Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » "Бойся быка спереди, коня сзади...


"Бойся быка спереди, коня сзади...

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

...а дурака со всех сторон" © /народн./

Понятно, что "простыни" читать достаточно утомительно и вовсе не все это делают, но всё же прочтите. Просто... как юмор, что ли...

Андрей Илларионов
экономист

С чем и кем мы имеем дело

15 июля 2013, 13:38

Сейчас, когда в центре общественно-политической дискуссии оказались спецоперация режима под названием «выборы московского мэра», а также активное участие в ней Алексея Навального, полезно на время вернуться к событиям, произошедшим в КС около месяца тому назад. Представляется, что они проливают свою толику полезного света на то, с какими проблемами уже столкнулись и, не исключено, что и в дальнейшем могут сталкиваться КС, российская оппозиция и в целом российское гражданское движение.

Речь идет о саботаже решения КС, о подлоге (подмене принятого решения на другое), о фальсификации решения КС. Такие действия, осуществленные в том числе путем нарушения Регламента КС и используемых в КС процедур, следует признать аферами (вар.: жульничеством, мошенничеством).

1. Саботаж решения КС от 15 июня.
Как уже неоднократно обращалось внимание (в частности, здесь, здесь, здесь и здесь), Координационный совет на своем заседании 15 июня обсуждал вопрос о поддержке кандидатов от оппозиции на выборах московского мэра. Предложение о поддержке в качестве единого кандидата от оппозиции только Алексея Навального не набрало необходимого числа голосов (председатель заседания КС 15 июня И.Константинов: «За предложение поддержать в единственном числе кандидатуру Алексея Навального – 7 человек»).

В конце концов большинством в 21 голос КС принял решение о вынесении вопроса об одновременной поддержке двух кандидатов от оппозиции – А.Навального и С.Удальцова – на заочное голосование. Формулировка, проголосованная членами КС, выглядела так:
«Вынести на Демократию2 предложение о поддержке на выборах мэра Москвы в качестве кандидатов от оппозиции Алексея Навального и Сергея Удальцова».
(Дисклеймер: автор данного текста выступал против данного предложения и в голосовании по данному вопросу не участвовал).

За месяц, прошедший со времени принятия КСом этого решения, оно так и не было выполнено – усилиями прежде всего членов КС А.Навального, С.Давидиса, С.Пархоменко, а также М.Давлетбаева.

2. Подлог (подмена решения КС от 15 июня на формулировки А.Навального).
Вместо решения КС от 15 июня на голосование на Д2 были вынесены другие предложения, текстуально и содержательно существенно отличавшиеся от принятого КСом решения. Одно из них – о поддержке в качестве единого кандидата от оппозиции А.Навального – было необоснованно объявлено М.Давлетбаевым решением КС.

А.Навальный в своем письме от 17 июня во внутренней переписке КС предложил подменить решение, принятое КС 15 июня (текст см. выше), на собственные формулировки:
«Привет. Мы же принимали решение на КС.
На голосование должно быть выставлено два альтернативных вопроса:
Исходя из того, что мы обсуждали, это два вопроса:
1. Координационный совет оппозиции поддерживает кандидатуру Навального А. А. на пост мэра Москвы в качестве единого оппозиционного кандидата.
2. Координационный совет оппозиции поддерживает кандидатуру Удальцова С. на пост мэра Москвы в качестве единого оппозиционного кандидата».

Следует подчеркнуть, что содержание этого сообщения А.Навального не соответствует действительности – КС на своем заседании 15 июня (см. стенограмму) не принимал решения о выставлении на голосование двух альтернативных вопросов.

Подмена решения КС вызвала резкое противодействие члена КС А.Долгих. Многочисленные попытки его, а также членов КС Е.Третьяковой, А.Удальцовой, И.Будрайтскиса, Г.Каспарова, С.Газаряна, автора этих строк удержать А.Навального и его коллег от совершения вышеупомянутого жульничества успеха, увы, не имели.

Ссылаясь на голоса А.Навального и других 4 членов его группы, М.Давлетбаев поставил обе предложенные А.Навальным формулировки на голосование на Демократию2.

По итогам проведенного голосования по формулировке, предложенной им, поддержанной им, проголосованной им в свою пользу, А.Навальный также поблагодарил коллег за «доверие».

О том, что подмена решения КС от 15 июня об одновременной поддержке двух кандидатов от оппозиции на две формулировки об индивидуальной поддержке – соответственно А.Навального и С.Удальцова – была сознательной и спланированной, подтвердили и сами участники этого жульничества.

В своем письме от 19 июня в 1.58 в рассылке КС М.Давлетбаев прямо заявил:
«...3) Постановка кандидатур А.Навального и С.Удальцова по отдельности не противоречит решению КС от 15 июня...».
Использованное М.Давлетбаевым выражение «не противоречит» означает, что М.Давлетбаев текстуально и содержательно отделял формулировки, поставленные на голосование по требованию А.Навального, от решения КС от 15 июня.

Еще более откровенным оказался член «Группы Навального» и член партии «Народный Альянс» Владислав Наганов, подробно рассказавший о различиях между принятым «решением КС – поддержать Навального и Удальцова» и вопросом, отдельно вынесенным Группой Навального, – «поддержать только Навального»:
«Какое решение на КС вынесли – такое и вынесено на голосование: "поддержать Навального и Удальцова". Как видно уже, этот вариант не пользуется популярностью. Отдельно мы вынесли свой вопрос – поддержать только Навального. И отдельно – за Удальцова». [Выделено мной. – А.И.].

В качестве бонуса В.Наганов поделился также еще и объяснением мотивации, почему Группа Навального пошла на подмену решения КС от 15 июня:
«Я вообще не понимаю, в чём проблема. Кто-то хочет, чтобы мы непременно поддерживали Удальцова "в пакете" с Навальным? Не будет этого. Это не балаган, а серьезная политика».
Именно так, в соответствии с кредо, сформулированным навальновцами, и проголосовали все члены ГН о Сергее Удальцове, отказав ему в поддержке: Ашурков – против, Навальный – воздержался, Албуров, Наганов, Соболь – не голосовали.

Следует обратить внимание на то, что в течение прошедших недель (и во время обсуждения этой проблемы во внутренней переписке КС, и во время голосования на Д2, и после его завершения) члены КС, включая и автора этих строк, неоднократно обращались к А.Навальному и его коллегам с призывами отказаться от жульничества и все же выполнить решение, принятое КС 15 июня. Увы, эти обращения и призывы успеха не имели.

3. Фальсификация решения КС.
Отказ от выполнения решения КС и его подмена на формулировки, предложенные А.Навальным, продолжились аферой при голосованиях на Д2.

1. Альтернативные формулировки, внесенные А.Навальным, и поставленные на голосование на Д2, означали, что это голосование оказалось «мягким». Согласно ст. 4.3 Регламента КС «при «мягком» голосовании член КС вправе голосовать за каждый вариант голосования». Именно так – и за А.Навального и за С.Удальцова – проголосовали, в частности, члены КС Г.Гудков и Д.Гудков, подтвердив тем самым «мягкий» характер голосования. Согласно ст. 4.8 Регламента КС в случае «мягкого» голосования «второй тур голосования проводится в любом случае». Однако второй тур голосования по этому вопросу не был проведен. Ст. 4.8 Регламента КС оказалась нарушенной.

2. Согласно ст. 4.10 Регламента КС «до начала голосования перечисляются все предложения, которые будут поставлены на голосование по данному пунку повестки дня». Однако до начала голосования на Д2 по предложениям А.Навального (т.е. до 19.10 17 июня), третье предложение по этому же вопросу, поставленное на Д2 лишь в 21.34, не было перечислено. Более того, членам КС оно не было известно. Таким образом, ст. 4.10 Регламента КС оказалась нарушенной.

3. Постановка третьего варианта формулировки, внесенной Е.Третьяковой, по тому же вопросу повестки дня означала, что голосование по всем трем вариантам являлось «супермягким» и, следовательно, обязательно требовала проведения второго тура голосования. Однако оно не было проведено. Ст. 4.8 Регламента КС была нарушена во второй раз.

4. Шесть членов КС (Г.Гудков, Д.Гудков, С.Давидис, А.Каретникова, Б.Немцов, П.Царьков) проголосовали как за первое, так и за третье предложения, вынесенные на голосование на Д2. Следовательно, если даже попытаться представить голосование по первому предложению (только за А.Навального) «жестким», то тогда голоса этих шести членов КС не могут быть засчитаны в качестве отданных за первое предложение (ст. 4.3 Регламента КС). Тогда получается, что по правилам «жесткого голосования» за первое предложение (только за А.Навального) были отданы голоса лишь 18 членов КС, чего недостаточно для принятия решения КС.

5. При вынесении третьего предложения на голосование на Д2 в своем письме во внутренней переписке КС в 21.41 17 июня исполнявший обязанности ОСКС М.Давлетбаев назвал в качестве поддержавшего это предложение члена КС А.Долгих. Эта информация не соответствует действительности. Коллега А.Долгих не только не поддерживал это предложение, но и в своем письме в 21.27 17 июня недвусмысленно высказался против вынесения третьего предложения на голосование на Д2. Тем самым М.Давлетбаев совершил подлог.

Этот пример наряду с другими, в частности, наряду с демонстративной поддержкой М.Давлетбаевым непосредственно А.Навального, других  его действий в пользу А.Навального, свидетельствует о профессиональной непригодности М.Давлетбаева и об отсутствии у него политической нейтральности – качества, абсолютно необходимого для ОСКС. М.Давлетбаев в качестве ОСКС не может пользоваться доверием членов КС и избирателей КС.

Резюме
1. Согласно ст. 4.16 Регламента КС, «Решения, принятые с нарушением Регламента КС, недействительны с момента принятия». Таким образом, объявленное М.Давлетбаевым т.н. решение КС о «поддержке Координационным Советом на выборах мэра г. Москвы А.Навального в качестве единого оппозиционного кандидата» является недействительным, т.е. юридически ничтожным с момента принятия.

2. Главными требованиями российского общегражданского движения, как минимум, с декабря 2011 г. являются: проведение открытых и честных выборов, отказ от жульничества и мошенничества в публичной политике, восстановление верховенства права. Это – ключевой критерий, разделяющий российское общество по важнейшему правовому и моральному признаку. Сторонники обмана, жульничества, мошенничества – независимо от того, какие слова они произносят и какие действия осуществляют, находятся на стороне системы лживой мошеннической власти. Настоящие сторонники оппозиции нынешнему режиму (а не его отдельным лицам) определяются не столько по произносимым ими словам, сколько по соблюдению ими в своих действиях правовых принципов и моральных требований, несовместимых с обманом и жульничеством.

3. Подменив решение КС от 15 июня, одобрив нелегитимное решение, полученное в результате нарушения Регламента КС и базовых процедур работы в КС – избранном российскими гражданами коллективном органе протестного движения, Алексей Навальный продемонстрировал, что тем самым он не разделяет требований росийского общегражданского движения о восстановлении в нашей стране верховенства права. Он убедительно показал, что для него приоритетной является другая цель – получение власти, в том числе с помощью нарушения правил и процедур, включая и принятых им самим и с его участием. Такими действиями А.Навальный исключил себя из рядов последовательной опозиции нынешнему режиму и перевел себя в сторонники т.н. системной оппозиции – наряду с такими ее деятелями, как Г.Зюганов, В.Жириновский, С.Миронов.

4. В результате подмены А.Навальным решения КС от 15 июня и несмотря на протесты многих членов КС, а также А.Удальцовой, политической и моральной поддержки КС был лишен находящийся под домашним арестом член КС С.Удальцов. Тем самым никто иной как сам А.Навальный ясно продемонстрировал, как именно он понимает и применяет активно популяризировавшийся им ранее лозунг «Один за всех и все за одного».

5. В результате отказа А.Навального бороться против аморального «муниципального фильтра» и благодаря согласию А.Навального принять из рук С.Собянина голоса муниципальных депутатов от ПЖиВ муниципальный фильтр, введенный нелегитимным режимом, был де-факто легитимизирован. При этом муниципальным фильтром были отрезаны от участия в выборах 34 кандидата из 40, в том числе, например, Г.Фетисов, получивший самостоятельно, судя по всему, сопоставимое с А.Навальным число подписей муниципальных депутатов. А.Навальный не только не сделал ничего против циничного исключения режимом из процесса выборов 85% первоначальных кандидатов, но и, получив фактическую и моральную поддержку от С.Собянина, В.Володина, В.Матвиенко, согласился участвовать в нечестных, несправедливых, мошеннических выборах. Тем самым А.Навальный подтвердил свое исключение из рядов последовательной оппозиции режиму и утвердил свое место в рядах системной оппозиции.

6. В новых обстоятельствах полагаю возможным скорректировать собственную позицию по отношению к участию А.Навального в спецоперации нынешнего российского режима под названием «выборы московского мэра». Участникам системной оппозиции, включая, естественно, и Алексея Навального, вне всякого сомнения, можно, да и, пожалуй, следует участвовать в этой спецоперации режима жуликов и воров.

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1115474-echo/

Вот - специально процитирую отдельно:

Представляется, что они проливают свою толику полезного света на то, с какими проблемами уже столкнулись и, не исключено, что и в дальнейшем могут сталкиваться КС, российская оппозиция и в целом российское гражданское движение.

Вы о чём, г-н Илларионов? О какой-такой "оппозиции" Вы ещё толкуете и о каком-таком КС? Где он этот ваш КС - с каким фонарём искать и в каком тёмном закоулке? Где он - ауууу?

Вы кричали - "Мы здесь власть!"? Да разве можно давать власть в руки таким как вы? Причём не только в России - вообще нигде! Вы же способны развалить ЛЮБОЕ дело, за которое не возьмётесь и сама судьба вашего пресловутого "Координационного Совета оппозиции" лучше всего это и демонстрирует. Вы когда там этот свой КС "выбрали"? В октябре 2012? А сейчас что у нас на дворе - июль 2013? Всего-то девять месяцев прошло и - где он, этот ваш КС?

Вы сами прекрасно продемонстрировали "Urbi et orbi", что никакая вы не "оппозиция", а просто группка озлобленных неудачников-маргиналов, перегрызшихся между собой прямо с самого начала и пришедшая к закономерному финалу - так оно должно  было случиться - так оно и случилось.

"Партия Жуликов и Воров" - говорите? Что же - кое в чём вы и правы - не буду спорить.

Да вот только сами-то вы - "Оппозиция Жуликов(м) и Идиотов(к)"
/ "м" - мелких, "к" - крупных/

А так как вокруг вас далеко не все идиоты, то соответственные результаты на любых выборах ваши кандидаты получать и будут.

Именно потому - что большинство людей всё же не идиоты.

Отредактировано Сергей Ильвовский (16-07-2013 10:02:21)

2

#p278102,Сергей Ильвовский написал(а):

А так как вокруг вас далеко не все идиоты, то соответственные результаты на любых выборах ваши кандидаты получать и будут.

"Вокруг вас", это Вы кого имеете в виду - вокруг Илларионова или вокруг оппозиции?

#p278102,Сергей Ильвовский написал(а):

Именно потому - что большинство людей всё же не идиоты.

Сергей Ильвовский, мне особенно нравятся в Ваших постах вот эти гипнотические схемы, обращённые "в народ".

"Народ" это любит.

3

#p278119,Фрол написал(а):

"Вокруг вас", это Вы кого имеете в виду - вокруг Илларионова или вокруг оппозиции?

А это кто и чем она знаменита?

4

В своём заглавном посте Вы обращаетесь к Илларионову:

#p278102,Сергей Ильвовский написал(а):

Вы о чём, г-н Илларионов?

А потом следует процитированная мной Ваша фраза, обращённая к Илларионову:

#p278102,Сергей Ильвовский написал(а):

А так как вокруг вас далеко не все идиоты, то соответственные результаты....

Вот и захотел уточнить.

Кстати...

#p278120,Сергей Ильвовский написал(а):

А это кто и чем она знаменита?

Оппозиция "знаменита" хотя бы Вашим к ней вниманием.

5

Фрол написал(а):

Сергей Ильвовский, мне особенно нравятся в Ваших постах вот эти гипнотические схемы, обращённые "в народ".

"Народ" это любит.

Ему главное, чтоп  регулярно выплачивали по 86р, за каждый пост.

6

#p278126,Фрол написал(а):

Оппозиция "знаменита" хотя бы Вашим к ней вниманием.

А ещё провокаторами, которые привели людей на Болотную
, спровоцировали столкновения с полицией, а сами смылись и удрали туда, где практически никого уже не было (люди - несколько тысяч человек) убежали к ним на помощь, но провокаторы ухитрились незаметно просочиться сквозь них и в то самое время, когда на площади шли наиболее ожесточённые столкновения с ОМОНом, главные провокаторы старательно демонстрировали сво1ё алиьи за пол-километра от места столкновения.

Сейчас дурачков судят, а вот главные провокаторы, которые и толкнули этих дурачков на противоправные действия покак ещё своего не получили.

Но это только пока...

7

#p278149,Сергей Ильвовский написал(а):

главные провокаторы, которые и толкнули этих дурачков на противоправные действия покак ещё своего не получили.

Вы имеете ввиду комедию с президентскими выборами? Да, авторы  этих махинаций пока своего не получили...

Отредактировано Fiori (16-07-2013 14:53:16)

8

Fiori написал(а):
#p278149,Сергей Ильвовский написал(а):

главные провокаторы, которые и толкнули этих дурачков на противоправные действия покак ещё своего не получили.

Вы имеете ввиду комедию с президентскими выборами? Да, авторы  этих махинаций пока своего не получили...

Я имею в виду конкретно Удальцова, Навального, Немцова, а также Яшина и Илью Пономарёва на Болотной и Фейгина, Доможирова и Митюшкину на площадке у сцены.

Это - основные провокаторы, из-за которых двое человек уже получили сроки заключения, двенадцать человек сейчас судят и многие из них тоже получат сроки заключения и ещё некоторые люди находятся под следствием.

Провокаторов нужнот останавливать, чтобы они снова не "подставили" ещё кого-нибудь, а сами вышли сухими из воды.

И их - остановят - не сомневайтесь даже.

9

#p278155,Сергей Ильвовский написал(а):

Провокаторов нужнот останавливать, чтобы они снова не "подставили" ещё кого-нибудь, а сами вышли сухими из воды.

Верно...

А что с односторонним нарушением полицией заранее оговоренного и согласованного маршрута движения колонны?

Что с этим "узким горлышком", которого в согласованном плане не было и где произошли "столкновения", и где заранее были сконцентрированы силы полиции?

Почему-то Вы старательно обходите стороной и этот "сюжет" в своих расследованиях.

10

Фрол написал(а):
#p278155,Сергей Ильвовский написал(а):

Провокаторов нужнот останавливать, чтобы они снова не "подставили" ещё кого-нибудь, а сами вышли сухими из воды.

Верно...

А что с односторонним нарушением полицией заранее оговоренного и согласованного маршрута движения колонны?

Что с этим "узким горлышком", которого в согласованном плане не было и где произошли "столкновения", и где заранее были сконцентрированы силы полиции?

Почему-то Вы старательно обходите стороной и этот "сюжет" в своих расследованиях.

Потому что я тысячу раз уже объяснял в разных местах, что никакого "узкого горлышка" не было, что ширина прохода для колонн даже в самом узком месте была шире следующей за ним набережной на 4 метра минимум и что колонны и не думали сворачивать в этот проход - провокация готовилась заранее и её попробовали осуществить (руководителей провокации я назвал выше).

К счастью ничего серьёзного (на что и надеялись провокаторы) не произошло - ОМОН - справился без применения спецсредств.

А провокаторы - сознательно планировавшие бойню, а сами СМЫВШИЕСЯ от людей, которых они "подставили" - должны за это ответить.

Они и ответят - такие вещи, как провокаторство и гапоновщиня с "подставлением" ЧУЖИХ голов (с одновременным спасанием СВОЕЙ жёппы - прощать нельзя!

11

#p278163,Сергей Ильвовский написал(а):

Потому что я тысячу раз уже объяснял в разных местах, что...

И всё же...

(доверяясь Вашей осведомлённости) скажите -  полиция изменила заранее согласованный маршрут движения колонны?

12

#p278167,Фрол написал(а):

(доверяясь Вашей осведомлённости) скажите -  полиция изменила заранее согласованный маршрут движения колонны?

Нет - маршрут был точно тем же самым, что и 6-го февраля и площадка для митинга и сцена находились в тех  же местах.

И организаторы были теми же - весь маршрут им был прекрасно знаком.

Почему-то в феврале смогли пройти спокойно по этому маршруту (хотя в феврале народа было больше в разы), а вот тут - "не смогли"

13

Сергей Ильвовский написал(а):
#p278167,Фрол написал(а):

(доверяясь Вашей осведомлённости) скажите -  полиция изменила заранее согласованный маршрут движения колонны?

Нет - маршрут был точно тем же самым, что и 6-го февраля и площадка для митинга и сцена находились в тех  же местах.

И организаторы были теми же - весь маршрут им был прекрасно знаком.

Почему-то в феврале смогли пройти спокойно по этому маршруту (хотя в феврале народа было больше в разы), а вот тут - "не смогли"

Ok.

14

"Коммерсант" №119 (5150) от 10.07.13

Суд заслушал одного из основных свидетелей обвинения.

На процессе по делу о массовых беспорядках на Болотной площади 6 мая 2012 года вчера опросили одного из главных свидетелей стороны обвинения — начальника центра специального назначения (ЦСН) ГУ МВД по Москве Дмитрия Дейниченко. Занимавший в то время должность главы управления по обеспечению общественной безопасности полковник Дейниченко заявил, что погромов и поджогов 6 мая не было.

Отвечая на вопросы прокурора Натальи Костюк, господин Дейниченко рассказал, что первоначальный план проведения акции с организаторами был согласован 4 мая 2012 года на специальном совещании, посвященном предстоящим шествию и митингу. Участники совещания, в частности, согласовали маршрут движения колонн (от Большой Якиманки до Болотной площади), расстановку металлодетекторов и другие организационные вопросы.

Поменять план проведения акции, как следовало из слов господина Дейниченко, было решено в последний момент. "Утром 5 мая был подготовлен скорректированный документ, который утвердили только утром 6 мая",– заявил глава столичного ЦСН.

Заместитель главы ГУ МВД по Москве, начальник полиции Олег Баранов в письме в главное управление Следственного комитета, которое ведет "болотное дело", отмечает, что план проведения мероприятия на Болотной площади "с организаторами не согласовывался, до общественности и участников не доводился, так как эти документы носят служебный характер".

15

Фрол написал(а):

"Коммерсант" №119 (5150) от 10.07.13

Суд заслушал одного из основных свидетелей обвинения.

На процессе по делу о массовых беспорядках на Болотной площади 6 мая 2012 года вчера опросили одного из главных свидетелей стороны обвинения — начальника центра специального назначения (ЦСН) ГУ МВД по Москве Дмитрия Дейниченко. Занимавший в то время должность главы управления по обеспечению общественной безопасности полковник Дейниченко заявил, что погромов и поджогов 6 мая не было.

Отвечая на вопросы прокурора Натальи Костюк, господин Дейниченко рассказал, что первоначальный план проведения акции с организаторами был согласован 4 мая 2012 года на специальном совещании, посвященном предстоящим шествию и митингу. Участники совещания, в частности, согласовали маршрут движения колонн (от Большой Якиманки до Болотной площади), расстановку металлодетекторов и другие организационные вопросы.

Поменять план проведения акции, как следовало из слов господина Дейниченко, было решено в последний момент. "Утром 5 мая был подготовлен скорректированный документ, который утвердили только утром 6 мая",– заявил глава столичного ЦСН.

Заместитель главы ГУ МВД по Москве, начальник полиции Олег Баранов в письме в главное управление Следственного комитета, которое ведет "болотное дело", отмечает, что план проведения мероприятия на Болотной площади "с организаторами не согласовывался, до общественности и участников не доводился, так как эти документы носят служебный характер".

Сейчас про Бабий яр свою волынку заведёт...

16

#p278175,Turman написал(а):

Сейчас про Бабий яр свою волынку заведёт...

Думаю, что будет очередная "многоходовка" с отвлекающими манёврами и деталями про "генеральский сортир".

[взломанный сайт]

17

#p278176,Фрол написал(а):

Думаю, что будет очередная "многоходовка" с отвлекающими манёврами и деталями про "генеральский сортир".

Нет не будет.

5-го числа стало известно о том, что "оппозиция" готовится устроить "майдан" в сквере с палатками и пр.

Т.к. это ни в какие заявки, согласованные маршруты и договорённости не входило, то сквер и перекрыли для входа. Тем более, что сцена и площадка для митинга были теми же, что и в феврале и свободному проходу по набережной никто не мешал.

Свидетельством этому - несколько тысяч человек, которые благополучно туда прошли до подхода колонн.

18

#p278178,Сергей Ильвовский написал(а):

5-го числа стало известно о том, что "оппозиция" готовится устроить "майдан" в сквере с палатками и пр.

Т.к. это ни в какие заявки, согласованные маршруты и договорённости не входило, то сквер и перекрыли для входа.

Понятно....

Т.е. достаточно ссылки на то, что "стало известно" что-то о чём-то про "майдан", и полиция произвольно и тайно меняет маршрут, ставит рамки, ограничивает площадь проведения митинга, провоцирует давку, столкновения, дубасит всех дубинками по головам.... а потом сажает в тюрьму "зачинщиков".

Это хорошо известные технологии "борьбы с оппозицией" любой власти, не способной доказать свою легитимность иным способом - путём свободных и демократических выборов.

Как оказалось долго добиться от Вас главного, а то Вы всё про "сортир"...

19

#p278178,Сергей Ильвовский написал(а):

5-го числа стало известно о том, что "оппозиция" готовится устроить "майдан" в сквере с палатками и пр.

Фрагмент опроса свидетелей

Уже под конец Дейниченко заявил, что примерно в 16:00 (т.е. 6 мая) (точнее он сказать не смог) один из организаторов митинга активист "Солидарности" Петр Царьков предупредил его о "возможной провокации" с проносом палаток на митинг, к которой организаторы отношения не имеют.

"Я так понял эта информация относилась к Митюшкиной и тем, кто возле сцены работал. Он сказал: смотрите здесь. Царьков как законопослушный гражданин сообщил, что, возможно, будут провокации, попытка устанавливать палатки, поэтому внимательно проверяйте то, что здесь завозится", — заявил полицейский.

Макаров (адвокат) предлагает спросить Царькова лично, был ли такой разговор, но Никишина (судья) отказала и сидящий в зале активист Царьков решил выступить сам: "Этот человек — лжец, он будет сидеть! Он даже не подходил к организаторам на митинге!". За выкрик Никишина попросила его выйти из зала и он ушел.

20

#p278179,Фрол написал(а):

Т.е. достаточно ссылки на то, что "стало известно" что-то о чём-то про "майдан", и полиция произвольно и тайно меняет маршрут, ставит рамки, ограничивает площадь проведения митинга, провоцирует давку, столкновения, дубасит всех дубинками по головам.... а потом сажает в тюрьму "зачинщиков".

А. Маршрут не менялся, т.к. митинг должен был проходить там же, где и в феврале. Там же монтировалась и сцена и присутствовала при сём Надежда Митюшкина из "Солидарности", которая отвечала за монтаж сцены. Она выражала своё несогласие с монтажом, протестовала? Нет? Тогда какие вопросы?

Б. Рамки на самой Болотной были согласованы и ранее - просто их передвинули метров на 150.

В. Шествие и митинг были заявлены на 5 000 человек - места для них было вполне достаточно - на такую площадь и 15 000 свободно вошло бы.

Г. Давку спровоцировали сами некоторые участники марша, сознательно устроив сужение прохода, а потом усугубив его и "сидячей забастовкой" Не забывайте - существует видеозапись Минаева, на которой всё прекрасно видно.

Д. И прорывы и дальнейшие столкновения спровоцировали сами участники, что также прекрасно видно на видеосъёмке.

Е. Нападение на полицию пресекается в любом государстве мира. Есть много видеозаписей, снятых непосредственно в месте столкновений - там тоже всё прекрасно видно

21

После событий на Болотной площади 6 мая 2012 года полковник полиции Дмитрий Дейниченко успел пойти на повышение: он стал главой столичного ОМОНа, сменив на этом посту ушедшего руководить федеральным центром специального назначения Вячеслава Хаустова.

[взломанный сайт]

22

Фрол написал(а):
#p278178,Сергей Ильвовский написал(а):

5-го числа стало известно о том, что "оппозиция" готовится устроить "майдан" в сквере с палатками и пр.

Фрагмент опроса свидетелей

Уже под конец Дейниченко заявил, что примерно в 16:00 (т.е. 6 мая) (точнее он сказать не смог) один из организаторов митинга активист "Солидарности" Петр Царьков предупредил его о "возможной провокации" с проносом палаток на митинг, к которой организаторы отношения не имеют.

"Я так понял эта информация относилась к Митюшкиной и тем, кто возле сцены работал. Он сказал: смотрите здесь. Царьков как законопослушный гражданин сообщил, что, возможно, будут провокации, попытка устанавливать палатки, поэтому внимательно проверяйте то, что здесь завозится", — заявил полицейский.

Макаров (адвокат) предлагает спросить Царькова лично, был ли такой разговор, но Никишина (судья) отказала и сидящий в зале активист Царьков решил выступить сам: "Этот человек — лжец, он будет сидеть! Он даже не подходил к организаторам на митинге!". За выкрик Никишина попросила его выйти из зала и он ушел.

Тем не менее уже давно сама Митюшкина заявляла, что

Искали они палатки, это было понятно. Внутри подъехавших машин было обнаружено две-три палатки, и несколько людей у нас задержали

http://www.newtimes.ru/articles/detail/ … id=3137843

Т.е. палатки всё же были, причём их пытались подвезти со стороны сцены? А уж "две-три", или несколько иное число - это,думаю, выяснится на суде. Раз там кого-то задерживали, значит и протоколы должны быть.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » "Бойся быка спереди, коня сзади...