Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Британцы хотели спасти Гитлера и погубить СССР. Из архивов.


Британцы хотели спасти Гитлера и погубить СССР. Из архивов.

Сообщений 31 страница 60 из 193

31

#p250057,lyone12 написал(а):

Я не говорил , что не предлагал .
но с Гитлером получилось удачнее.

Не удачнее, чем у Англии с Францией, которые заключили подобные договоры с Германией в 1938 году, после раздела Чехословакии.
Насчёт того,  с кем заключать договоры, у Сталина не было выбора, договариваться пришлось с тем, кто хотел договориться. Англия и Франция развязали Гитлеру руки и сделали войну неизбежной. СССР, не имея возможности предотвратить войну, попытался отсрочить её для себя во-первых, и начать в более выгодных для себя условиях, во-вторых

32

#p250080,Rod написал(а):

СССР, не имея возможности предотвратить войну, попытался отсрочить её для себя во-первых, и начать в более выгодных для себя условиях, во-вторых

еще как попыталсо..
во все свои тяжкие - через финляндию, прибалитку, бессарабию пыталсо отсрочить..
да вот беда какая - друг Адик таки долбанул по другу Ёсе первым
и фсе ёсины "более выгодные условия" сразу же накрылись медным тазом :D

33

#p250081,Космополит написал(а):

и фсе ёсины "более выгодные условия" сразу же накрылись медным тазом

Ну почему же накрылись? СССР принял удар на более дальних рубежах, что в конечном счёте может быть и спасло СССР от полного разгрома ещё в 1941. А может быть, даже и в 1940. Ведь не будь пакта МР, вполне возможно в 1940 Гитлер двинул бы на Восток, а не на Запад

Отредактировано Rod (27-05-2013 20:06:24)

34

Rod написал(а):
#p249738,Не вентилятор написал(а):

Планировал, безусловно

На чём основано убеждение, что Сталин планировал напасть на Германию, вкратце?
Есть ли случаи вообще, чтобы СССР нарушал достигнутые международные соглашения?

1. Ты смеешься? После стольких публикаций серьезных историков, снабженных сотнями ссылок на ЦАМО и РГВА, тебе еще надо что-то доказывать? Значит уже зря.
2. Само собой - хотя бы договоры с Польшей, Финляндией, Остзейскими странами. Из более позднего договор с Сомали.

35

Гитлер и сам был немножко украинским евреем говорят. Жил нагло в Винице у дальной родственницы, хоть Сталин и Советский нарол его не приглашали.

Отредактировано Филипок (27-05-2013 21:03:23)

36

#p250082,Rod написал(а):

Ну почему же накрылись? СССР принял удар на более дальних рубежах, что в конечном счёте может быть и спасло СССР от полного разгрома ещё в 1941. А может быть, даже и в 1940. Ведь не будь пакта МР, вполне возможно в 1940 Гитлер двинул бы на Восток, а не на Запад

На более дальних рубежах - это в белостокском и львовском выступах, окруженным с трех сторон? Афигеть.. o.O

прочие домыслы, извиняюсь, из области "если бы да кабы"

37

Космополит написал(а):
#p250082,Rod написал(а):

Ну почему же накрылись? СССР принял удар на более дальних рубежах, что в конечном счёте может быть и спасло СССР от полного разгрома ещё в 1941. А может быть, даже и в 1940. Ведь не будь пакта МР, вполне возможно в 1940 Гитлер двинул бы на Восток, а не на Запад

На более дальних рубежах - это в белостокском и львовском выступах, окруженным с трех сторон? Афигеть.. o.O

... а также в Прибалтике, где местные стреляли в спину красноармейцам, как и в том же Львове.

Еще интересней время, понадобившееся немцам, чтобы пройти от новой до старой границы. В некоторых местах аж 5 дней, блин.

38

lyone12 написал(а):

но с Гитлером получилось удачнее.

В ходе визита в Берлин (ноябрь 1937 г.) глава МИД Англии лорд Галифакс благодарил фюрера за «великое дело» — «уничтожив коммунизм в собственной стране, он закрыл ему путь в Западную Европу». Тем самым Германия заслужила право считаться «оплотом Запада против большевизма». Создана основа взаимопонимания между двумя державами, от коего не стоило бы отлучать Францию и Италию. «Хозяевами дома», подчеркивал Галифакс, должны были бы выступать эти четыре державы, и только они.

Гитлер обусловил «взаимопонимание», в частности, аннулированием Францией и Чехословакией договоров о взаимопомощи с СССР, как осложняющих европейскую ситуацию и подстегивающих гонку вооружений. И словно малиновый звон в ухо британцу:
«Лишь одна страна — Советская Россия — могла бы выиграть от всеобщего конфликта». Принимая эстафету, Галифакс заявил: Лондон «смотрит в глаза (потребности) подлаживания к новым обстоятельствам, исправления прежних ошибок и на ставшие необходимыми изменения существующих реалий». «Мир, — по словам лорда, — не статичен, и никакие модальности перемен в существующих реалиях нельзя исключать». В нарушение британской традиции Галифакс не оставил собеседнику расшифровывать ребусы и продолжал: «рано или поздно» в европейском порядке произойдут подвижки, которых желает Германия, конкретно — «в вопросах, касающихся Данцига, Австрии, и Чехословакии».

Молотов! Молотов!!!  :D

39

#p250106,Не вентилятор написал(а):

1. Ты смеешься? После стольких публикаций серьезных историков, снабженных сотнями ссылок на ЦАМО и РГВА, тебе еще надо что-то доказывать? Значит уже зря.

Ну давай свои ссылки, можно одну, самую убойную, чтоб наповал. Серьёзные историки - надо полагать, Резун и Ко?

#p250106,Не вентилятор написал(а):

2. Само собой - хотя бы договоры с Польшей, Финляндией, Остзейскими странами. Из более позднего договор с Сомали.

Насчёт Польши ничего не нарушали. Не было Польши 17.09.1939, заруби себе это на носу. Правительство и армия бежали в Румынию, где были интернированы до конца войны. Никто тогда, в том числе и Англия с Францией, не считали занятие бывшей польской территории Советским Союзом актом агрессии, иначе объявили бы войну СССР, согласно данных Польше обязательств.
Насчёт Финляндии я не в курсе, что там нарушили? Ост... какие страны, ты говоришь?

40

Rod написал(а):

Ну давай свои ссылки, можно одну, самую убойную, чтоб наповал. Серьёзные историки - надо полагать, Резун и Ко?

Еще раз - раз ты не удосужился прочесть хотя бы Мельтюхова, то о чем говорить?

41

Rod написал(а):

Насчёт Польши ничего не нарушали. Не было Польши 17.09.1939, заруби себе это на носу. Правительство и армия бежали в Румынию, где были интернированы до конца войны. Никто тогда, в том числе и Англия с Францией, не считали занятие бывшей польской территории Советским Союзом актом агрессии, иначе объявили бы войну СССР, согласно данных Польше обязательств.
Насчёт Финляндии я не в курсе, что там нарушили? Ост... какие страны, ты говоришь?

Вздор, во-первых, сам принцип, что если правительство в силу обстоятельств непреодолимой силы вынуждены бежать из страны, то и страны нет, есть не норма права, а молотовская хуйня, во-вторых, армия не бежала, а продолжала сражаться.
Англия и Франция не объявили войны СССР по очевиднейшей причине - включи мозг и не мели чушь.

Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом — межгосударственное соглашение, подписанное 21 января 1932 года представителями Финляндии (министр иностранных дел Аарно Юрьё-Коскинен) и Советского Союза (полпред Советского Союза в Финляндии Иван Майский). 28 ноября 1939 году Советский Союз в одностороннем порядке расторг договор, поводом для этого стал Майнильский инцидент.

Ну Прибалтийские.

42

Космополит написал(а):
#p250080,Rod написал(а):

СССР, не имея возможности предотвратить войну, попытался отсрочить её для себя во-первых, и начать в более выгодных для себя условиях, во-вторых

еще как попыталсо..
во все свои тяжкие - через финляндию, прибалитку, бессарабию пыталсо отсрочить..
да вот беда какая - друг Адик таки долбанул по другу Ёсе первым
и фсе ёсины "более выгодные условия" сразу же накрылись медным тазом :D

Так кто там в войне то победил? Адик?

43

#p250147,Не вентилятор написал(а):

Еще раз - раз ты не удосужился прочесть хотя бы Мельтюхова, то о чем говорить?

Слив? Ссылку дай на документы, которых сотни, по твоим словам.

#p250154,Не вентилятор написал(а):

сам принцип, что если правительство в силу обстоятельств непреодолимой силы вынуждены бежать из страны, то и страны нет, есть не норма права, а молотовская *****

А кто говорил, что нет страны? Нет государства.

#p250154,Не вентилятор написал(а):

Англия и Франция не объявили войны СССР по очевиднейшей причине - включи мозг и не мели чушь

По какой-такой причине? 2 супостата, Сталин и Гитлер, долбают с двух сторон разнесчастную Польшу, одному АиФ объявляют войну, а другому нет. Что за х-ня, если они одинакие, по-вашему, с Мельтюховым, мнению?

44

#p250184,ВасяВася написал(а):

Так кто там в войне то победил? Адик?

Победили, Вася, твои любимые загосдепляди
они таки натравили Адика на Ёсю, и два братца размолотили друг дружку до полной великой-победы-над-фошызмом

но ты не огорчайся, у тебя же есть День Скойбеды с абажурами :crazyfun:

45

Совсем засрали историю. Шас я вам фсе правду расскажу.

46

Rod написал(а):
#p250147,Не вентилятор написал(а):

Еще раз - раз ты не удосужился прочесть хотя бы Мельтюхова, то о чем говорить?

Слив? Ссылку дай на документы, которых сотни, по твоим словам.

#p250154,Не вентилятор написал(а):

сам принцип, что если правительство в силу обстоятельств непреодолимой силы вынуждены бежать из страны, то и страны нет, есть не норма права, а молотовская *****

А кто говорил, что нет страны? Нет государства.

#p250154,Не вентилятор написал(а):

Англия и Франция не объявили войны СССР по очевиднейшей причине - включи мозг и не мели чушь

По какой-такой причине? 2 супостата, Сталин и Гитлер, долбают с двух сторон разнесчастную Польшу, одному АиФ объявляют войну, а другому нет. Что за х-ня, если они одинакие, по-вашему, с Мельтюховым, мнению?

Еще раз - найди на милитери.либ.ру книжки, там в конце идут ссылки на архивы. Почему я должен давать тебе ссылки на общеизвестные военные планы СССР начиная от сентября 40 по май 41, раз ты не удосужился сам их прочитать?  :dontknow:

О`кей - было государство.

Вот же, блин, открой любую географическую карту того времени.

47

#p250254,Не вентилятор написал(а):

Почему я должен давать тебе ссылки на общеизвестные военные планы СССР начиная от сентября 40 по май 41, раз ты не удосужился сам их прочитать?

Драма Сталина в 1941 в том, что он не поверил достоверной информации своей разведки... Положившись на заверения Берлина о ненападинии и даже дружбе...
С Мюнхеном ранее было ещё позорнее... Там Деладье и Чемберлен вероломно сдали Берлину чужие Судеты... Заверив Гитлера, что "если чехи не согласятся, мы их заставим..."
Европу они успокоили: "Мы привезли вам мир..."
У Праги, кстати, был с Москвой и Парижем договор о взаимопомощи... Но Париж чехов кинул, а от помощи Москвы чехи под давлением Лондона вежливо отказались... У Польши были тёплые отношения с Лондоном и она тут же хапнула под шумок приграничный Чески Тешин....

Кстати, не полагаюсь на широковещательную проплаченную ушную лапшу любой пропаганды, а только на документы...
НАПРИМЕР, ДОКУМЕНТЫ НЮРНБЕРГА 1945
В ЧАСТНОСТИ, СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ... И ПОДСУДИМЫХ...

Курилка может продолжать закордонно шипеть....

48

#p250321,WvPeterhof написал(а):

НАПРИМЕР, ДОКУМЕНТЫ НЮРНБЕРГА 1945
В ЧАСТНОСТИ, СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ... И ПОДСУДИМЫХ...

о, документы - что и говорить - ну просто офигенно внушають))

49

WvPeterhof написал(а):

Драма Сталина в 1941 в том, что он не поверил достоверной информации своей разведки...

Например? или лучше - цумбайшпиль?

50

#p250254,Не вентилятор написал(а):

Еще раз - найди на милитери.либ.ру книжки, там в конце идут ссылки на архивы.

Ты эту книжку имел в виду? Пока прочитал предисловие, ничего интересного, судя по всему, это тот же Резун, только доктор исторических наук, а потому не такой дурак. Но обещаю прочитать, тем интереснее будет опровергнуть.

Кстати, "в конце книжки" нет ссылок на документы

51

#p250080,Rod написал(а):

Не удачнее, чем у Англии с Францией, которые заключили подобные договоры с Германией в 1938 году, после раздела Чехословакии.
Насчёт того,  с кем заключать договоры, у Сталина не было выбора, договариваться пришлось с тем, кто хотел договориться. Англия и Франция развязали Гитлеру руки и сделали войну неизбежной. СССР, не имея возможности предотвратить войну, попытался отсрочить её для себя во-первых, и начать в более выгодных для себя условиях, во-вторых

Но ты же знаешь , что с Гитлером у Сталена сложилось удачнее , чего же спорить ? :)
Пакт совместный был подписан . И рассуждать был у Сталена выбор , выгода какая , или нет , значит его оправдывать .Факт остается фактом.
Наряду с договоренностями в Мюнхене , Сталинско-Гитлеровский Пакт , подписанный ПОЗЖЕ , стал главным толчком к развязыванию ВМВ. Гитлер развел всех . В том числе и Сталена.

52

#p250411,lyone12 написал(а):

Пакт совместный был подписан . И рассуждать был у Сталена выбор , выгода какая , или нет , значит его оправдывать .Факт остается фактом.
Наряду с договоренностями в Мюнхене , Сталинско-Гитлеровский Пакт , подписанный ПОЗЖЕ , стал главным толчком к развязыванию ВМВ. Гитлер развел всех . В том числе и Сталена.

Слава Богу, Сталин не нуждается в оправданиях. Этот человек умер 60 лет назад.
Не "наряду с договорённостями в Мюнхене", а вследствие этих договорённостей, не забывай об этом, Лёня. Эти два события разделяют 1 год, и Мюнхен был раньше, как бы ты здесь не крутился. Не было бы Мюнхена, не было бы и пакта МР, разве не так? Никто тебе не давал права ставить эти события в один ряд.

В любом случае, Англия и Франция выиграли 1 Мировую. Россия и Германия её проиграли, а стало быть не могли диктовать свои условия. Диктовали условия Англия и Франция, как победители в 1 МВ.  2 Мировая началась не Мюнхене, она началась с пересмотра итогов 1 Мировой, на этот пересмотр победители, Англия и Франция, смотрели вот так, сквозь пальцы, преследуя свои сиюминутные интересы, выпустили Гитлера из психушки, а потом и вовсе потеряли контроль над ситуацией.

Советский Союз был вынужден принимать стратегическую ситуацию в таком виде, в которам она есть, не имея возможности повлять на неё, СССР принимал меры оперативного характера, чтобы обеспечить себе максимально возможные выгоды в сложившейся ситуации.

Окстись, Лёня. СССР не был супердержавой в 1940 году

53

lyone12 написал(а):
#p250080,Rod написал(а):

Не удачнее, чем у Англии с Францией, которые заключили подобные договоры с Германией в 1938 году, после раздела Чехословакии.
Насчёт того,  с кем заключать договоры, у Сталина не было выбора, договариваться пришлось с тем, кто хотел договориться. Англия и Франция развязали Гитлеру руки и сделали войну неизбежной. СССР, не имея возможности предотвратить войну, попытался отсрочить её для себя во-первых, и начать в более выгодных для себя условиях, во-вторых

Но ты же знаешь , что с Гитлером у Сталена сложилось удачнее , чего же спорить ? :)
Пакт совместный был подписан . И рассуждать был у Сталена выбор , выгода какая , или нет , значит его оправдывать .Факт остается фактом.
Наряду с договоренностями в Мюнхене , Сталинско-Гитлеровский Пакт , подписанный ПОЗЖЕ , стал главным толчком к развязыванию ВМВ. Гитлер развел всех . В том числе и Сталена.

Дебил! Сталин к Мюнхену ни какого отношения не имеет. И договор с Германией был заключен после уже Мюнхена!

Мюнхен - это когда либералы натравливали Гитлера на социализм. Испания, которую первую Запад продал Гитлеру.

Отредактировано Филипок (28-05-2013 13:59:26)

54

Rod написал(а):
#p250411,lyone12 написал(а):

Пакт совместный был подписан . И рассуждать был у Сталена выбор , выгода какая , или нет , значит его оправдывать .Факт остается фактом.
Наряду с договоренностями в Мюнхене , Сталинско-Гитлеровский Пакт , подписанный ПОЗЖЕ , стал главным толчком к развязыванию ВМВ. Гитлер развел всех . В том числе и Сталена.

-   Слава Богу, Сталин не нуждается в оправданиях. Этот человек умер 60 лет назад.

-   Не "наряду с договорённостями в Мюнхене", а вследствие этих договорённостей, не забывай об этом, Лёня. Эти два события разделяют 1 год, и Мюнхен был раньше, как бы ты здесь не крутился. Не было бы Мюнхена, не было бы и пакта МР, разве не так? Никто тебе не давал права ставить эти события в один ряд.

-   В любом случае, Англия и Франция выиграли 1 Мировую. Россия и Германия её проиграли, а стало быть не могли диктовать свои условия. Диктовали условия Англия и Франция, как победители в 1 МВ.  2 Мировая началась не Мюнхене, она началась с пересмотра итогов 1 Мировой, на этот пересмотр победители, Англия и Франция, смотрели вот так, сквозь пальцы, преследуя свои сиюминутные интересы, выпустили Гитлера из психушки, а потом и вовсе потеряли контроль над ситуацией.

-    Советский Союз был вынужден принимать стратегическую ситуацию в таком виде, в которам она есть, не имея возможности повлять на неё, СССР принимал меры оперативного характера, чтобы обеспечить себе максимально возможные выгоды в сложившейся ситуации.

Окстись, Лёня. СССР не был супердержавой в 1940 году

-  Тогда зачем же выволакивать этот труп на свет Б-жий и потрясать им , как знаменем России ?
    Это и есть политическая реабилитация с последующим оправданием деяний Сталена . Одним из которых является Пакт

-   И наряду и в следствие , если тебе угодно . По-моему мнению , и ни у кого я спрашивать право на его высказывание не собираюсь, Пакт является величайшим преступлением Сталена и Гитлера . Без Мюнхена , позорного факта и отвратительного сговора, неизвестно , была бы ВМВ , а вот Пакт Сталена-Гитлера точно привел к её началу.  И от этого никуда не деться.
  «Эх, вместе с немцами мы были бы непобедимы». говаривал Стален своей дочке Светлане ....

-   Давай не будем подтасовывать факты под капирку Краткой Истории КПСС . Война началась в сентябре 1939 г.

-    И из Союза не надо делать жертву , прибедняться и оправдываться. Сталенский СССР был точно таким же империалистическим хищником , как и Германия, Англия и Франция . И ничуть не меньшим из них по военной мощи .
А по возможности мобилизации и ресурсам превышал их всех вместе взятых .

55

Либеральное вранье и демагогия о вине Сталина - проституированный либеристический миф.

Им на халяву нравится жить и они ищут где бабок срубить.

56

#p250557,lyone12 написал(а):

Тогда зачем же выволакивать этот труп на свет Б-жий и потрясать им , как знаменем России ?

как говорит один служитель морга - по мощам и елей, по России и знамя %-)
не путькой же, в самом деле, потрясать..

57

Филипок написал(а):

Гитлер и сам был немножко украинским евреем говорят. Жил нагло в Винице у дальной родственницы, хоть Сталин и Советский нарол его не приглашали.

Пора бы и название той войне правильное дать!
1 Мировая. все таки - Империалистическая. -Империями дрались.
А вот 2 я .??????? - Это Первая социалистическая! - Социалистический, Сталин делил Мир с Социалистом Гитлером.
В результате которой, Гитлер застрелился, а победивший СССР . чуть погодя сам загнулся, так и не оправившийся от той "Победы"

58

#p250557,lyone12 написал(а):

ние не собираюсь, Пакт является величайшим преступлением Сталена и Гитлера . Без Мюнхена , позорного факта и отвратительного сговора, неизвестно , была бы ВМВ , а вот Пакт Сталена-Гитлера точно привел к её началу.  И от этого никуда не деться.

Окстись, Лёня. Пакт МР был заключён за неделю до начала войны. За это время невозможно стянуть войска войска к границе и подготовить крупномасштабное наступление. Война началась бы и без пакта МР, только в с другими последствиями для нас с тобой. Пакт Молотова-Рибентропа дал отсрочку Сталину, для модернизации армии, и в этом есть великая заслуга Сталина.

С этого момента Гитлер обрёл самостоятельность и начал действовать независимо от воли кукловодов, которые натравливали его на СССР

59

Rod написал(а):
#p250557,lyone12 написал(а):

ние не собираюсь, Пакт является величайшим преступлением Сталена и Гитлера . Без Мюнхена , позорного факта и отвратительного сговора, неизвестно , была бы ВМВ , а вот Пакт Сталена-Гитлера точно привел к её началу.  И от этого никуда не деться.

Окстись, Лёня. Пакт МР был заключён за неделю до начала войны. За это время невозможно стянуть войска войска к границе и подготовить крупномасштабное наступление. Война началась бы и без пакта МР, только в с другими последствиями для нас с тобой. Пакт Молотова-Рибентропа дал отсрочку Сталину, для модернизации армии, и в этом есть великая заслуга Сталина.

С этого момента Гитлер обрёл самостоятельность и начал действовать независимо от воли кукловодов, которые натравливали его на СССР

Ну будь серьёзным . Такие вещи не делаются быстро . Шла дипломатическая работа , переписка , переговоры ...
Подписание бумаг это уже формальное облачение устных договоренностей в письменные. Щас уже поздно гадать , началась бы ВМВ , или нет ,  но Пакт сыграл РЕШАЮЩУЮ роль в её начале.

К теории "кукловодов" отношусь скептически , особенно после Пакта .Гитлер уже сам водил всех за нос , а кое-кого и за усы. 
Невозможно свести причины ВМВ к одной тока параноидальной идее уничтожения СССР .
Гитлер бы ещё тем маньяком и бесноватым , но его устремления , как и устремления других фигурантов , были куда более широкими - передел мира и своих сфер влияния.

Отредактировано lyone12 (28-05-2013 15:20:44)

60

#p250589,lyone12 написал(а):

Ну будь серьёзным . Такие вещи не делаются быстро . Шла дипломатическая работа , переписка , переговоры ...

Угу. Параллельно с Рибентропом СССР вёл переговоры с Англией и Францией. Которые прислали на переговоры шестёрок, не имевших достаточных полномочий для принятия решений. За дураков нас держите, Лёня?
Пакт Молотова-Рибентропа спасение для России, и для евреев заодно. Без этого пакта Гттлер окончательно решил бы еврейский вопрос


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Британцы хотели спасти Гитлера и погубить СССР. Из архивов.


создать форум