Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Третье дело Ходорковского - реально?


Третье дело Ходорковского - реально?

Сообщений 31 страница 60 из 178

31

berta_5 написал(а):

Трудовой народ жаждет сочинской Олимпиады

кстате, тебе сколько было годков во времена Олимпиады-80?

32

Фтанг написал(а):

Чисто из практических соображений Ходорковского выпускать смысла нет. Зачем ещё один спиногрыз - паразит в России нужен?

Он же сам ничего заработать не может. Получить доход кого - то обокрав - да.

Так что пускай сидит. Вечно.

Оно же хорошо и для самого экс - вора. Те, кого он обокрал могут и отомстить...

Вы хотите сказать, что у нас сажают в тюрьму и выпускают из нее,  из чисто практических соображений?

33

robchi написал(а):

Вы хотите сказать, что у нас сажают в тюрьму и выпускают из нее,  из чисто практических соображений?

на этот вопрос не найти ответа, пока не ответить на вопрос - из каких соображений у нас НЕ сажают в тюрьму?
например у нас не сажают в тюрьму с целью чтобы человек исправился по выходу. Потому что сами не знаем, что такое "исправился".

34

Ко-100 написал(а):
robchi написал(а):

Вы хотите сказать, что у нас сажают в тюрьму и выпускают из нее,  из чисто практических соображений?

на этот вопрос не найти ответа, пока не ответить на вопрос - из каких соображений у нас НЕ сажают в тюрьму?
например у нас не сажают в тюрьму с целью чтобы человек исправился по выходу. Потому что сами не знаем, что такое "исправился".

Я просто  думал, что  сажают по Закону, а не соображениям. Будем теперь знать.

35

robchi написал(а):

Я просто  думал, что  сажают по Закону, а не соображениям.

значит ты плохо в жизни разбираешься
каждый Закон создан на основе соображений
Законы, они ведь с неба не падают.

36

Ко-100 написал(а):
robchi написал(а):

Я просто  думал, что  сажают по Закону, а не соображениям.

значит ты плохо в жизни разбираешься
каждый Закон создан на основе соображений
Законы, они ведь с неба не падают.

ты у нас знаток жизни, коста?

Отредактировано flautist (08-06-2013 09:39:31)

37

flautist написал(а):

ты у нас знаток жизни, коста?

наверно точнее сказать - специалист по жизни вообще и по живым существам рода хома сапиенс в частности

впрочем, ты можешь называть меня проще - хозяин
:)

38

#p258580,Ко-100 написал(а):

каждый Закон создан на основе соображенийЗаконы, они ведь с неба не падают.

Каждый Закон - это сумма компромиссов между отдельными частями общества в интересах большинства.

Нет и не может быть Законов, которые нравились бы абсолютно всем! Вору не нравится, что ему не разрешают воровать, насильнику, что не разрешают насиловать, убийце, что не разрешают убивать и так далее - всегда есть недовольные каким-то определённым Законом.

Вопрос в другом - а сколько довольных?

39

Ко-100 написал(а):
flautist написал(а):

ты у нас знаток жизни, коста?

наверно точнее сказать - специалист по жизни вообще и по живым существам рода хома сапиенс в частности

впрочем, ты можешь называть меня проще - хозяин
:)

это твоя кличка в шестой палате, коста?

40

Сергей Ильвовский написал(а):
#p258580,Ко-100 написал(а):

каждый Закон создан на основе соображенийЗаконы, они ведь с неба не падают.

Каждый Закон - это сумма компромиссов между отдельными частями общества в интересах большинства.

Нет и не может быть Законов, которые нравились бы абсолютно всем! Вору не нравится, что ему не разрешают воровать, насильнику, что не разрешают насиловать, убийце, что не разрешают убивать и так далее - всегда есть недовольные каким-то определённым Законом.

Вопрос в другом - а сколько довольных?

Значит-ли это, что если состава преступления на третий срок Ходорковскому не найдется,
то его все-равно нужно посадить, исходя из интересов большинства?

41

robchi написал(а):

Значит-ли это, что если состава преступления на третий срок Ходорковскому не найдется,
то его все-равно нужно посадить, исходя из интересов большинства?

ну, если интересы действительно есть - тогда да

для красоты можно и по-быстрому закон какой-нить написать по этому случаю
например "всем сидельцам с фамилией на "х" добавить к сроку пять лет"
типа
- твоя как фамилия?
- Ходорковский
- не повезло тебе, братец

:D

42

robchi написал(а):

Значит-ли это, что если состава преступления на третий срок Ходорковскому не найдется,
то его все-равно нужно посадить, исходя из интересов большинства?

Брось, пассажи песателя относятся к обычным, так сказать мелким преступлениям - убийствам там всяким и разбоям, к маньякам и грабителям, Ходор под ильвовские глупости не подходит.

43

Ко-100 написал(а):
robchi написал(а):

Значит-ли это, что если состава преступления на третий срок Ходорковскому не найдется,
то его все-равно нужно посадить, исходя из интересов большинства?

ну, если интересы действительно есть - тогда да

для красоты можно и по-быстрому закон какой-нить написать по этому случаю
например "всем сидельцам с фамилией на "х" добавить к сроку пять лет"
типа
- твоя как фамилия?
- Ходорковский
- не повезло тебе, братец

:D

Был же уже такой подгон статьи под уже совершенное правонарушение. 
Дело Рокотова. Когда большинство возмутилось мягкостью приговора, хотя срок был максимальным по статье, действующей на тот момент.
Вторым судом срок подняли до 15 лет. А третий суд приговорил их к расстрелу.
От этого позора долго отмывались. Теперь нужен свеженький позор?

Отредактировано robchi (09-06-2013 16:30:49)

44

robchi написал(а):

Был же уже такой подгон статьи под уже совершенное правонарушение. 
Дело Рокотова. Когда большинство возмутилось мягкостью приговора, хотя срок был максимальным по статье, действующей на тот момент.
Вторым судом срок подняли до 15 лет. А третий суд приговорил их к расстрелу.
От этого позора долго отмывались. Теперь нужен свеженький позор?

Принципиально вопрос можно поставить так - в каком обществе мы хотим жить, где понятие опережает закон, или наоборот, где понятия отстают от закона.
Если сказать просто - в первом случае всегда будет наказание, во втором - часть преступников уйдут от наказания.
Непростой вопрос, кстати. Часть общества (меньшая, те, кто созрел быть судьями) выберет первое, другая часть (большая, судимые, терпилы-по-жизни) второе. И вечный конфликт между этими частями обеспечен, тут уже и к гадалке не ходи.

и, кстати, то же самое и с позором
то что для одних позор для других вовсе даже не позор.

Отредактировано Ко-100 (09-06-2013 18:23:34)

45

Ко-100 написал(а):
robchi написал(а):

Был же уже такой подгон статьи под уже совершенное правонарушение. 
Дело Рокотова. Когда большинство возмутилось мягкостью приговора, хотя срок был максимальным по статье, действующей на тот момент.
Вторым судом срок подняли до 15 лет. А третий суд приговорил их к расстрелу.
От этого позора долго отмывались. Теперь нужен свеженький позор?

Принципиально вопрос можно поставить так - в каком обществе мы хотим жить, где понятие опережает закон, или наоборот, где понятия отстают от закона.
Если сказать просто - в первом случае всегда будет наказание, во втором - часть преступников уйдут от наказания.
Непростой вопрос, кстати. Часть общества (меньшая, те, кто созрел быть судьями) выберет первое, другая часть (большая, судимые, терпилы-по-жизни) второе. И вечный конфликт между этими частями обеспечен, тут уже и к гадалке не ходи.

и, кстати, то же самое и с позором
то что для одних позор для других вовсе даже не позор.

Есть четкое определение  внесудебного наказания. Когда наказывают не по закону, а по понятиям.
Это самосуд. Выходит, бОльшая часть общества за самосуд?

46

robchi написал(а):

...Выходит, бОльшая часть общества за самосуд?

как раз меньшая
те, кто внутренне готов разумом взять на себя ответственность судить и которому внешне другие готовы предоставить это право, т.е чел пользуется авторитетом у других
впрочем, здесь не надо путать с кучей дебилов которые эмоциями "готовы" взять эту ответственность, вот это как раз самосуд

это сложная тема
вряд ли общество к ней созрело
в любом случае позиция "главенство закона над понятиями" - путь в тупик

47

Ко-100 написал(а):
robchi написал(а):

...Выходит, бОльшая часть общества за самосуд?

как раз меньшая
те, кто внутренне готов разумом взять на себя ответственность судить и которому внешне другие готовы предоставить это право, т.е чел пользуется авторитетом у других
впрочем, здесь не надо путать с кучей дебилов которые эмоциями "готовы" взять эту ответственность, вот это как раз самосуд

это сложная тема
вряд ли общество к ней созрело
в любом случае позиция "главенство закона над понятиями" - путь в тупик

Чем должен руководствоваться этот внутренне готовый судить человек? Своими понятиями, или законом?

48

robchi написал(а):

Чем должен руководствоваться этот внутренне готовый судить человек? Своими понятиями, или законом?

ни тем ни другим
жизненным опытом должен руководствоваться, и понимаем жизни, мира
и больше ни чем иным

кстати, до 50-ка нехрен даже пытаться судить других
а, по хорошему, до 60-ти

и, конечно, только 1 из 1000 дозревает до этого
в смысле до понимания, что ни общественные понятия, ни общественные законы - ни есть та платформа на которой один человек может судить человека другого
средство для проведения качественно суда находятся совсем в другом месте

49

Ко-100 написал(а):
robchi написал(а):

Чем должен руководствоваться этот внутренне готовый судить человек? Своими понятиями, или законом?

ни тем ни другим
жизненным опытом должен руководствоваться, и понимаем жизни, мира
и больше ни чем иным

кстати, до 50-ка нехрен даже пытаться судить других
а, по хорошему, до 60-ти

и, конечно, только 1 из 1000 дозревает до этого
в смысле до понимания, что ни общественные понятия, ни общественные законы - ни есть та платформа на которой один человек может судить человека другого
средство для проведения качественно суда находятся совсем в другом месте

Ну хорошо, допустим. (хотя это фигня, понятное дело)
А что же тогда НЕ  должен нарушать гражданин, что бы не быть наазанным?
Он не даолжен нарушать законы, или понятия того мифического авторитета?

50

Неужели так сложно этого Ходора пристрелить и всех делов? Надоел он уже.

51

robchi написал(а):

А что же тогда НЕ  должен нарушать гражданин, что бы не быть наазанным?

вот это офигительно правильный вопрос ты сейчас поставил.
только я переведу его в естественную форму -
ГДЕ находится тот источник законов, которым должен руководствоватся человек в своей жизни?
и, есно, приложу возможные варианты ответов, их всего три:
1. вне человека (писанные УК, ТК и т.п общественные "кодексы", включая и "Библия", "Коран", "Тора" и т.п религиозные писанные людьми)
2. внутри человека (хз знает, замнем для ясности)
3. или это некая совокупность п.1 и п.2 в некой пропорции

очень сложный выбор
по сути развилка, из тех "направо пойдешь головушку потеряешь..."

ты попробуй не торопясь все варианты осмыслить

но, если по чесноку
это очень-очень долгое осмысливание, года, десятилетия
а большинству из нас не хватает и целой жизни чтобы выбрать одну из трех дорог
так и стоят как дураки у этой развилки до конца жизни

Отредактировано Ко-100 (09-06-2013 20:04:31)

52

шурави написал(а):

Неужели так сложно этого Ходора пристрелить и всех делов? Надоел он уже.

нельзя
это нарушение правил игры

53

#p259024,шурави написал(а):

Неужели так сложно этого Ходора пристрелить и всех делов?

точно, как батяню будана :D

54

Ко-100 написал(а):

ты попробуй не торопясь все варианты осмыслить

Нет уж. Спасибо.
Меня одно лишь прочтение этих "вариантов" утомило. Не хватало еще и  пробовать их осмысливать.

55

robchi написал(а):

Меня одно лишь прочтение этих "вариантов" утомило. Не хватало еще и  пробовать их осмысливать.

это понятно
ты в числе тех самых 999 из 1000, это совершенно нормально
так жизнь устроена ;)

56

Ходя, это супер жмот, который пользуется успехом у жадных.

57

Филипок написал(а):

Ходя, это супер жмот, ...

не
чё-чё а до баблосов он совершенно адекватен был, насколь мне известно
никогда не жадился, одаривал свою команду знатно, и всех прочих, кто помогал ему в движении (или, хотя бы, не мешал - на этих всегда больше денег уходит)

да и вообще
на той орбите куда он поднялся
деньги теряют всякую ценность
жадить их на той орбите - это дикость

Отредактировано Ко-100 (10-06-2013 02:24:42)

58

Ко-100 написал(а):
Филипок написал(а):

Ходя, это супер жмот, ...

не
чё-чё а до баблосов он совершенно адекватен был, насколь мне известно
никогда не жадился, одаривал свою команду знатно, и всех прочих, кто помогал ему в движении (или, хотя бы, не мешал - на этих всегда больше денег уходит)

да и вообще
на той орбите куда он поднялся
деньги теряют всякую ценность
жадить их на той орбите - это дикость

1. Жадность - величина бесконечная. 2. Это он так жополизов покупал.

Отредактировано Филипок (10-06-2013 06:06:30)

59

Ко-100 написал(а):
robchi написал(а):

Я просто  думал, что  сажают по Закону, а не соображениям.

значит ты плохо в жизни разбираешься
каждый Закон создан на основе соображений
Законы, они ведь с неба не падают.

Ну и что?Есть Закон и он не должен работать избирательно; дворнику Закон, премьнру нет Закона.Основа либерализма :ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.А всё остальное-ляля., демагогия..

60

Ко-100 написал(а):
Фтанг написал(а):

Он же сам ничего заработать не может.

несогласный я
Ходор - талантливый систематизатор, всегда на кусок хлеба заработает. Его талант - организовать работу других. А такой талант всегда востребован.
Его бы министром куда на больное направление поставить, да силу Путинскую ему за спину в поддержку - вмиг бы порядок навел. 

Но это, есно, уже нереально. Хвост ошибок наделанных в молодости не даст.

Не заработает, а получит доход. Это великая разница. Зарабатывать он не умеет, поскольку работать его не учили.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Третье дело Ходорковского - реально?