Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » 70 лет Курской битве
Интересно, почему же самый талантливый полководец немцев Манштейн упрашивал Гитлера продолжить операцию?
А чего не поупрашивать? Уж он то лучше всех понимал, что сражение УЖЕ проиграно и не по его вине. Модель не сумел взять инициативу на севере. А пяткой в грудь себя побить после обсёра под Сталинградом - почему бы и нет?
mwv написал(а):Никаких подкреплений у немцев к тому времени не существовало
Интересно, почему же самый талантливый полководец немцев Манштейн упрашивал Гитлера продолжить операцию?
Авантюристом Манштейн был.
с упёртыми совками лучше не спорить
с упёртыми совками лучше не спорить
Эй, жертва битых мемуаристов! Веди себя прилично или иди туда, где все несовки и общечеловеки собираются.
Отредактировано Филипок (02-07-2013 18:22:26)
Выяснение, кто победил на дуге, выглядит пошло и странно. Интересно другое - немцы не могли не знать, что оборона необыкновенно сильна, что подтянуты колоссальные резервы, так зачем они полезли именно тут?
Иначе говоря - хваленый Generalstab очень уж жидко обгадился в очередной раз. Причем если в случае со Сталинградом я могу еще с большим усилием понять, что такое "громадное политическое значение", то где оно в Курске???
Неужто надеялись тупо перемолоть? глупость несусветная.
ЗЫ. Ведь если мы задаемся вопросами, зачем было класть тучу народа при штурмах Будапешта, Кенигсберга и Бреслау, сомневаясь в талантах Василевского и Антонова, то что же тогда можно сказать про немцев?
Выяснение, кто победил на дуге, выглядит пошло и странно. Интересно другое - немцы не могли не знать, что оборона необыкновенно сильна, что подтянуты колоссальные резервы, так зачем они полезли именно тут?
Иначе говоря - хваленый Generalstab очень уж жидко обгадился в очередной раз. Причем если в случае со Сталинградом я могу еще с большим усилием понять, что такое "громадное политическое значение", то где оно в Курске???
Неужто надеялись тупо перемолоть? глупость несусветная.ЗЫ. Ведь если мы задаемся вопросами, зачем было класть тучу народа при штурмах Будапешта, Кенигсберга и Бреслау, сомневаясь в талантах Василевского и Антонова, то что же тогда можно сказать про немцев?
Немцы ставку поставили на техническое превосходство. Чем больше войск перед их кулаком было бы, тем больше перемололи. Им только лучше.
Но после Сталинграда у нашего солдата дух победителя. Стойкость и мужество героической Красной армии сорвали планы фашистов. Этот фактор совершенно не понятен либералами и они его ни когда не поймут.
Кстати -
И по неопределимой, таинственной связи, поддерживающей во всей армии одно и то же настроение, называемое духом армии и составляющее главный нерв войны...
Л. Н. Толстой (Война и мир)
«Цель боя не уничтожение физических сил врага, а его духа»
К.Клаузевиц
Отредактировано Филипок (02-07-2013 19:34:52)
А че приехали? Немцы прорвали укрепрайоны и вообщем то шли к решению задачи. Манштейн не смог выбить у Гитлера подкрепления и в это время произошла высадка американцев в Италии. Многие части были переброшены туда.
Названия укрепрайонов можете назвать, которые немцы прорвали? Номера дивизий, полков? Немцы шли к решению задачи с июня 1941, но пришли почему-то в Берлин, с чего бы это? Ах да, доблестные англичане высадили десант в Африке и таким образом спасли СССР от поражения 
На самом деле, наши научились воевать к тому времени. Курская операция была блестяще спланирована и проведена. Нет аналогов в военной истории, когда стратегическая инициатива умышленно и добровольно была отдана противнику, но были предугаданы все его действия, вплоть до времени начала операции, была разведана дислокация всех дивизий, артиллерии и огневых точек.
Было создано 6 оборонительных рубежей по всему периметру Курской дуги. Но даже если бы фрицы прорвали все 6, за ними их ждал нетронутый Степной фронт, включавший в себя 3 сухопутных и 1 воздушную армии. Короче, у фрицев не было ни малейшего шанса, в ожесточённых боях, понеся тяжёлые потери, в некоторых местах удалось прорвать 3 оборонительные линии (из шести), на этом наступление захлебнулось.
После этого Красная Армия перешла в контрнаступление и гнала фрица аж до Днепра, с хода освободили Орёл, Белгород и Харьков. По приказу И.В. Сталина №2 от 5 августа 1943 года, в этот день в Москве был дан артиллерийский салют войскам, освободившим Орёл и Белгород. Этот салют был первым за время Великой Отечественной войны, поэтому за Орлом и Белгородом закрепилось название «город первого салюта».
Род, не кизди, это ты скопипастил откудата.
Ставь, су-ка, кавычки. 
Отредактировано Иннокентий (02-07-2013 20:08:03)
Род, не кизди, это ты скопипастил откудата.
Ставь, су-ка, кавычки.
Это легко проверить. Забей в Гугл любую фразу.
Копипаст я выделил курсивом (насчёт салюта)
Это легко проверить. Забей в Гугл любую фразу.
Ты што?
Мне вполне достаточно твоего Слова.
Не копипаститл- значит не копипастил. Ноу проблем. 
...Я последний абзац и имел в виду.
ЗЫ. Ведь если мы задаемся вопросами, зачем было класть тучу народа при штурмах Будапешта, Кенигсберга и Бреслау, сомневаясь в талантах Василевского и Антонова, то что же тогда можно сказать про немцев?
(Про Берлин забыл). А ответ один. человек-это дерьмо и ноль. Для совков и для фашистов. Но ощущения такие,что фашисты своих берегли больше.
Понял, никто ничего не знает, придется читать какого-то Замулина, на него Вики ссылку дает.
Ничего себе "какого-то"...
Пожалуй, главный спец. по битве.
Немцы шли к решению задачи с июня 1941, но пришли почему-то в Берлин, с чего бы это? Ах да, доблестные англичане высадили десант в Африке и таким образом спасли СССР от поражения
тупицо,ты хоть задавался вопросом-Почему люффтваве торчали на Западном направлении после 43ого? Почему на Западе были Роммель,Модель,Рундштет и др. ? Почему Сталин пошел на юг, на венгрию а не в восточную Пруссию?
Было создано 6 оборонительных рубежей по всему периметру Курской дуги. Но даже если бы фрицы прорвали все 6, за ними их ждал нетронутый Степной фронт, включавший в себя 3 сухопутных и 1 воздушную армии. Короче, у фрицев не было ни малейшего шанса, в ожесточённых боях, понеся тяжёлые потери, в некоторых местах удалось прорвать 3 оборонительные линии (из шести), на этом наступление захлебнулось.
Если не вдаваться в пропагандонство, то на южном фасе наши таки огребли качественно: командование фронтом не угадало с направлением главного удара немцев и немцы, используя свое техническое преимущество, таки фактически прорвали фронтовую полосу обороны. В итоге пришлось "занимать" у Степного фронта 5 ТА Ротмистрова и кидать ее с ходу в самоубийственный контрудар в "лучших" традициях 41 года с аналогичными потерями.
Мой дед, всю войну прошедший в составе 42 гв. сд, про дугу так как-то сказал: побил нас немец крепко, сидишь в окопе, крикнешь "кто живой", а тебе с одного конца окопа один ответит, а с другого - другой. И все, всех остальных немец побил. Больше он про Курскую дугу ни разу ничего не сказал, да и вообще про войну старался при внуках не говорить.
Почему Сталин пошел на юг, на венгрию а не в восточную Пруссию?
А нафига надо было идти в Восточную Пруссию?
ЗЫ: с таким же успехом можно спросить, почему союзники сначала пошли в Италию, а не во Францию или Голландию.
Не вентилятор написал(а):ЗЫ. Ведь если мы задаемся вопросами, зачем было класть тучу народа при штурмах Будапешта, Кенигсберга и Бреслау, сомневаясь в талантах Василевского и Антонова, то что же тогда можно сказать про немцев?
(Про Берлин забыл). А ответ один. человек-это дерьмо и ноль. Для совков и для фашистов. Но ощущения такие,что фашисты своих берегли больше.
Несовки и общечеловеки предпочитали гореть в концлагере, только бы не брать винтовку в руки. Им все хуёво.
А потом нагло обсерать из-за угла опять же, победителей и своих освободителей.
Отредактировано Филипок (02-07-2013 22:03:32)
Если не вдаваться в пропагандонство, то на южном фасе наши таки огребли качественно: командование фронтом не угадало с направлением главного удара немцев и немцы, используя свое техническое преимущество, таки фактически прорвали фронтовую полосу обороны. В итоге пришлось "занимать" у Степного фронта 5 ТА Ротмистрова и кидать ее с ходу в самоубийственный контрудар в "лучших" традициях 41 года с аналогичными потерями.
Война не мать родна, Фёдорыч. Чтобы поломать Вермахт, много пришлось жизней положить, им памятник до неба...
Отредактировано Rod (02-07-2013 22:04:59)
Rod написал(а):Было создано 6 оборонительных рубежей по всему периметру Курской дуги. Но даже если бы фрицы прорвали все 6, за ними их ждал нетронутый Степной фронт, включавший в себя 3 сухопутных и 1 воздушную армии. Короче, у фрицев не было ни малейшего шанса, в ожесточённых боях, понеся тяжёлые потери, в некоторых местах удалось прорвать 3 оборонительные линии (из шести), на этом наступление захлебнулось.
Если не вдаваться в пропагандонство, то на южном фасе наши таки огребли качественно: командование фронтом не угадало с направлением главного удара немцев и немцы, используя свое техническое преимущество, таки фактически прорвали фронтовую полосу обороны. В итоге пришлось "занимать" у Степного фронта 5 ТА Ротмистрова и кидать ее с ходу в самоубийственный контрудар в "лучших" традициях 41 года с аналогичными потерями.
Мой дед, всю войну прошедший в составе 42 гв. сд, про дугу так как-то сказал: побил нас немец крепко, сидишь в окопе, крикнешь "кто живой", а тебе с одного конца окопа один ответит, а с другого - другой. И все, всех остальных немец побил. Больше он про Курскую дугу ни разу ничего не сказал, да и вообще про войну старался при внуках не говорить.
Все эти разговоры о Южном фасе и что деду поднадали - в пользу нищих.
Отредактировано Филипок (02-07-2013 22:29:01)
Rod написал(а):Было создано 6 оборонительных рубежей по всему периметру Курской дуги. Но даже если бы фрицы прорвали все 6, за ними их ждал нетронутый Степной фронт, включавший в себя 3 сухопутных и 1 воздушную армии. Короче, у фрицев не было ни малейшего шанса, в ожесточённых боях, понеся тяжёлые потери, в некоторых местах удалось прорвать 3 оборонительные линии (из шести), на этом наступление захлебнулось.
Если не вдаваться в пропагандонство, то на южном фасе наши таки огребли качественно: командование фронтом не угадало с направлением главного удара немцев и немцы, используя свое техническое преимущество, таки фактически прорвали фронтовую полосу обороны. В итоге пришлось "занимать" у Степного фронта 5 ТА Ротмистрова и кидать ее с ходу в самоубийственный контрудар в "лучших" традициях 41 года с аналогичными потерями.
Мой дед, всю войну прошедший в составе 42 гв. сд, про дугу так как-то сказал: побил нас немец крепко, сидишь в окопе, крикнешь "кто живой", а тебе с одного конца окопа один ответит, а с другого - другой. И все, всех остальных немец побил. Больше он про Курскую дугу ни разу ничего не сказал, да и вообще про войну старался при внуках не говорить.
Интересно-если немец всех побил то кто контрнаступал? Кто взял Орел и Белгород? Духи высадившихся на итальянских островах англичан?
Насчет самоубийственных традиций 41-го года-все претензии к Ротмистрову и частично к Ватутину. В конце 42 года вышла директива генштаба за подписью Сталина о правильном использовании танковых соединений. Но Ротмистров сделал все наоборот.
Отредактировано mwv (02-07-2013 22:15:53)
Немецкое наступление провалилось.
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта … Бесполезно говорить, что русские использовали победу «по полной» — затишья после этого на Восточном фронте не было. С этого времени враг бесспорно овладел инициативой
— Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск: Русич, 1999
Отредактировано Филипок (02-07-2013 22:19:07)
(Про Берлин забыл). А ответ один. человек-это дерьмо и ноль. Для совков и для фашистов. Но ощущения такие,что фашисты своих берегли больше.
Ну нет, Берлин по всякому надо было штурмовать, логово, это нам сейчас не понять скептикам мирного времени, а тогда это была необходимость.
Про жалеть не сравнивал, но прочитал тут смешную историю. Ты наверняка знаешь, что у немцев героев награждали Рыцарским крестом, а уж если с Дубовыми листьями, то ваще герой из героев.
Так вот, один из таких супергероев, командир подлодки U-109 корветтен-капитан Генрих Блайхродт вышел в конце 42 года на очередное патрулирование, и как-то у него не пошло, ничего он понять не мог. И вот однажды увидел он торгаша и выпустил в него торпеду, промазал, а торгаш пошел в контратаку и начал забрасывать лодку глубинными бомбами. Тут наш герой наконец-то разобрался в чем дело - он просто тронулся умом от перенапряжения раз перепутал боевой корабль с торгашом.
Послал он Деницу радиограмму, так и так, мол, не могу больше, отпустите ради бога. Отказ - не позорься, воюй дальше. Тогда уже радиограмма от команды - командир совсем ку-ку, ну и так далее.
И что ты думаешь? его не расстреляли, подлечили в госпитале, поставили командовать флотилией, только в море больше не выпускали.
Не вентилятор написал(а):Понял, никто ничего не знает, придется читать какого-то Замулина, на него Вики ссылку дает.
Ничего себе "какого-то"...
Пожалуй, главный спец. по битве.
Вот завтра я и приступаю к чтению.
Заслуживают внимания воспоминания красноармейцев о пленных эсесовцах. Начнём с того, что в 1941 СС в плен вообще не сдавался, а тех, которых брали в плен, приходилось отправлять в тыл под охраной НКВД, они были до того наглые, что бойцы могли их убить в пути.
1941 год:
1943 год:
Но обоих фотках - пленные немцы
По воспоминаниям красноармейцев, пленные немцы в 1941 вели себя нагло и вызывающе, части СС вообще в плен не сдавались. После Сталинграда всё коренным образом поменялось, простые части Вермахта сдавались в плен целыми подразделениями, части СС отдельными военнослужащими, и те и другие охотно давали показания нашей военной разведке
После Сталинграда всё коренным образом поменялось, простые части Вермахта сдавались в плен целыми подразделениями,
Есть многочисленные свидетельства ветеранов, что советские солдаты сдавались группами отдельным немцам даже в 44м, при взятии Киева.
А тактика арьергардного отступления была самой сильной стороной Моделя. Это опять к вопросу почему Сталин пошел на Балканы,а не прямо в Германию. Отдавали себе отчет.какие потери понесут.
#p274546,Rod написал(а):После Сталинграда всё коренным образом поменялось, простые части Вермахта сдавались в плен целыми подразделениями,
Есть многочисленные свидетельства ветеранов, что советские солдаты сдавались группами отдельным немцам даже в 44м, при взятии Киева.
А тактика арьергардного отступления была самой сильной стороной Моделя. Это опять к вопросу почему Сталин пошел на Балканы,а не прямо в Германию. Отдавали себе отчет.какие потери понесут.
А чего стратег-если бы Сталин пошел прямо в Германию потери были бы меньше?
#p274546,Rod написал(а):После Сталинграда всё коренным образом поменялось, простые части Вермахта сдавались в плен целыми подразделениями,
Есть многочисленные свидетельства ветеранов, что советские солдаты сдавались группами отдельным немцам даже в 44м, при взятии Киева.
А тактика арьергардного отступления была самой сильной стороной Моделя. Это опять к вопросу почему Сталин пошел на Балканы,а не прямо в Германию. Отдавали себе отчет.какие потери понесут.
Валенок! Киев не взяли в 1943г. а освободили!
Отредактировано Филипок (03-07-2013 03:25:13)
Ёпты!!!! Это один и тот же немец! До чего охолуевшие вертухаи-политруки довели цивилизованного человека!!!
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » 70 лет Курской битве