Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » А сало польское едят


А сало польское едят

Сообщений 1 страница 30 из 173

1

Статья большая, интересная....
http://vz.ru/economy/2011/9/28/525778.html

А сало польское едят
Вступление в ВТО привело Украину к массовым увольнениям и потере рынков   28 сентября 2011, 21:00

После трех лет членства в ВТО Украина, экономика которой во многом близка российской, подсчитывает убытки. Десятки тысяч человек потеряли работу, десятки заводов остановились. Особенно проиграли наиболее технологичные отрасли. Теперь эксперты пытаются понять, почему это произошло и что с этим делать дальше.

После 15-летних переговоров 18 мая 2008 года Украина присоединилась ко Всемирной торговой организации. С одной стороны, Украина добилась снижения пошлин на поставку своих товаров и открыла для себя рынки 150 стран – членов ВТО, с другой – снизила или обнулила пошлины на импортные товары.

«За три года отрицательное сальдо торгового баланса впервые в истории Украины выросло более чем в два раза – до около 11 млрд гривен»
«Вступление Украины в ВТО происходило при отсутствии стратегии развития реального сектора экономики. Поэтому говорить о том, что условия вступления в ВТО были эффективными для страны, никак нельзя»,  – говорит газете ВЗГЛЯД председатель совета директоров Индустриальной группы УПЭК Анатолий Гиршфельд.

«Безусловно, нужно становиться мировым игроком, движение в сторону ВТО было правильным. Но мы считаем, что более трех с половиной лет назад Украина могла бы отстоять более достойные условия доступа на внешние рынки своих национальных товаров и защитить отечественный бизнес. В этом Украина и украинский производитель проиграли»,  – говорит глава Федерации работодателей Украины Дмитрий Олейник.

Украина вступила в ВТО на не очень выгодных условиях по политическим соображениям, из-за поспешности, с которой принималось решение, и низкого профессионального уровня экспертов и чиновников, которые участвовали в этом процессе, считает Гиршфельд. «Но самое важное – полностью отсутствовал экономический прагматизм, с которым подобные решения принимаются в других странах, где ВТО стала безусловным инструментом лоббизма высокотехнологичных отраслей, ставших основой экономического развития этих стран», – говорит Гиршфельд.

Эксперты оговариваются, что во всех потерях Украины за последние три года, конечно, нельзя винить только вступление в ВТО, потому что по времени это совпало с мировым финансовым кризисом. И все же вступление в ВТО и открытие границ стали одной из причин, по которым в 2009 году ВВП Украины уменьшился на 15%. Для сравнения: экономика Европы за это же время просела всего на 3–4%.

«Прошедшие три года были тяжелым испытанием для украинской промышленности. За этот период отрицательное сальдо торгового баланса впервые в истории Украины выросло более чем в два раза и составило около 11 млрд гривен. И подавляющую часть здесь составляет высокотехнологичная продукция импортного производства. При этом уровень конкурентоспособности товаров украинского производства снизился на несколько пунктов и сегодня находится на критическом уровне», – говорит Анатолий Гиршфельд.

Отрицательное сальдо торгового баланса Украины в 2010 году увеличилось по сравнению с 2009 годом в 1,6 раза и составило 9,3 млрд долларов, в первом полугодии 2011 года в 2,3 раза превышает уровень первого полугодия 2010 года и составляет 5,5 млрд долларов.

Не все отрасли Украины смогли прорваться на зарубежные рынки из-за низкой конкурентоспособности, тогда как украинский рынок стал открыт для иностранцев, что привело к вытеснению отечественных товаров импортными. За три года многие украинские предприятия понесли значительные убытки, снизили объемы производства или просто закрылись, десятки тысяч человек потеряли работу. Особенно пострадали отрасли, которые выпускают не сырье, а готовый товар, так называемую продукцию с высокой добавочной стоимостью.

2

то та

3

Дык Ющенко устроил гонку с Россией - кто раньше в ВТО попадет.

В итоге приказным порядком закончили переговоры на условиях своих торговых партнеров.
Зато вступили раньше России, и что?

4

#p29424,TaMuRo-Murlin написал(а):

то та

А что конкурентного на Украине делали?
Вовремя вступили, еще немного и очухаются, тогда и будут думать, что делать ...

5

#p29456,Tartila написал(а):

А что конкурентного на Украине делали?
Вовремя вступили, еще немного и очухаются, тогда и будут думать, что делать ...

Вовремя. Вот до уровня Мали упадут и думать начнут.

Думать надо было раньше, до того, как сало из Польши стало вытеснять с Украины украинское сало.

6

#p29458,SIP написал(а):

Думать надо было раньше, до того, как сало из Польши стало вытеснять с Украины украинское сало.

А раньше их патриотизм замучил.
Вполне сало вкусное, у нас продают польское.
И польская молочка тоже вполне.

7

#p29461,Tartila написал(а):

А раньше их патриотизм замучил.
Вполне сало вкусное, у нас продают польское.
И польская молочка тоже вполне.

А нахрен своих жителей работой обеспечивать - пусть работают немцы и китайцы. А украинцы будут под пальмой лежать, ждать пока кокосовый орех созреет и сам упадет.

8

Tartila написал(а):
#p29424,TaMuRo-Murlin написал(а):

то та

А что конкурентного на Украине делали?
Вовремя вступили, еще немного и очухаются, тогда и будут думать, что делать ...

Вот это по либерастически. Лишить Тортилку и ее родственников работы, средств к существованию, чтоб, значицца очухивались.

Сейчас бизнес в лице Федерации работодателей Украины проводит анализ различных отраслей промышленности Украины, чтобы понять, как на них повлияло вступление страны в ВТО. Глава Федерации работодателей Украины Дмитрий Олейник рассказал газете ВЗГЛЯД о первых итогах анализа, которые уже показали удручающую картину.

За три года сильно пострадало автомобилестроение страны. Если на момент вступления в ВТО на импортные машины действовала ввозная пошлина в размере 25%, то после 2008 года она была снижена до 10%. «Это очень низкая ставка с точки зрения конкуренции, мы открыли свой внутренний рынок и дали возможность импортерам ввозить на Украину автомобили по низкой пошлине»,  – указывает Дмитрий Олейник. «Для сравнения: в России средневзвешенная пошлина на автомобили на уровне 30%, некоторые страны – члены ВТО до сих пор имеют 50% и выше»,  – добавляет он.

По данным эксперта, открытие рынка привело к тому, что за три года производство автомобилей на Украине снизилось в шесть раз, из 36 тыс. человек, работавших в отрасли на момент вступления страны в ВТО, осталось всего 18 тыс. человек.
...........................................

По словам Олейника, серьезно пострадал от открытия рынка также агропромышленный комплекс Украины, особенно продовольственная группа. Так, при вступлении в ВТО Украина снизила ввозную пошлину на сахар с 300 евро за тонну до 50% ввозной пошлины и согласилась дать квоту на ввоз на Украину сахара-сырца из тростника объемом 260 тыс. тонн по льготной ставке в 2%. «Это практически беспошлинный ввоз 260 тыс. тонн сахарного сырца. До этого такой квоты не было. В итоге более 50 украинских заводов, производящих сахар, остановились»,  – подводит итог Дмитрий Олейник. Доля импортного сахара из тростника на Украине, которая славится своим плодородным черноземом, выросла, а украинские производители потеряли 11% объемов внутреннего рынка, экспорт сахара практически остановился.
...........................
По подсчетам Федерации работодателей Украины, только в двух отраслях сельского хозяйства: в сахарной отрасли и в свиноводстве – рабочие места потеряли около 500 тыс. человек за три года с 2008 года, когда Украина вступила в ВТО.
....................................
На рынке деревообработки также наблюдаются неадекватные условия, открывающие путь для импорта. Если в 2008 году объем производства мебели в Украине составил 1,3 млрд долларов, то в 2010 году – всего 400 млн долларов, то есть отрасль в денежном выражении просела более чем в три раза, указывает Олейник. До вступления Украины в ВТО действовала импортная пошлина в 30–40% в зависимости от групп товаров, однако в 2008 году появилась нулевая пошлина на ввоз импортной мебели. В итоге на Украину потекла мебель из стран Прибалтики, Китая, Италии и т. д.

Украинские производители мяса оказались в неравных условиях с игроками Европы и США. Пошлины на импортное мясо стали ниже 10%, тогда как у других стран более высокие пошлины, говорил министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк. Если три года назад Украина импортировала 500 тыс. тонн мяса, то в 2010 году вдвое меньше – всего 150–160 тыс. тонн всех видов мяса.

Большие потери понесло свиноводство. В отличие от стран Евросоюза, защитные пошлины на импорт свинины на Украине оказались ниже в пять–восемь раз. В итоге на рынок Украины хлынула иностранная свинина: в 2010 году импорт свинины вырос в 2,3 раза по сравнению с 2007 годом и составил 178,7 тыс. тонн. Украинский рынок заполонило импортное сало. За семь месяцев 2011 года было ввезено 20 тыс. тонн сала из Польши, Германии и Нидерландов.

Кроме того, при подписании соглашения о ВТО Украина взяла на себя обязательство не стимулировать экспорт своей сельхозпродукции компенсациями. В то время как европейские страны, США и другие страны активно помогают своим сельхозпредприятиям.

По словам Олейника, Евросоюз имеет бюджет поддержки сельхозпроизводителей в 46 млрд евро, а Украина – порядка 300 млн. «Понятно, что европейское производство будет более конкурентным, чем украинское»,  – добавляет он. Украинские власти в 2012 году намерены предложить членам ВТО полностью ликвидировать экспортные дотации и субсидии на сельхозпродукцию во всем мире. Правда, договориться об этом будет крайне сложно.
...........................................
Падение объемов производства наблюдается также и в легкой промышленности. В 2010 году объемы производства основных видов товаров по сравнению с 2007 годом сократились на 40–45%, экспорт товаров упал на 28,4%, тогда как объемы импорта легкой промышленности за этот период выросли на 45,9%. Негативные тенденции отмечаются также в винодельческой, молочной, пищевой и авиационной промышленности, указывают эксперты.

Против украинского экспорта действуют ограничения по 37 товарным группам общим ежегодным объемом более 1,2 млрд долларов. «Мы видим, что Украина открывает свой рынок, дает хорошие условия для ввоза импортной продукции, но условия для экспорта украинских товаров на внешние рынки сложные»,  – говорит Олейник. Такие условия он называет незеркальными.

Глава Федерации работодателей Украины указывает, что необходимо делать корректировку на разразившийся в 2008 году мировой финансовый кризис. «Однако, по предварительным прогнозам, до 50% отрицательных последствий в машиностроении и агропромышленном комплексе – это не влияние кризиса, а влияние открытия рынков и создание неконкурентных и неадекватных условий для национального производителя в рамках вступления в ВТО»,  – говорит Дмитрий Олейник.

9

Tartila написал(а):
#p29458,SIP написал(а):

Думать надо было раньше, до того, как сало из Польши стало вытеснять с Украины украинское сало.

А раньше их патриотизм замучил.
Вполне сало вкусное, у нас продают польское.
И польская молочка тоже вполне.

Пора, пора, германцам свои рынки Кетаю нараспашку открыть...

10

#p29486,ВасяВася написал(а):

Пора, пора, германцам свои рынки Кетаю нараспашку открыть...

Очень многое продают, но больше совместное. Одежда есть - вполне классная.
Правда, строго их проверяют.

11

#p29485,ВасяВася написал(а):

«Однако, по предварительным прогнозам, до 50% отрицательных последствий в машиностроении и агропромышленном комплексе – это не влияние кризиса, а влияние открытия рынков и создание неконкурентных и неадекватных условий для национального производителя в рамках вступления в ВТО»,  – говорит Дмитрий Олейник.

Про Украину.

Осла позвали на свадьбу. Идет Осел и жалуется на судьбу.
Петух - "Осел, ты чем не доволен? Повеселишься на свадьбе, потанцуешь!"
- "Если бы", - отвечает Осел.
-"Придется либо дрова колоть, либо посуду мыть!".

12

История со скоропалительным и неумным вступлением Украины в ВТО — это иллюстрация вовсе не того, насколько плохо вообще членство в ВТО для той же Украины или России, а нагляднейшее практическое пособие «Как не надо проводить переговоры по вступлению в ВТО»: последствия вступления в ВТО на 99% определяются именно результатами переговоров о вступлении, в ходе которых новичок на долгие годы либо обрекает себя на второсортное существование и торговую дискриминацию, либо закрепляет за собой рынки и конкурентные преимущества. Именно в первом случае и получается Украина. Во время переговоров о вступлении в ВТО Украина сдала всё. Точнее говоря, она и не торговалась: членство в ВТО выступало самоцелью и фетишем. По мощам и миро: что хотели, то и получили.

13

Patologoanatom написал(а):

История со скоропалительным и неумным вступлением Украины в ВТО — это иллюстрация вовсе не того, насколько плохо вообще членство в ВТО для той же Украины или России

а апчему такие выводы?

14

TaMuRo-Murlin написал(а):
Patologoanatom написал(а):

История со скоропалительным и неумным вступлением Украины в ВТО — это иллюстрация вовсе не того, насколько плохо вообще членство в ВТО для той же Украины или России

а апчему такие выводы?

Дочитайте до конца предложение, которое начали цитировать (после двоеточия), и станет понятно. :)

15

Patologoanatom написал(а):
TaMuRo-Murlin написал(а):
Patologoanatom написал(а):

История со скоропалительным и неумным вступлением Украины в ВТО — это иллюстрация вовсе не того, насколько плохо вообще членство в ВТО для той же Украины или России

а апчему такие выводы?

Дочитайте до конца предложение, которое начали цитировать (после двоеточия), и станет понятно. :)

я то дочитал, просто есть ли те страны которые от этого выиграли похожие с нами по стартовым условиям?

16

#p29514,TaMuRo-Murlin написал(а):

я то дочитал, просто есть ли те страны которые от этого выиграли похожие с нами по стартовым условиям?

Ну посмотрите - Киргизия, Грузия и Украина - сплошной минус - уничтожение обрабатывающей промышленности и сельского хозяйства.

Литва, Эстония и Латвия - итог - почти полное отсутствие промышленности и уменьшение сельхозпроизводства. Как итог - массовая безработица и единственный, приносящий доход экспорт - экспорт рабочей силы.

На Украине гастарбайтеры - 7 млн. чел. из 45.5 млн., Грузия - 1.5 млн. из 4.7 млн., Киргизия - 1 млн. из 6.5 млн. В среднем, чтобы прокормиться, 20% населения или до 40% всех трудоспособных вынуждены работать заграницей. Внутри страны работы нет - негде работать.

В Прибалтике ситуация еще хуже - выехало на заработки и за лучшей жизнью до 30% населения.

И теперь подскажите, кому из них помогло ВТО?

Да, как частный пример - основной статьей экспорта Латвии и Литвы стал необработанный лес.

Вопросы есть?

17

TaMuRo-Murlin написал(а):
Patologoanatom написал(а):
TaMuRo-Murlin написал(а):

а апчему такие выводы?

Дочитайте до конца предложение, которое начали цитировать (после двоеточия), и станет понятно. :)

я то дочитал, просто есть ли те страны которые от этого выиграли похожие с нами по стартовым условиям?

Всё зависит от того, насколько тщательно и последовательно отстаивались их позиции при вступлении. Насколько мне известно, опыт вступления Монголии, Камбоджи, Вьетнама, Турции и той же Польши положительный.

18

SIP написал(а):

В Прибалтике ситуация еще хуже - выехало на заработки и за лучшей жизнью до 30% населения.

И теперь подскажите, кому из них помогло ВТО?

Да, как частный пример - основной статьей экспорта Латвии и Литвы стал необработанный лес.

Вопросы есть?

Латыш он ... тогой. Хозяин справный - крепко держицца за свой хер, не забывая о душе. И чотко знает откуда грозит опасность:
http://inosmi.ru/ukraine/20110926/175194911.html

Год прошел, и теперь украинцы ясно видят, что означает «конструктивизм» по-кремлевски. Его внешняя политика всегда руководствуется принципом – аппетит приходит во время еды. В особенности по отношению к тем, кто позволяет себя немного «укусить». Теперь Россия грубо использует аргумент цен на поставки газа, чтобы вынудить Украину вступить в контролируемый Москвой Таможенный союз, фактически торпедируя, таким образом, интеграцию в экономическое пространство Европы. И вдобавок к этому аппетит Кремля хочет присоединить украинскую национальную компанию «Нафтогаз» к российскому мононополисту-гиганту Газпрому. И не помогает якобы личная дружба Януковича с Путиным и апеллирование к сантиментам славянской солидарности. Как говорится, Москва слезам не верит. Между прочим, об этом стоит помнить и тем нашим деятелям, которые любят говорить, что отношения с Россией нужно сделать «конструктивнее». В особенности теперь, когда стало ясно, что в 2012 году в Кремль в качестве хозяина вернется Путин. Мужчина без сантиментов.

19

Tartila написал(а):
#p29486,ВасяВася написал(а):

Пора, пора, германцам свои рынки Кетаю нараспашку открыть...

Очень многое продают, но больше совместное. Одежда есть - вполне классная.
Правда, строго их проверяют.

Ах, млять, сцуки германские бюрократические! Не верят, значицца, в невидимую руку рынка???

20

#p29523,Patologoanatom написал(а):

опыт вступления Монголии, Камбоджи, Вьетнама, Турции и той же Польши положительный.

Что там положительного в опыте Монголии и Камбоджи - неведомо.

Монголия предлагает жить своему населению за счет разработки огромных запасов угля, меди  и полиметаллических руд (Эрдэнет).

Стоило ли для этого вступать в ВТО? Практически только добывающая промышленность, импорт из Китая, экспорт - традиционные товары монгольского производства - продукция животноводства.

В Камбодже ситуация не лучше.
Вот кому стало лучше - Китаю и Вьетнаму. Дешевая рабочая сила (рабочие завода Найк во Вьетнаме получают 50 долларов в месяц. После того, как они потребовали поднять зарплату на 10 долларов, Найк пригрозил перевести производство в Индонезию.), огромное количество рабочей силы.

Турция настолько давно в ВТО (ранее ГАТТ -General Agreement on Tariffs and Trade), что уже не понятно, на каких условиях они туда вступали.

А опыт Польши - уникален. Польша начала развиваться после перевода в начале 90-х годов части промпроизводства из Германии. Китай тогда еще был рискованным вложением и немцы сначала начали вкладываться в Польшу и лишь потом в Китай. Так что поляки живут на старых заделах.

Отредактировано SIP (29-09-2011 12:51:17)

21

SIP написал(а):

Литва, Эстония и Латвия - итог - почти полное отсутствие промышленности и уменьшение сельхозпроизводства. Как итог - массовая безработица и единственный, приносящий доход экспорт - экспорт рабочей силы.

И чито... оттуда бегут в Россию?
Вроде с казахстана русские убегают, а в прибалтике просят открыть русские школы...
-------------------------------------------------------------------
А вааще снятие таможенных барьеров - хорошо...
Закроются предприятия выпускающие дерьмовую продукцию по завышенным ценам...
Если Россия вступит в ВТО, то ВАЗ точно издохнет...

22

Ну, так вопрос был, обязательно ли стало от членства в ВТО кому-то из вступивших много хуже/лучше. Необязательно. Всё зависит, на наких условиях договаривались. Сам факт членства в ВТО не несёт с необходимостью ни положительных, ни отрицательных последствий.

Отредактировано Patologoanatom (29-09-2011 12:54:38)

23

#p29537,Daman написал(а):

И чито... оттуда бегут в Россию?

Бегут туда, где сытнее и проще - Ирландия, Англия, Германия и т.д.  В Израиль не бегут.
Какая разница куда бегут - главное, что просто голосуют ногами.

Отредактировано SIP (29-09-2011 13:01:50)

24

#p29537,Daman написал(а):

Если Россия вступит в ВТО, то ВАЗ точно издохнет...

А это просто глупость. У ВАЗа своя ниша дешевых автомобилей, которые могут ездить 3-4 года. Занять ее просто некому.

25

Daman написал(а):

А вааще снятие таможенных барьеров - хорошо...

И когда их в Израиле снимут?

26

SIP написал(а):
#p29537,Daman написал(а):

И чито... оттуда бегут в Россию?

Бегут туда, где сытнее и проще - Ирландия, Англия, Германия и т.д.
Какая разница куда бегут - главное, что просто голосуют ногами.

В Питере этих "джамшутосов" пруд пруди... Даже до Нижнего Новгорода добрались - дороги у нас ремонтируют...

27

Daman написал(а):

Если Россия вступит в ВТО, то ВАЗ точно издохнет...

Бригадник, лоббист автоваза, живущий по блату( я вааще не знаю че это такое  :huh: )
Кем я тока не был, снегуркой разве что. Я устал, я ухожу (c) с этой ветки. Лучше чем тереть одно и тоже по 150 тысячному разу.

28

SIP написал(а):
#p29537,Daman написал(а):

И чито... оттуда бегут в Россию?

Бегут туда, где сытнее и проще - Ирландия, Англия, Германия и т.д.  В Израиль не бегут.
Какая разница куда бегут - главное, что просто голосуют ногами.

В Ирландию уже тоже не бегут. Бегут теперь из Ирландии.

Вообще говоря, с учётом динамичного развития ситуации в еврозоне предсказать пути дальнейшего голосования ногами благодарных избирателей окраин Союза нерушимого становится всё сложнее.

29

Ирландское статистическое ведомство (речь идёт о данных по югу острова):

Sharp rise in emigration among Irish nationals

Emigration among Irish nationals continued to increase sharply from 27,700 to
40,200 over the 12 months to April 2011 while emigration among non-Irish
persons fell for the second year in a row. Irish nationals were by far the largest
constituent group among emigrants (almost 53 per cent) followed by EU12
nationals (i.e. ten accession states, Bulgaria and Romania) who accounted for just
under 20 per cent of the emigrant population (See Table 3).

Overall emigration is estimated to have reached 76,400 in the year to April 2011,
an increase of 11,100 (or 16.9 per cent) on the 65,300 recorded in the year to April
2010. The number of immigrants also increased over the same 12 month period
from 30,800 to 42,300. While this has resulted in overall net outward migration
remaining broadly constant with the previous twelve month period (34,100 and
34,500 respectively) net outward migration among Irish nationals increased from
14,400 in April 2010 to 23,100 in April 2011. Over the same period net outward
migration of non-Irish nationals nearly halved from 20,200 to 11,000.

The natural increase of the population continues to be very strong. The number of
births was 75,100 in the twelve months to April 2011, while deaths stood at 27,400,
resulting in a natural increase of 47,700, or just over 1 per cent of the population.
The combined effect of strong natural increase and negative net migration resulted
in a relatively small increase in the overall population of 13,600 bringing the
population estimate to 4.48* million in April 2011.

The other main features of the 2011 figures are:
 Emigration to the UK and the ‘Rest of the World’ showed large
increases while there was a fall in emigration to the EU 12 countries

(see Table 4).
 Almost two-thirds (66 per cent) of the population are aged 15-64, 22 per
cent are aged under 15 and the remaining 12 per cent are 65 years and
older (See Table 6).
 The overall population increase of 0.3 per cent was unevenly distributed
across the regions, with the Mid-East showing the strongest growth at
1.8 per cent and Dublin showing the largest decrease of 0.7 per cent.
*The Preliminary population estimate from the 2011 Census was 4.58 million, a
difference of 97,000 persons with these estimates. It is planned to publish revised
population estimates for the years 2007 to 2011 (i.e. the period over which this
differential arose) next year once a thorough analysis at a detailed level of the
differences with the final Census results has been completed.

30

#p29559,Patologoanatom написал(а):

В Ирландию уже тоже не бегут. Бегут теперь из Ирландии.

Да, в самом деле. Надо было, говоря про Ирландию, использовать прошедшее время.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » А сало польское едят