Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Штрафники и ополченцы.


Штрафники и ополченцы.

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

На одном из зданий в Ногинске есть мемориальная доска, где написано, что в этом доме формировались подразделения народных ополченцев.Всего было призвано 22 000 человек. Почти все они погибли в боях.

В Википедии нашел следующую информацию:

За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах всего было 65 отдельных штрафных батальонов и 1037 отдельных штрафных рот[1]. Обычно эти части расформировывались через несколько месяцев. С 1942 по 1945 просуществовал только один отдельный штрафной батальон — 9-й отдельный штрафной.
За все годы Великой Отечественной войны через штрафные части прошло, по некоторым данным, 427 910 человек. Если учесть, что за всю войну через вооружённые силы СССР прошло 34 476 700 человек,[2] то доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %.
Например, в 1944 году общие потери Красной Армии (убитые, раненые, пленные, заболевшие) — 6 503 204 человек; из них штрафников — 170 298.

Получается, что выживаемость в бою штрафников была выше , чем у ополченцев?

2

docent написал(а):

На одном из зданий в Ногинске есть мемориальная доска, где написано, что в этом доме формировались подразделения народных ополченцев.Всего было призвано 22 000 человек. Почти все они погибли в боях.

В Википедии нашел следующую информацию:

За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах всего было 65 отдельных штрафных батальонов и 1037 отдельных штрафных рот[1]. Обычно эти части расформировывались через несколько месяцев. С 1942 по 1945 просуществовал только один отдельный штрафной батальон — 9-й отдельный штрафной.
За все годы Великой Отечественной войны через штрафные части прошло, по некоторым данным, 427 910 человек. Если учесть, что за всю войну через вооружённые силы СССР прошло 34 476 700 человек,[2] то доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %.
Например, в 1944 году общие потери Красной Армии (убитые, раненые, пленные, заболевшие) — 6 503 204 человек; из них штрафников — 170 298.

Получается, что выживаемость в бою штрафников была выше , чем у ополченцев?

Думаю, что может быть.Ведь штрафники, это уже готовые военные, а ополченцы  были никем.

3

#p276670,docent написал(а):

На одном из зданий в Ногинске есть мемориальная доска, где написано, что в этом доме формировались подразделения народных ополченцев.Всего было призвано 22 000 человек. Почти все они погибли в боях.

В Википедии нашел следующую информацию:

За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах всего было 65 отдельных штрафных батальонов и 1037 отдельных штрафных рот[1]. Обычно эти части расформировывались через несколько месяцев. С 1942 по 1945 просуществовал только один отдельный штрафной батальон — 9-й отдельный штрафной.
За все годы Великой Отечественной войны через штрафные части прошло, по некоторым данным, 427 910 человек. Если учесть, что за всю войну через вооружённые силы СССР прошло 34 476 700 человек,[2] то доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %.
Например, в 1944 году общие потери Красной Армии (убитые, раненые, пленные, заболевшие) — 6 503 204 человек; из них штрафников — 170 298.

Получается, что выживаемость в бою штрафников была выше , чем у ополченцев?
Подпись автора
ЗАБАНЕН  НАВЕЧНО на ФТВС за бытовой антисемитизм!

Информация интересна, но сомнительна: в России нет ГРУППЫ честных и авторитетных историков, которые пдтвредили бы эту информацию. А потом есть разница: нештрафники гибли в первую очередь по причине бездарности Хозяина, а штрафники специально отправляли на уничтожение.

4

В ополчение записывали людей, которые и винтовки-то никогда в руках не держали и  видели только в кино.
Тем более, что и винтовок на всех не хватало.
Знаменитая фраза : "Оружие себе добудете в бою".
И шли с саперной лопаткой против автомата и гибли как мухи.

5

docent написал(а):

В ополчение записывали людей, которые и винтовки-то никогда в руках не держали и  видели только в кино.

Тем более, что московские ополченцы попали под раздачу под Вязьмой, а ленинградские - на ближних подступах.

docent написал(а):

Тем более, что и винтовок на всех не хватало.
Знаменитая фраза : "Оружие себе добудете в бою".
И шли с саперной лопаткой против автомата и гибли как мухи.

Документами подтвердить сие сможете?

Отредактировано Фёдорыч (10-07-2013 18:03:09)

6

Фёдорыч написал(а):
docent написал(а):

В ополчение записывали людей, которые и винтовки-то никогда в руках не держали и  видели только в кино.

Тем более, что московские ополченцы попали под раздачу под Вязьмой, а ленинградские - на ближних подступах.

docent написал(а):

Тем более, что и винтовок на всех не хватало.
Знаменитая фраза : "Оружие себе добудете в бою".
И шли с саперной лопаткой против автомата и гибли как мухи.

Документами подтвердить сие сможете?

Чуть выше шансы были у бывших красноармейцев, призванных после освобождения во второй раз, но и их военная подготовка не сильно выручала. Ведь с вооружением тоже дело обстояло ахово. «Привели нас, шлют в окопы. А оружие нам? – спрашиваем. «В бою добудете, у немца», – вспоминал ныне покойный фронтовик из Обухова Василий Кархов.

http://www.vened.org/information/3573-2 … 04-04.html

7

docent написал(а):

В ополчение записывали людей, которые и винтовки-то никогда в руках не держали и  видели только в кино.
Тем более, что и винтовок на всех не хватало.
Знаменитая фраза : "Оружие себе добудете в бою".
И шли с саперной лопаткой против автомата и гибли как мухи.

   Против какого автомата шли с саперной лопаткой? Согласно статистике производства вооружений воюющими сторонами-у немцев было автоматов раз в десять меньше чем у КА. Даже в самом начале войны.

8

mwv написал(а):

Согласно статистике производства вооружений воюющими сторонами-у немцев было автоматов раз в десять меньше чем у КА. Даже в самом начале войны.

Да! У одного Плешнера было в каждой руке по 5 автоматов против ССэсовцев.

9

docent написал(а):

Знаменитая фраза : "Оружие себе добудете в бою".
И шли с саперной лопаткой против автомата и гибли как мухи.

Доцент, у нас в семье такая байка.
По одной инфе дед расстрелян в 38-м под Иркутском, по другой погиб в районе Вышнего Волочка в 43-м. Непонятно. Мутные подсчёты.

10

Fiori написал(а):
mwv написал(а):

Согласно статистике производства вооружений воюющими сторонами-у немцев было автоматов раз в десять меньше чем у КА. Даже в самом начале войны.

Да! У одного Плешнера было в каждой руке по 5 автоматов против ССэсовцев.

  А ты возьми и поинтересуйся-это давно не секрет. По выпуску автоматического оружия СССР был на первом месте в мире.Всегда.

11

docent написал(а):

Чуть выше шансы были у бывших красноармейцев, призванных после освобождения во второй раз, но и их военная подготовка не сильно выручала. Ведь с вооружением тоже дело обстояло ахово. «Привели нас, шлют в окопы. А оружие нам? – спрашиваем. «В бою добудете, у немца», – вспоминал ныне покойный фронтовик из Обухова Василий Кархов.

http://www.vened.org/information/3573-2 … 04-04.html

Извините, но это не документы, а воспоминания, причем тенденциозно подобранные. И проверить нельзя - ни номеров полков, ни номеров дивизий.
1. Есть установленные формы донесений о наличии вооружения и техники.
2. В случае недостатка вооружений в боевых подразделениях, часто изымалось оружие у тыловиков.

Не могу утверждать на 100%, что ветеран говорит не правду (то ли специально, то ли запамятовал), но - сомнения есть. Ибо есть примеры лета-осени 1941 года, когда те же ополченческие дивизии вооружали чем попало (начиная от японских винтовок 1-й Мировой до французских орудий тех же времен), но безоружными в бой не кидали.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Штрафники и ополченцы.


создать форум