Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Проше: о славянах и русах


Проше: о славянах и русах

Сообщений 1 страница 30 из 94

1

Бытовые навыки у славян и русов были тоже различны, особенно в характерных мелочах: русы умывались перед обедом в общем тазу, а славяне – под струей. Русы брили голову, оставляя клок волос на темени, славяне стригли волосы «в кружок». Русы жили в военных поселках и «кормились» военной добычей, часть которой продавали хазарским иудеям, а славяне занимались земледелием и скотоводством. Авторы X в. никогда не путали славян с русами

http://royallib.ru/read/gumilyov_lev/dr … html#44160

Ссылается в последней фразе на Артамонова.

(Ссылка не получается, можно глянуть через ГУГЛ :
М. И. Артамонов. История хазар. 1. Введение)

http://yandex.ru/yandsearch?clid=1882628&text=артамонов история хазар читать&lr=213

Через Оглавление:
Глава 16.  Саркел

289-295

Про подробности быта ссылок у него я не нашла..

Отредактировано САЛИМА (30-05-2013 14:58:59)

2

#p252006,САЛИМА написал(а):

Русы жили в военных поселках и «кормились» военной добычей, часть которой продавали хазарским иудеям, а славяне занимались земледелием и скотоводством.

вот чего вдруг навеяло.. :O

Сельские микроцефалы обрабатывали землю, городские же нападали на них, насиловали их жен, а их самих грабили и убивали. Это вскоре привело к возникновению торговли. В это же время окрепли религиозные верования, обряды с каждым днем усложнялись. К моему великому огорчению, микроцефалы перетащили ракету с поляны в город и установили ее посреди главной площади в качестве идола, окружив это место стеной и стражей. Несколько раз земледельцы объединялись, нападали на Лиловец (так назывался город) и общими усилиями разрушали его до основания, но каждый раз его добросовестно отстраивали заново.

Конец этим войнам положил король Сарцепанос, который сжег села, вырубил леса и истребил земледельцев, а оставшихся в живых поселил как военнопленных на землях в окрестностях города...

http://lib.rus.ec/b/425173/read

3

Так ты это из Гумилева взяла?

4

#p252380,Не вентилятор написал(а):

Так ты это из Гумилева взяла?

Ага.

5

Вот, другой автор

http://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/ruste_rus.htm

Текст не копируется.

6

#p252423,САЛИМА написал(а):

Текст не копируется.

Почему? копируется, за милую душу :)

TЕКСТ О РУСАХ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ИБН-РУСТЕ "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"

Публикация по изданию: Кузьмин А.Г. "Откуда есть пошла русская земля..." Москва, 1986,
Издательство "Молодая гвардия", том II, сс. 566-568

Что же касается ар-Русийи, то, она находится на острове, окруженном озером (1). Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов (2). Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом». И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса. Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты. С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что торгуют (ими). У них много городов, и живут они привольно. Гостям оказывают почет, и с чужеземцами, которые ищут их покровительства, обращаются хорошо, так же как и с теми, кто часто у них бывает, не позволяя никому из своих обижать или притеснять таких людей. Если же кто из них обидит или притеснит чужеземца, то помогают и защищают последнего.

Мечи у них сулеймановы. И если какое-либо их племя (род) поднимается (против кого-либо), то вступаются они все. И нет (тогда) между ними розни, но выступают единодушно на врага, пока его не победят.

И если один из них возбудит дело против другого, то зовет его на суд к царю, перед которым (они) и препираются. Когда же царь произнес приговор, исполняется то, что он велит. Если же обе стороны недовольны приговором царя, то по его приказанию дело решается оружием (мечами), и чей из мечей острее, тот и побеждает. На этот поединок родственники (обеих сторон) приходят вооруженные и становятся. Затем соперники вступают в бой, и кто одолеет противника, выигрывает дело.

Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву творцу их тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока опа не задохнется, и говорит, что это жертва богу.

Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство. Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости нe проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях.

(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают...

Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удастся приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнёт ему завидовать и пытаться его убить или ограбить.

Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда, и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника.После зтого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении.

(1) ...на острове, окруженном озером. — В разных вариантах говорится либо об озере, либо о море. О местоположении «острова русов» в литературе существует много самых различных предположений. Так, указания на болотистость местности использовались для локализации острова и на Балтике, и в Крыму (имелся в виду, в частности, «гнилой» Сиваш). Важнее же здесь все-таки другое. Русы везут на продажу рабов не в Константинополь, а в Булгар. Путь из Прибалтики, прежде всего с южного берега Балтики, прослеживается по кладам арабских монет с конца VIII века. Путь «из варяг в греки» возникает значительно позднее, а прямой путь из Киева на Муром и далее к Волжской Болгарии будет осваиваться лишь и конце XI столетия.

(2) Хакан русов. — Это указание проясняет и приведенное выше сообщение Бертинских анналов о росах, правитель которых назывался хаканом. Указание это чрезвычайно важно, поскольку Скандинавии титул «хакана» никогда не достигал, и размещение «острова» именно в Прибалтике вполне вероятно: ведь нападения на славян русы совершают «на кораблях», то есть, очевидно, на жителей морского побережья.

7

Об умывании Ибн Фадлан

http://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/ … fadlan.htm

98

8

#p252426,Космополит написал(а):

Почему? копируется, за милую душу

Я хотела маленькую цитату. Не копировалось. Вот, это

У них есть царь, называемый хакан русов (2). Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом». И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям.

9

Они еще и широкие шаровары носили.. ну точно, запорiжцi :crazyfun:

10

#p252431,Космополит написал(а):

Они еще и широкие шаровары носили.. ну точно, запорiжцi

Нутк.

11

Космополит написал(а):

Они еще и широкие шаровары носили.. ну точно, запорiжцi :crazyfun:

Потом в галифе переродились, а мы их, сцуко, в армии, ушивали. Даже офицеры. Может, всё-таки, русы, а?

12

САЛИМА написал(а):

М. И. Артамонов. История хазар. 1. Введение)

Это миф, Салима. Я встречала в горах горских евреев. Давно было. Быт и уклад непривычен. Караимы жили табором. Занимаются овцеводством.
Кочевое государство - абсурд.
Про славян и русов. Есть, конечно, разница. У северных русских культ воды, бани. По названиям рек можно проследить путь северных русских. Можно доказать даже связь русов с, например, теми славянами, что жили на территории нынешней Германии. Вспомни Ганзейский союз и совместное освоение земель Балтии немецкими и славянскими купцами. В дальнейшем деление освоенных территорий. Славяне продвигались к берегам Невы и далее, немцы остановились в окрестностях Риги...
Южные русы воды сторонились (вспомни крещение). Но особой разницы сейчас уже нет, всё сгладилось. Вводить в заблуждение людей тем, что кому-то доподлинно известно какой водой мылись древние - стоячей или проточной - ковыряние в носу. Извини.

Отредактировано Пропаганда (31-05-2013 00:41:19)

13

#p252443,Пропаганда написал(а):

Это миф, Салима. Я встречала в горах горских евреев. Давно было. Быт и уклад непривычен. Живут табором. Занимаются овцеводством.
Кочевое государство - абсурд.
Про славян и русов. Есть, конечно, разница. У северных русских культ воды, бани. По названиям рек можно проследить путь северных русских. Можно доказать даже связь русов с, например, теми славянами, что жили на территории нынешней Германии. Вспомни Ганзейский союз и совместное освоение земель Балтии немецкими и славянскими купцами. В дальнейшем деление освоенных территорий. Славяне продвигались к берегам Невы и далее, немцы остановились в окрестностях Риги...
Южные русы воды сторонились (вспомни крещение). Но особой разницы сейчас уже нет, всё сгладилось. Вводить в заблуждение людей тем, что кому-то доподлинно известно какой водой мылись древние - стоячей или проточной - ковыряние в носу. Извини.

Во-первых, ты путаешь времена. Евреи появились позже тюркютов, тюркюты создали государственность древних племен - хазар.
На то есть масса работ различных ученых. Государство не было кочевым. Возглавили его коечвники, а основное население было оседлым, хотя, мигрировало в дельту в определенный момент.
Потом кочевников вытеснила еврейская торговая верхушка - из второй волны еврейских мигрантов.
На все на это масса данных восточных и западных путешественников того времени.

Славяне расселялись не только на севере. А поляне, самые древние - волыняне? Кыев?
Бани - угорские штучки. Славяне мылись в печках - ссылки тоже надо долго искать. На севере были угры.
Еще были пробалты.

И никакое это не ковыряние в носу - это безумно интересно, пусть и спорно. А то невежливо как-то - ходить по костям, неизвестно чьим. А они сделали нам эту землю, по которой ходим.
Я сама около 15 лет этим занимаюсь и четко понимаю, что это. Как это.

14

А. Я поняла - ты рыбаковщица  :D
Обожаю Рыбакова, но тут он неправ.

15

САЛИМА написал(а):

А. Я поняла - ты рыбаковщица  :D
Обожаю Рыбакова, но тут он неправ.

А что у нас с галифе?

16

САЛИМА написал(а):

Обожаю Рыбакова, но тут он неправ.

Была, в детстве. Но новгородская республика тоже миф, уже советский. Ганзейский союз ни при чём.

17

#p252441,Turman написал(а):

Потом в галифе переродились, а мы их, сцуко, в армии, ушивали. Даже офицеры. Может, всё-таки, русы, а?

Галифе, то вроде от хранцузов.. хотя и с ними, сцуками, не всё чисто.. :O

18

САЛИМА написал(а):

Во-первых, ты путаешь времена. Евреи появились позже тюркютов, тюркюты создали государственность древних племен - хазар.
На то есть масса работ различных ученых. Государство не было кочевым. Возглавили его коечвники, а основное население было оседлым, хотя, мигрировало в дельту в определенный момент.
Потом кочевников вытеснила еврейская торговая верхушка - из второй волны еврейских мигрантов.
На все на это масса данных восточных и западных путешественников того времени.

По источникам и составным частям.
Ибн Фадлан, пишущий, что своими глазами видел охоту на великанов в Булгарии, "найден" в 1920-м году. Про Мовсеса Хоренаци до сих пор не могут решить, в V веке он жил или все-таки в IX. Константин Порфирогенит несколько раз упоминал хазар, но ни слова  не посвятил  истории государства, географии или общественному устройству.
Салима, к Гумилёву можно по всякому относиться, но мне глубоко чуждо то, чем занимается сейчас его фонд. По сути, как пишут, используется для финансовой подпитки религиозных сект исламского толка.

Славяне расселялись не только на севере. А поляне, самые древние - волыняне? Кыев?
Бани - угорские штучки. Славяне мылись в печках - ссылки тоже надо долго искать. На севере были угры.
Еще были пробалты

Я когда-то дочкам дала послушать древние напевы латышских гусляров. Фыркнули и сказали, что язык странный: похож, вроде бы, на русский, но не понятно. Я не спорю, о том кто что перенял.
Но вплавь осваивать новые земли, согласись, это уже более высокая ступень развития.
По характеру, например, украинцы разнятся с северными русами. Первые мягче, песеннее, вторые - молчаливы, суровы. Но это один народ. Мытиё по-чёрному, скорее всего связано с природными условиями. Но чтобы проточная вода для прарусских была табу - пардоньтер. Так бы до Волги русские не дошли бы.-))))
Ты сама живёшь отнюдь не в степях Запорожья и прекрасно понимаешь, что по болотам и буреломам не дойти. Только вплавь, только при знании навигации.
Честно говоря, мне эти исторические дебри чем-то напомнили дискуссии с Балу. Балуистика, кароч.-)))

Отредактировано Пропаганда (31-05-2013 01:17:55)

19

Простите, туплю я что-то и не врубаюсь. Русы это варяги, в чем вопрос-то?

20

Не вентилятор написал(а):

Простите, туплю я что-то и не врубаюсь. Русы это варяги, в чем вопрос-то?

Да не, варяги, это морячки с крейсера "Варяг", а русы, это те, кто в шароварах и с сулеймановыми мечами, нерусь, короче, почти евреи.  А мы, синеокие блондины, мы-славяне и с нами Господь.

21

Не вентилятор написал(а):

Простите, туплю я что-то и не врубаюсь. Русы это варяги, в чем вопрос-то?

Нет. Начало было положено Салимой. Она доказывала, что русские в древности не умывались проточной водой, а пользовались тазиками. Мне стало интересно откуда дровишки. Так вышли на хазар. То есть, здесь всё подчинено азиатскому мифу и что банно-прачечное дело пошло от татар и их производных. Скандинавы, видимо, тоже отсталое племя в своё время от полоненных татарских княжон научившееся мыться в проточной воде.-)))

22

Пропаганда написал(а):
Не вентилятор написал(а):

Простите, туплю я что-то и не врубаюсь. Русы это варяги, в чем вопрос-то?

Нет. Начало было положено Салимой. Она доказывала, что русские в древности не умывались проточной водой, а пользовались тазиками. Мне стало интересно откуда дровишки. Так вышли на хазар. То есть, здесь всё подчинено азиатскому мифу и что банно-прачечное дело пошло от татар и их производных. Скандинавы, видимо, тоже отсталое племя в своё время от полоненных татарских княжон научившееся мыться в проточной воде.-)))

*судорожно соображая* Подожди-подожди, но ведь все поведенческие стандарты жестко привязаны к среде обитания, следовательно если все славянские племена жили по берегам полноводных рек рядом с лесом...
Тьфу, черт, юмор понял и оценил.  :flag:  :D

23

а Онищенко рус, или славян?

Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что растопленным снегом можно мыться или заваривать им чай.
«Иногда можно позволить себе роскошь растопить снег, дистиллировать его для чая — классная вещь...
Что касается мытья, то, как утверждает глава Роспотребнадзора, талая вода хорошо мылится, что позволяет сэкономить на шампуне и мыле...."

http://lenta.ru/news/2013/03/13/snow/

24

Turman написал(а):
Не вентилятор написал(а):

Простите, туплю я что-то и не врубаюсь. Русы это варяги, в чем вопрос-то?

Да не, варяги, это морячки с крейсера "Варяг", а русы, это те, кто в шароварах и с сулеймановыми мечами, нерусь, короче, почти евреи.  А мы, синеокие блондины, мы-славяне и с нами Господь.

Русы = нерусь, сильно, диалектика млин, отрицание отрицания, пардон май френч.  :D

25

Не вентилятор написал(а):
Turman написал(а):
Не вентилятор написал(а):

Простите, туплю я что-то и не врубаюсь. Русы это варяги, в чем вопрос-то?

Да не, варяги, это морячки с крейсера "Варяг", а русы, это те, кто в шароварах и с сулеймановыми мечами, нерусь, короче, почти евреи.  А мы, синеокие блондины, мы-славяне и с нами Господь.

Русы = нерусь, сильно, диалектика млин, отрицание отрицания, пардон май френч.  :D

Конечно. И пишутся по-русски по разному. Русы есть нерусь, не славяне, синеокие и румяные от блинов. Румыны, одним словом.

26

Turman написал(а):

Конечно. И пишутся по-русски по разному. Русы есть нерусь, не славяне, синеокие и румяные от блинов. Румыны, одним словом.

Блин, ты гений, пиши чаще.  :flag:

Наши мудозвоны любят при любом удобном и неудобном случае заявить по ящику, что русские женщины самые красивые в мире. Никак я не мог понять - ПОЧЕМУ? И вот, наконец, ты дал ответ - потому что лица у них (женщин) круглые как блины, столь любезные русскому народу!  :D

27

#p252469,flautist написал(а):

а Онищенко рус, или славян?

Онанищенко - тот лицо государственной национальности :crazyfun:

28

Не вентилятор написал(а):
Turman написал(а):

Конечно. И пишутся по-русски по разному. Русы есть нерусь, не славяне, синеокие и румяные от блинов. Румыны, одним словом.

Блин, ты гений, пиши чаще.  :flag:

Наши мудозвоны любят при любом удобном и неудобном случае заявить по ящику, что русские женщины самые красивые в мире. Никак я не мог понять - ПОЧЕМУ? И вот, наконец, ты дал ответ - потому что лица у них (женщин) круглые как блины, столь любезные русскому народу!  :D

Дык чем еше им хвалиться, никаких достижений, акромя устаревших Большого Театра, космических кораблей  ну и ноу хау- русские женщины типа :smoke:

29

#p252454,Пропаганда написал(а):

мне глубоко чуждо то, чем занимается сейчас его фонд.

Честно говоря, не интересовалась плотно. Извратить можно что угодно, сами тексты гумилева бесконечно далеки от любой ангажированности. И, уж, тем более сект.

#p252454,Пропаганда написал(а):

чтобы проточная вода для прарусских была табу - пардоньтер.

Нигде не встречала про табу.  Есть устоявшиеся особенности уклада. Мытье в тазу имеет свои преимущества.

#p252454,Пропаганда написал(а):

Балуистика, кароч.-)))

Жаль, что его больше нет))))

30

#p252456,Не вентилятор написал(а):

Простите, туплю я что-то и не врубаюсь. Русы это варяги, в чем вопрос-то?

Не одно и то же.
Росы, русы, россомоны известны в северном Причерноморье задолго до варягов.
Они поселяются в Приднепровье до переселения славян с их исторической родины.
До 10 века авторы их упоминают, как разные народы - русов и славян. Варяги появились позднее - когда циклоны отступили севернее и стало возможным безпрепятственно ходить по рекам на юга.
Правильно, опять Гумилев.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Проше: о славянах и русах


создать форум