"

так до тебя уже давно сформулировали, и значительно полно, шире чем ты себе представляешь - "не верь, не бойся, не проси"

Ты разницы не видишь?

69

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334631,Виктор Сорокин написал(а):

Ей уже полвека. Но к теме это отношения не имеет.

почему же?
можно и "таблицу менделева" для политики создать, а не для материи
а как без такой таблицы ты будешь строить (синтезировать) новый свой мир?
ведь если очевидно, что (политический)гелий ни при каких условиях не соединится с (политическим)кислородом, а вот (политический)хлор соединится с (политическим)натрием - то это в разы ускорит процесс создания нового (политического)вещества. Или не?

70

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334633,Виктор Сорокин написал(а):

Ты разницы не видишь?

я вижу что 2/3 уравнения от тебя ускользают, ты так еще и не понял что такое "бояться" и "просить"

71

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
#p334628,Ко-100 написал(а):

но вот на практике вот только остается не отвеченный вопрос - кто согласен кормить никому нахрен не нужных ученых пока они ищут эту свою никому не нужную "истину"?вопрос, понятно, до сих пор не имеет ответа

УМНЫЙ хозяин. Любое фундаментальное знание бесполезно лишь до поры до времени. Кроме того, в 80% случаев фундаментальное знание имеет очевидное прикладное значение и уже одно это окупает затраты на фундаментальную науку. Но есть эффект и покрупнее: наделение общества смыслом жизни, что произошло при Хрущеве.

72

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334625,Виктор Сорокин написал(а):

И для них польза науки состоит в надежности ПРОГНОЗИРОВАНИЯ.

кстати, ты, как ученый, в теория хаоса хоть как-то разбираешься? ну, в смысле, копал эту тему?

Не, мне мне по душе ближе порядок. Не абсолютный.

73

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334629,Виктор Сорокин написал(а):

Только вот цели разные, до антагонизма.

радиопередатчик и радиоприемник построены на одних и тех же радиодеталях и по одинаковой схемотехнике
если ты знаешь радиодетали и схемотехнику - значит ты знаешь всё (можешь применить знания хоть там хоть там)
вот я о чем в части науки и политики

Аксиомы и "арифметика" разные. Но есть область их пересечения: социокибернетика, где они совпадают почти во всем.

74

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334636,Виктор Сорокин написал(а):

Но есть эффект и покрупнее: наделение общества смыслом жизни, что произошло при Хрущеве.

хорошего вопроса коснулся
жалко что он здесь офтоп

впрочем, выскажу надежду - ты когда-нибудь переосмыслишь свое нынешнее понимание этой вещи и её назначение в жизни общества

75

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334637,Виктор Сорокин написал(а):

Не, мне мне по душе ближе порядок. Не абсолютный.

баланс, баланс между порядком и хаосом - вот что такое оптимальное (устойчивое) состояние системы

76

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334638,Виктор Сорокин написал(а):

социокибернетика

а кстати да, куда эта хрень делась из публичной науки
вроде же пытались в 70-х годах прошлого века копать эту тему
наверно она под гриф секретности попала, и сейчас процветает, только уже её достижения неизвестны широкой общественности

77

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334631,Виктор Сорокин написал(а):

Ей уже полвека. Но к теме это отношения не имеет.

почему же?
можно и "таблицу менделева" для политики создать, а не для материи
а как без такой таблицы ты будешь строить (синтезировать) новый свой мир?
ведь если очевидно, что (политический)гелий ни при каких условиях не соединится с (политическим)кислородом, а вот (политический)хлор соединится с (политическим)натрием - то это в разы ускорит процесс создания нового (политического)вещества. Или не?

Таблица есть, нуждающихся в ней нет. А насильно мил не будешь.

78

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334636,Виктор Сорокин написал(а):

Но есть эффект и покрупнее: наделение общества смыслом жизни, что произошло при Хрущеве.

хорошего вопроса коснулся
жалко что он здесь офтоп

впрочем, выскажу надежду - ты когда-нибудь переосмыслишь свое нынешнее понимание этой вещи и её назначение в жизни общества

У меня такой цели нет.

79

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334642,Виктор Сорокин написал(а):

Таблица есть, нуждающихся в ней нет. А насильно мил не будешь.

ну так ты же сам правильно говорил -

#p334596,Виктор Сорокин написал(а):

Сделать открытие известным - это уже ДРУГАЯ работа.

если сказать проще - у тебя в этой твоей таблице отсутствует некоторые элементы
в частности ты не знаешь как воплотить знание в жизнь

в общем, старикан, твоя работа над таблицей не закончена
ыщи дальше ;)

80

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334644,Виктор Сорокин написал(а):

У меня такой цели нет.

это не цель
это как навести порядок в своей головушке, разложить все по полочкам
этакий парко-хозяйственный день провести внутри себя

81

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334637,Виктор Сорокин написал(а):

Не, мне мне по душе ближе порядок. Не абсолютный.

баланс, баланс между порядком и хаосом - вот что такое оптимальное (устойчивое) состояние системы

Не всяк хаос хорош. Пары ртути вредны всегда.

82

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334647,Виктор Сорокин написал(а):

Не всяк хаос хорош. Пары ртути вредны всегда.

а сможет ли живой организм (например тело человека) существовать если вообще ни одного атома ртути не будет в окружающей среде?

83

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334638,Виктор Сорокин написал(а):

социокибернетика

а кстати да, куда эта хрень делась из публичной науки
вроде же пытались в 70-х годах прошлого века копать эту тему
наверно она под гриф секретности попала, и сейчас процветает, только уже её достижения неизвестны широкой общественности

В 74-м получил по ней диплом. Она подготовила научную и идеологическую базу для перехода к рыночной экономике. Теперь йок. Но мой друг еще преподает ее в МГУ.

84

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334649,Виктор Сорокин написал(а):

Теперь йок.

да не, наверно власти взяли на вооружение, засекретили
сам же знаешь, есть наука-2, о которой мы даж и не ухом не рылом

85

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
#p334645,Ко-100 написал(а):

в частности ты не знаешь как воплотить знание в жизнь
в общем, старикан, твоя работа над таблицей не законченаыщи дальше

Знаю. Нужен капитал. Не очень большой. Но я свой лимит уже израсходовал. Очередь за потомками.

86

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40
#p334651,Виктор Сорокин написал(а):

Очередь за потомками.

да они сами что-нить своё придумают, лучше
нафиг нам им навязывать наше старческое
ведь, как не крути, если образно про твое и моё поколения - весь мир банкрот по жизни оказался
так нахрена нам передавать потомкам свои ошибки?

87

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334644,Виктор Сорокин написал(а):

У меня такой цели нет.

это не цель
это как навести порядок в своей головушке, разложить все по полочкам
этакий парко-хозяйственный день провести внутри себя

А вот это уже наука. С большой практикой и отличными результатами. Например: http://proza.ru/2009/03/07/4

88

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
#p334648,Ко-100 написал(а):

а сможет ли живой организм (например тело человека) существовать если вообще ни одного атома ртути не будет в окружающей среде?

Не известно.

89

  • Автор: Виктор Сорокин
  • Активный участник
  • Виктор Сорокин
  • Откуда: Мезос (Франция)
  • Зарегистрирован: 20-06-2012
  • Сообщений: 12429
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 82 [1941-07-06]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    11-10-2023 17:28:35
Ко-100 написал(а):
#p334649,Виктор Сорокин написал(а):

Теперь йок.

да не, наверно власти взяли на вооружение, засекретили
сам же знаешь, есть наука-2, о которой мы даж и не ухом не рылом

Вряд ли, ибо она разлагает самою власть.

90

  • Автор: Ко-100
  • Заблокирован
  • Ко-100
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Сообщений: 11521
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    24-12-2013 03:35:40

че-то мы от темы отклонились
давай веди уже свой "научна ли наука?"

мой ответ такой - наука научна лишь частично
(другими словами то, что мы сейчас называем наукой не есть на самом деле наука с точки зрения естественного положения вещей в мире)

Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Научна ли наука?