Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Зелёная лампа Тартилы » ИКу посвящается или еще одна загадка истории


ИКу посвящается или еще одна загадка истории

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

5. Автострадные танки и крылатые шакалы. Вот на этом оттаптываются смачно и с удовольствием всякие исаевы, сурововы и антисуворовы, забывая элементарную вещь - хорошо и приятно быть крепким задним умом, хорошо знать, как это потом все получилось, что пригодилось, а что нет, но до войны-то этого не знали.
Про танки и говорить нечего, были же БТ-7 с двойным ходом на гусеницах и колесах, да война выбросила этот вариант на свалку, но ведь до войны были и на что-то рассчитывались.
Про шакалов. Опять-таки война показала показала мягко говоря спорность одномоторных бомберов. Но ребята, конкурс-то был, вот ни 12, ни 7 КБ не было, но конкурс был точно, и был Су-2. Скажу более, всю войну выпускался одномоторный штурмовик Ил-2, он считается до сих пор одним из самых заслуженных самолетов ВОВ и вполне справедливо, но ведь он нес самые страшные потери (10 тысяч только боевых) не только по причине малой высоты, но и по причине принципиально высокой уязвимости одномоторного бомбера.

Короче говоря, просто отметать идеи Резуна, придираясь к его ошибкам и неточностям (а у кого их нет?), неразумно.
Кроме того, еще одна его неубиенная заслуга это внезапное нападение на унылое говно официозной историографии.

32

#p235489,Не вентилятор написал(а):

Хм, можно и Резун, чего уж тут, нормальная фамилия.

Попал ты вентилятор, как муха в говно. Потому - нет такой фамилии, Резун, как не крутись. Потому, фамилия в Древнем Риме есть совокупнорсть рабов, а твой Резун не имел и не мог иметь фамилии в Древнем Риме. Пошол в ****, короче

33

#p235505,Не вентилятор написал(а):

Разумеется про легкие я пошутил.


А не лёгкие могут спровоцировать Германию.

#p235505,Не вентилятор написал(а):

Приведите мне эти меняющиеся даты, чё-то я запамятовал.


В директиве утверждения плана нападения датой было ориентировочно 15 мая. По данным нашей разведки, узнавшей о плане вскоре после его появления в конце 40-го, началом должен был быть март. По тем самым комплексным сведениям из разных источников даты нападения разнились и сдвигались. И ещё англичане сообщили свою дату.

#p235505,Не вентилятор написал(а):

Можно, но можно было пригласить на допрос тов.Майского и прям при нем прищемить Гессу яйца дверью, в чем проблема?


Так от этого Гесс и не такое наговорит. А у Сталина будет лишний повод для сомнений. А может это Гитлер спецом послал Гесса дезинформировать англичан, чтобы те дезинформировали Сталина, чтобы Сталин начал войну или какие-либо действия, которые можно выдать за агрессию, первым и дал Гитлеру легальный повод обьявить войну, да ещё под маской этакого нового крестового похода (для остального мира в первую очередь). И потом завершить войну борцом с красной угрозой, а не проводником коричневой чумы. Как-то так.

34

Admin написал(а):
#p235505,Не вентилятор написал(а):

Разумеется про легкие я пошутил.


А не лёгкие могут спровоцировать Германию.

#p235505,Не вентилятор написал(а):

Приведите мне эти меняющиеся даты, чё-то я запамятовал.


В директиве утверждения плана нападения датой было ориентировочно 15 мая. По данным нашей разведки, узнавшей о плане вскоре после его появления в конце 40-го, началом должен был быть март. По тем самым комплексным сведениям из разных источников даты нападения разнились и сдвигались. И ещё англичане сообщили свою дату.

#p235505,Не вентилятор написал(а):

Можно, но можно было пригласить на допрос тов.Майского и прям при нем прищемить Гессу яйца дверью, в чем проблема?


Так от этого Гесс и не такое наговорит. А у Сталина будет лишний повод для сомнений. А может это Гитлер спецом послал Гесса дезинформировать англичан, чтобы те дезинформировали Сталина, чтобы Сталин начал войну или какие-либо действия, которые можно выдать за агрессию, первым и дал Гитлеру легальный повод обьявить войну, да ещё под маской этакого нового крестового похода (для остального мира в первую очередь). И потом завершить войну борцом с красной угрозой, а не проводником коричневой чумы. Как-то так.

Вы иногда думаете, что пишите? Гитлер УЖЕ принял решение на нападение, УЖЕ начал сосредоточение армий, на что же ЕЩЕ его можно было спровоцировать? И наоборот, почему сам Адик не боялся спровоцировать дядю Джо? Бред полный.

Но приказа на вторжение, которое Алоизич обещался в плане Барбаросса дать ровно за 8 недель до, так и не последовало. Так что никаких переносов не было, это миф.
Еще больший миф, что наша разведка добыла Барбароссу. Я даже не дам себе труда обосновывать очевидность - или уже знали о войне, или боялись спровоцировать - вы не находите?

Посылают шавок, а не 3-е лицо в государстве.

35

Admin написал(а):

Как-то так.

А похоже. :flirt:

36

#p235512,Не вентилятор написал(а):

Кроме того, еще одна его неубиенная заслуга это внезапное нападение на унылое говно официозной историографии.

..после чего вонь от потревоженного гавна поднялась просто до небес :smoke:

37

#p235522,Не вентилятор написал(а):

Но приказа на вторжение, которое Алоизич обещался в плане Барбаросса дать ровно за 8 недель до, так и не последовало. Так что никаких переносов не было, это миф.

Вентилятор, Сталину ежедневно ложилось на стол до 20 приказов о нападении Германии, с конкретными датами. Все даты ошибочными были, только одна совпала и то, по чистой случайности. Надежда Сталина была одна - Гитлер не такой идиот, чтобы открывать второй фронт. Как потом оказалось, Гитлер таки идиот.

Очень просто, заранее зная исход событий, быть экспертом. Находясь в центре этих событий, управлять ими гораздо сложнее

38

Космополит написал(а):
#p235476,Rod написал(а):

Нормальные люди без опровержений разберутся, а остальным..

..а остальным растолкует комиссия по борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам россии :crazyfun:


   Остальные страны без комиссий обходятся. Разве американским детям рассказывают в школах, как США вскормили, подняли и привели Гитлера к власти, вооружили его и продолжали его поддерживать всю войну, одновременно воюя с ним?

Отредактировано mwv (27-04-2013 11:16:27)

39

#p235522,Не вентилятор написал(а):

на что же ЕЩЕ его можно было спровоцировать?


А начал ли он и готов ли он отдать последний приказ? Не дезинформация ли это?

#p235522,Не вентилятор написал(а):

И наоборот, почему сам Адик не боялся спровоцировать дядю Джо?


Хотя бы по уверенности в слабости Красной Армии, неготовности её и Сталина к войне. Скажем Гитлеру пакт был нужен ровно на 2 года, за это время Вермахт многократно усилился и показал себя лучшей военной силой как минимум Европы, в то время как РККА не смогли справиться с одной Финляндией.

#p235522,Не вентилятор написал(а):

Я даже не дам себе труда обосновывать очевидность - или уже знали о войне, или боялись спровоцировать - вы не находите?


Нахожу, что не даёте. Читал я об этом у каких-то авторов, вроде у Мельтюхова, у него и ссылки были.

#p235522,Не вентилятор написал(а):

Посылают шавок, а не 3-е лицо в государстве.


Часто ли 3-е лицо бывает так предано 1-му?

40

#p235576,Rod написал(а):

Как потом оказалось, Гитлер таки идиот.


На самом деле весь путь Гитлера от 23-го до 41-го - совершенная, хоть и очень продуманная, авантюра. Редкий авантюрист, однако, не споткнётся когда-нибудь.

41

#p235582,mwv написал(а):

Остальные страны без комиссий обходятся. Разве американским детям рассказывают в школах, как США вскормили, подняли и привели Гитлера к власти, вооружили его и продолжали его поддерживать всю войну, одновременно воюя с ним?

нутк американские дети и не мастурбируют на великую-победу-над-фошызмом
даже когда они великовозрастные

42

#p235638,Космополит написал(а):

нутк американские дети и не мастурбируют на великую-победу-над-фошызмом


Они мастурбируют на свой американский флаг. Традиция вешать флаги на домики в одноэтажной Америке довольно распространена. Но это так, к слову. А победа на нацизмом - действительно великая - существует в не зависимости от чьего-бы то ни было мнения. Это США будут вспоминать по гамбургерам и кока-коле, и то в лучшем случае. Поистине великие свершения вечны, как число Пи.

43

#p235641,Admin написал(а):

А победа на нацизмом - действительно великая - существует в не зависимости от чьего-бы то ни было мнения.

существует, существует
вон какая великая:
http://lurkmore.so/images/thumb/1/18/Etalon_georgievskaya_lentochka.jpg/347px-Etalon_georgievskaya_lentochka.jpg

44

Ну если это для вас победа.... бедняга, что тут скажешь.

45

#p235650,Admin написал(а):

Ну если это для вас победа.... бедняга, что тут скажешь.

Пожалуй что и не только это
есть еще множество ленточных червейпобедителей, пардон, за рулем

46

#p235641,Admin написал(а):

Это США будут вспоминать по гамбургерам и кока-коле, и то в лучшем случае. Поистине великие свершения вечны, как число Пи.

Интересно и забавно, гости из Москвы приехали и первым делом спрашивают, а где у вас здесь Макдоналдс? Я в шоке, он у нас где то на выезде из города, скорая едальня. Такшта и российские теперь такие же спецы по гамбургерам.  :D

47

Rod написал(а):
#p235522,Не вентилятор написал(а):

Но приказа на вторжение, которое Алоизич обещался в плане Барбаросса дать ровно за 8 недель до, так и не последовало. Так что никаких переносов не было, это миф.

Вентилятор, Сталину ежедневно ложилось на стол до 20 приказов о нападении Германии, с конкретными датами. Все даты ошибочными были, только одна совпала и то, по чистой случайности. Надежда Сталина была одна - Гитлер не такой идиот, чтобы открывать второй фронт. Как потом оказалось, Гитлер таки идиот.

Очень просто, заранее зная исход событий, быть экспертом. Находясь в центре этих событий, управлять ими гораздо сложнее

Ты бредишь? или начитался сказок чекиздов?
Ну включи же мозги, откуда Гуталин мог взять приказы? у нас не было в Германии мало-мальски ценных агентов (Старшина и Корсиканец, и это все, а они мелкие сошки), некому было добывать приказы, понимаешь, физически некому.

48

Космополит написал(а):
#p235582,mwv написал(а):

Остальные страны без комиссий обходятся. Разве американским детям рассказывают в школах, как США вскормили, подняли и привели Гитлера к власти, вооружили его и продолжали его поддерживать всю войну, одновременно воюя с ним?

нутк американские дети и не мастурбируют на великую-победу-над-фошызмом
даже когда они великовозрастные


  Вот если бы немцы погуляли бы по просторам америки-то америкосы бы маструбировали непрерывно и вечно. Вон-евреев малость погоняли, так они стали чемпионами по этому виду спорта.  :rofl:

49

#p235691,mwv написал(а):

Вон-евреев малость погоняли, так они стали чемпионами по этому виду спорт

да, ты поздно родился, Миша, а то бы помогал, правда?

50

Peantr написал(а):
#p235691,mwv написал(а):

Вон-евреев малость погоняли, так они стали чемпионами по этому виду спорт

да, ты поздно родился, Миша, а то бы помогал, правда?

Мелок он, но стукануть унтершарфюреру: - Жидовка вон в том сарае заховалась, герр немец, - вполне мог.

51

#p235650,Admin написал(а):

Ну если это для вас победа....

а так же - вот весьма характерные победители :yep:

52

Глумление детектед.

53

Peantr написал(а):
#p235691,mwv написал(а):

Вон-евреев малость погоняли, так они стали чемпионами по этому виду спорт

да, ты поздно родился, Миша, а то бы помогал, правда?


  Нет Петюня-я бы не помогал. А вот ты-бы точно помогал. Именно такие как ты, всю жизнь и переживают что не дали им попить баварского. :rofl:

54

Не вентилятор написал(а):

...

Но вчера я вдруг передумал, сравнив хронологию. Итак:
1. 30 апреля 1941 Гитлер принимает решение о войне с СССР, санкционировав введение Барбароссы в действие и назвав все даты.
2. 10 мая Гесс летит в Шотландию.

Тут есть о чем подумать и есть что спрятать. Трудно себе представить, что решение на войну не было известно заместителю фюрера (план нападения наверняка известен не был, не за чем, иное дело такое глобальное решение). Трудно представить себе, что Гесс не сообщил об этом англичанам.
Вот тут и начинается почва для секретности, т.к. англичане не сообщили нам об этом, желая и ожидая этой войны как манны небесной.

Так что ИКу респект и уважуха.  :flag:


Кузнецов ( который командовал флотом в годы ВОВ ) считает что Сталину сообщали и англичане и американцы
http://bookz.ru/authors/kuznecov-nikola … z_kur.html

55

lentyai написал(а):
Не вентилятор написал(а):

...

Но вчера я вдруг передумал, сравнив хронологию. Итак:
1. 30 апреля 1941 Гитлер принимает решение о войне с СССР, санкционировав введение Барбароссы в действие и назвав все даты.
2. 10 мая Гесс летит в Шотландию.

Тут есть о чем подумать и есть что спрятать. Трудно себе представить, что решение на войну не было известно заместителю фюрера (план нападения наверняка известен не был, не за чем, иное дело такое глобальное решение). Трудно представить себе, что Гесс не сообщил об этом англичанам.
Вот тут и начинается почва для секретности, т.к. англичане не сообщили нам об этом, желая и ожидая этой войны как манны небесной.

Так что ИКу респект и уважуха.  :flag:


Кузнецов ( который командовал флотом в годы ВОВ ) считает что Сталину сообщали и англичане и американцы
http://bookz.ru/authors/kuznecov-nikola … z_kur.html


  Подготовка немцев достигла кульминации к середине Июня. И скрыть свои намерения им было уже невозможно. Известны ведь распоряжения и шифротелеграммы ГШ от 18 июня в войска-быть в полной боевой готовности. Но сделать и изменить что либо за эти три дня было нереально.

56

mwv написал(а):

Подготовка немцев достигла кульминации к середине Июня. И скрыть свои намерения им было уже невозможно. Известны ведь распоряжения и шифротелеграммы ГШ от 18 июня в войска-быть в полной боевой готовности. Но сделать и изменить что либо за эти три дня было нереально.


Гмм... что? совсем ничего? даже не дать угробить на аэродромах свои самолеты???

57

lentyai написал(а):
mwv написал(а):

Подготовка немцев достигла кульминации к середине Июня. И скрыть свои намерения им было уже невозможно. Известны ведь распоряжения и шифротелеграммы ГШ от 18 июня в войска-быть в полной боевой готовности. Но сделать и изменить что либо за эти три дня было нереально.


Гмм... что? совсем ничего? даже не дать угробить на аэродромах свои самолеты???


  Приказ рассредоточить самолеты на аэродромах и замаскировать был отдан еще 18-го. Но в Зап.ос.округе Павлов хрен забил на него. Ни в каком другом округе аэродромы врасплох не застали. Даже флоты встретили первый налет огнем. А в КВО эскадрильи были  в воздухе еще до налета немцев. У Солонина в книге На мирно спящих аэродромах-приведены кое-какие сведения.

58

Почему наши аэродромы в Зап.ВО оказались на близком расстоянии я встречал вполне логическое объяснение. Большинство аэродромом были старыми польскими. И они находились на достаточном удалении от старой границы с польской стороны. А вот от новой границы с нашей стороны они оказались слишком близко.

59

mwv написал(а):

Почему наши аэродромы в Зап.ВО оказались на близком расстоянии я встречал вполне логическое объяснение. Большинство аэродромом были старыми польскими. И они находились на достаточном удалении от старой границы с польской стороны. А вот от новой границы с нашей стороны они оказались слишком близко.

Что такое - слишком близко? И на чьих старых аэродромах базировались немцы и как близко?


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Зелёная лампа Тартилы » ИКу посвящается или еще одна загадка истории