В свое время так пострадали жители Козельска - власти города убили татарских послов, что с точки зрения степняков было немыслимой подлостью. Также степняки, у которых власть была выборная, не могли себе представить, что население не имеет влияния на власть. Поэтому Козельск был объявлен злым городом и все жители его были убиты.
А нам всю дорогу внушают, что этим преступлением власти перед народом мы должны гордиться.
Чтобы продолжать распоряжаться нашей жизнью без оглядки на совесть и здравый смысл.

Так совершенно нормальное понятие патриотизм превращается в инструмент преступных манипуляций людьми.
И отвергается теми, кто таких манипуляций не приемлет.

Новгород был богатый город, поэтому он предпочитал не воевать, а откупаться, например они откупились от татаро-маногол, но в случае чего могли нанять наемников, для решения военных конфликтов, например Александра Невского они не раз нанимали в качестве наемника 
Ну а независимость новгородскую погубили купеческие олигархи, которые не смогли выработать единую политику в отношении Москвы
Кстати, помнишь я тебя спрашивал про Лубянку? Так вот, то был средневековый Гулаг для новгородских купцов, которых Иван Грозный насильно переселил из Новгорода в Москву, что бы они не делали смуту на местах

Тут я не могу ничего утверждать, но независимость была утрачена уже давно. Из рук Ганзы перешли впод пяту московского царя.

#p306419,САЛИМА написал(а):

В свое время так пострадали жители Козельска - власти города убили татарских послов, что с точки зрения степняков было немыслимой подлостью. Также степняки, у которых власть была выборная, не могли себе представить, что население не имеет влияния на власть. Поэтому Козельск был объявлен злым городом и все жители его были убиты.
А нам всю дорогу внушают, что этим преступлением власти перед народом мы должны гордиться.
Чтобы продолжать распоряжаться нашей жизнью без оглядки на совесть и здравый смысл.

Так совершенно нормальное понятие патриотизм превращается в инструмент преступных манипуляций людьми.
И отвергается теми, кто таких манипуляций не приемлет.

Салима, ты так хорошо знаешь историю, может расскажешь нам что-нибудь об новгородской демократии, почему эта демократия канула в века?

#p306448,попкорн написал(а):

Зачем тебе новгородская демократия.
Ты сейчас смотри как ваша суверенная разваливается.
в реале. Даже мне отсюда наблюдать это дело интересно.

"Пока толстый сохнет, тощий сдохнет" (с)
Ты бы лучше озаботился судьбой страны в которой ты прозябаешь.

#p306450,попкорн написал(а):

Тебе то какая забота о моем будущем,
когда весь твой опыт - в прошлом.

Ты давно уже стал форумским эпосом, любителем вкушать шляпы.

#p306454,попкорн написал(а):

Хорошо напомнил про дружков своих из шляпной бригады!
Что то они последнее время когда я из в свой прогноз мордой тыкаю, стараются этот самый прогноз затролить со страшной силой и не вспоминать как страшный сон, который наступил.
А вот по существу только -" сам дурак"
Ты прогнозик то поисчи, а то ведь и не читал поди ничего кроме СИПовских пропоГЫГЫндилок, а все туда же.

Подобных прогнозистов как ты в Интернете хоть пруд пруди, а вот шляпы ты кушай, овес нынче дорог, солома дешевле будет.

О какой зависимости или независимости от Ганзы ты гутаришь?

Ганза это государственное образование типа ЕС или ТС?

Хорошо напомнил про дружков своих из шляпной бригады!

И чо же новогородцы разрешали беспошлено торговать иноземцам?