В европейских языках в слове "я" заключён смысл "индивидуум", "личность". В японском языке слово "дзибун" эквивалент европейского "я" — означает "моя доля", "моя часть". То есть японец рассматривает себя частью какой-либо людской общности. Евразийская Россия — страна между Европой и Азией — так и не определилась в этом отношении, а без этого считать себя Европой, или, наоборот, Азией, не приходится. Замечу, сегодняшние споры между либералами и патриотами во многом имеют то же "происхождение". И возможен ли здесь компромисс?
Слово "Я"
Сообщений 1 страница 30 из 78
Опрос
Поделиться106-06-2013 17:05:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 17-01-2012
- Сообщений: 3627
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
11-11-2014 17:09:35
Поделиться206-06-2013 17:11:56
- Администратор
- Откуда: Sol III
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 49908
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 00:30:34
Отредактируй - там опрос позволяет оба пункта отметить
или это так и задумано?
Поделиться306-06-2013 17:16:22
- Активный участник
- Зарегистрирован: 17-01-2012
- Сообщений: 3627
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
11-11-2014 17:09:35
Космополит написал(а):
Отредактируй - там опрос позволяет оба пункта отметить
или это так и задумано?
Нет, так не планировала, но если получилось, тем лучше. Правда, я ещё не представляю как именно найти компромисс, хотя верю, что он возможен.
Поделиться406-06-2013 19:35:33
Я чей то кошмарный сон. Значит к японцам ближе?
Поделиться506-06-2013 19:39:14
- Модератор
- Зарегистрирован: 09-09-2011
- Сообщений: 11342
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
14-12-2013 22:09:42
Посередке у меня Я.
Поделиться606-06-2013 19:41:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 17-01-2012
- Сообщений: 3627
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
11-11-2014 17:09:35
ARINA написал(а):
Я чей то кошмарный сон. Значит к японцам ближе?
Я тоже в каких-то вопросах не до конца индивидуй.
Поделиться706-06-2013 19:42:40
- Модератор
- Откуда: Лейпциг
- Зарегистрирован: 29-09-2011
- Сообщений: 17293
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
09-02-2025 09:04:11
Училась здесь с японцами в школе немецкому языку.
Прекрасные ребята, молодые спортсмены.
Но относительно "я" никаких проблем не было. 
Поделиться806-06-2013 20:42:40
обе модели опробованы. надо смотреть результаты.
а вообще, как-то не некорректно сравнивать: что значит "в европейских языках"? их ведь дохрена.
а японский - один. ну, там, с диалектами, что, понятное дело, не влияет.
и откуда я могу знать, что, например, в албанском и валлонском "я" несет одинаковый смысл.
тем более, что результаты там и там - как небо и земля.
а евразийская россия так и не определится: русский язык - это только язык межнационального общения.
инструмент такой, не больше. и тоже в море языков и народов, у многих из которых так ничего общего с русскими за прошедшие века не появилось. кроме упомянутого языка.
Отредактировано Код (06-06-2013 20:43:22)
Поделиться906-06-2013 20:45:54
- Администратор
- Откуда: Sol III
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 49908
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 00:30:34
это шо за язык - валлонский? 
Поделиться1006-06-2013 20:49:12
ну, хорошо: бельгийский 
Поделиться1106-06-2013 20:51:55
Не совсем ясно, причем здесь японский? как впрочем и суахили, русский язык ведь относится к европейским.
Филолог из меня хреновый, но ведь первоначально Я в смысле обозначения свой личности обозначалось буквой Азъ - Азъ есмь. Так что вопрос поставлен ложно, ИМХО.
Поделиться1206-06-2013 20:57:08
- Администратор
- Откуда: Sol III
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 49908
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 00:30:34
#p257531,Код написал(а):
ну, хорошо: бельгийский
так бельгийских два есть - фламандский и французский..
валлоны - они вроде как по французски говорят.. 
впрочем большой ученый товарисч Сталин изобрел еще и "молдавский" язык..
Поделиться1306-06-2013 21:17:47
- Активный участник
- Зарегистрирован: 17-01-2012
- Сообщений: 3627
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
11-11-2014 17:09:35
Код написал(а):
а евразийская россия так и не определится: русский язык - это только язык межнационального общения.
А для чего язык межнационального общения, если споры между либералами и патриотами сводятся только лишь к одному - клоун ли ты у пидорасов или пидорас у клоунов.
Извини.
У европейца "Я" - вопрос свободы воли и разума. Как индивид он уникален и непредсказуем. И бессмысленно говорить о его национальности.
Но можно ли такое сознание прилепить к большой группе людей в России - не знаю. На мой взгляд, азиатская модель "Я" с советских времён русским более близка. Но решила проверить голосилкой.
Поделиться1406-06-2013 21:20:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 17-01-2012
- Сообщений: 3627
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
11-11-2014 17:09:35
Не вентилятор написал(а):
Не совсем ясно, причем здесь японский? как впрочем и суахили, русский язык ведь относится к европейским.
Филолог из меня хреновый, но ведь первоначально Я в смысле обозначения свой личности обозначалось буквой Азъ - Азъ есмь. Так что вопрос поставлен ложно, ИМХО.
Относится он может к чему угодно, только смысл "Я" (Азъ есмь) действительно ли не претерпел изменений?
Поделиться1506-06-2013 21:34:10
Пропаганда написал(а):
Относится он может к чему угодно, только смысл "Я" (Азъ есмь) действительно ли не претерпел изменений?
Почему-то вспомнился Олжас Сулейменов с его "Аз и Я".
Почему-то мне кажется, что последние 100 лет очень все поменяли не только в плане признания негров людьми, а педерастов геями, но и в части самоосознания своего Я народными массами. Также мне кажется, что этот процесс УЖЕ произошел и в России, и не успеем мы и охнуть, как западные взгляды, подходы и стереотипы восторжествуют.
И нынешние дискуссии покажутся смешной отрыжкой совдепии.
Могу сделать предсказание - не позже 2020 мы европеизируемся в политической части, может раньше - в 2017.
Поделиться1606-06-2013 21:37:43
#p257539,Космополит написал(а):
валлоны - они вроде как по французски говорят..
Валлонским иногда ошибочно называют бельгийский вариант французского языка.
Валло́нский язы́к — один из языков Бельгии, относится к языкам романской группы, распространён в Бельгии (регион Валлония), во Франции (в департаменте Арденны и различных деревнях в департаменте Нор) и в северо-восточной части американского штата Висконсин. http://ru.wikipedia.org/wiki/Валлонский_язык
Поделиться1706-06-2013 23:22:21
- Активный участник
- Откуда: Мезос (Франция)
- Зарегистрирован: 20-06-2012
- Сообщений: 12429
- Пол: Мужской
- Возраст: 84 [1941-07-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
11-10-2023 17:28:35
Пропаганда написал(а):
Код написал(а):а евразийская россия так и не определится: русский язык - это только язык межнационального общения.
А для чего язык межнационального общения, если споры между либералами и патриотами сводятся только лишь к одному - клоун ли ты у пидорасов или пидорас у клоунов.
Извини.
У европейца "Я" - вопрос свободы воли и разума. Как индивид он уникален и непредсказуем. И бессмысленно говорить о его национальности.
Но можно ли такое сознание прилепить к большой группе людей в России - не знаю. На мой взгляд, азиатская модель "Я" с советских времён русским более близка. Но решила проверить голосилкой.
Хорошо, если хотя бы 1% россиян знает, что такое Я.
Поделиться1806-06-2013 23:37:49
Виктор Сорокин написал(а):
Хорошо, если хотя бы 1% россиян знает, что такое Я.
Да лана, все моложе 40 лет точно знают, ну а старше по меньшей мере половина, не надо иллюзий.
Поделиться1906-06-2013 23:46:50
- Активный участник
- Откуда: столько крови?..
- Зарегистрирован: 26-07-2011
- Сообщений: 4278
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1966-07-12]
- Провел на форуме:
19 дней 4 часа - Последний визит:
24-09-2016 00:29:59
Я за европейский вариант.
Возможно, родился не в том обществе...
Поделиться2006-06-2013 23:51:05
- Модератор
- Откуда: ВДНХ, Стаканкино.
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 9641
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1962-01-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
05-11-2014 20:15:03
Иннокентий написал(а):
Я за европейский вариант.
Возможно, родился не в том обществе...
Навскидку, Аврелий Августин?
Поделиться2106-06-2013 23:55:06
- Активный участник
- Откуда: столько крови?..
- Зарегистрирован: 26-07-2011
- Сообщений: 4278
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1966-07-12]
- Провел на форуме:
19 дней 4 часа - Последний визит:
24-09-2016 00:29:59
#p257730,Turman написал(а):
Навскидку, Аврелий Августин?
Иннокентий Анненский.
....Едва пчелиное гуденье замолчало,
Уж ноющий комар приблизился, звеня...(C)
Поделиться2207-06-2013 00:20:45
- Администратор
- Откуда: Sol III
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 49908
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 00:30:34
а вот Уэллс писал, что русские по природе своей индивидуалисты..
при том что себя он называл коллективистом
правда это было в начале 20х годов, еще до сталинских селекций
Поделиться2307-06-2013 00:29:29
Космополит написал(а):
а вот Уэллс писал, что русские по природе своей индивидуалисты..
при том что себя он называл коллективистомправда это было в начале 20х годов, еще до сталинских селекций
Герберт был фантаст. 
Поделиться2407-06-2013 00:31:20
- Активный участник
- Откуда: столько крови?..
- Зарегистрирован: 26-07-2011
- Сообщений: 4278
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1966-07-12]
- Провел на форуме:
19 дней 4 часа - Последний визит:
24-09-2016 00:29:59
#p257765,Не вентилятор написал(а):
Герберт был фантаст.
"А приезжайте к нам, батенька, лет через дцать..."
Вот он и додумал.
Поделиться2507-06-2013 00:40:00
Иннокентий написал(а):
#p257765,Не вентилятор написал(а):Герберт был фантаст.
"А приезжайте к нам, батенька, лет через дцать..."
Вот он и додумал.
Ага, а Ильич подумал - Что это за хрень я ляпнул? - испугался и коньки отбросил. 
Поделиться2607-06-2013 01:38:29
У европейца "Я" - вопрос свободы воли и разума. Как индивид он уникален и непредсказуем. И бессмысленно говорить о его национальности.
это потому бессмысленно, что они все французы, немцы да испанцы, вне зависимости. ну, за редкими исключениями.
а каково назвать русским, к примеру, армянина или ингуша? а все потому, что, как я уже сказал, не возникло общности "русский" в россии. национальностей полно, а стало еще больше, и растворяться они решительно не желают. сами такие, кого бы растворить
есть, конечно, разнообразные нерусские, которые "бОльшие русские", но это незамысловатая конъюнктура.
пример - русские (с русскими же фио) эмигранты-евреи, которые, оказывается, всегда томились духом из-за оторванности от "земли обетованной". особенно потешает эта "поэзия еврейской души" у тех, которые драпанули в штаты: внезапно проснувшаяся любовь к израилю там принимает просто неприличные формы. потому что империя на то и империя, что её сколачивали гвоздями.
вообще-то, неплохо бы при для правильного разговора о русских и европейцах уравнять вводные (интересно, так можно сказать?)): или россии освободиться от колоний, как это сделали европейцы в свое время, или европейцам вновь обзавестись таковыми.
Отредактировано Код (07-06-2013 01:42:05)
Поделиться2707-06-2013 01:38:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 17-01-2012
- Сообщений: 3627
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
11-11-2014 17:09:35
Виктор Сорокин написал(а):
Хорошо, если хотя бы 1% россиян знает, что такое Я.
Хорошо, если хоть 1% европейцев или азиатов понимает, что такое Я у русских.
Немного В.Розанова о Пушкине (тоесть о нас неведующих что творим)-))
http://dugward.ru/library/rozanov/rozan … demii.html
Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты- это стихотворение к А.П.Керн, повторенное в отношении к тысяче предметов, и образует поэзию Пушкина, ценное у Пушкина, правду Пушкина.
Шли годы. Бурь порыв мятежный
Рассеял прежние мечты,
И я забыл твой голос нежный,
Твои небесные черты.(из того же стихотворения)
И все так же забывал Пушкин, и на этом забвении основывалась его сила; т.е. сила к новому и столь же правдивому восхищению перед совершенно противоположным! Дар вечно нового (перед своим прежним) в поэзии, именно необозримое в поэзии много-божие, много-обожение как последствие свободы ума от заповеди моно-теистичной и немного монотонной, по крайней мере, в поэзии монотонной: "Аз есмь Бог твой... и не будут тебе инии бози..." Ведь забывать, - это и для каждого из нас есть условие вновь узнавать; и мы даже не научались бы, ничему бы не научались, если б в секунду научения каким-то волшебством не забывали совершенно всего, кроме этого единичного, что в данную секунду познаем.
Вот такая птица Феникс из Я.
Поделиться2807-06-2013 02:29:45
- Активный участник
- Откуда: Мезос (Франция)
- Зарегистрирован: 20-06-2012
- Сообщений: 12429
- Пол: Мужской
- Возраст: 84 [1941-07-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
11-10-2023 17:28:35
#p257829,Пропаганда написал(а):
Хорошо, если хоть 1% европейцев или азиатов понимает, что такое Я у русских.
А им это надо?!
Поделиться2907-06-2013 02:32:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 17-01-2012
- Сообщений: 3627
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
11-11-2014 17:09:35
Виктор Сорокин написал(а):
А им это надо?!
Думаете, нет? Читают же.
Поделиться3007-06-2013 02:35:12
- Активный участник
- Откуда: Мезос (Франция)
- Зарегистрирован: 20-06-2012
- Сообщений: 12429
- Пол: Мужской
- Возраст: 84 [1941-07-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
11-10-2023 17:28:35
#p257758,Космополит написал(а):
а вот Уэллс писал, что русские по природе своей индивидуалисты..
при том что себя он называл коллективистомправда это было в начале 20х годов, еще до сталинских селекций
Подпись автора
"Мы, народ России, выбрали президента и его политику." (с) ВасяВася
Коллективизм малообразованных людей - штука опасная.
А коллективизм интеллигенции на современном "рыночном" этапе просто невозможен: каждый рвет кусок у другого.