Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » США. Дефолт.


США. Дефолт.

Сообщений 1 страница 30 из 537

1

Через месяц, если конгресс не одумаецца. Что характерно, тема грядущего дефолта регулярно появляется в блоках экономических новостей, но никто внятно, даже версии не выстраивает, а что конкретно ждет мировую экономику и финансы.

2

ВасяВася написал(а):

Через месяц, если конгресс не одумаецца.

А что конгресс? Конгресс избран народом. Если он начнёт "стягивать пояса", как в Греции, народу это наверняка не понравится. Поэтому более чем разумно для личной репутации подождать, а потом развести руками и свалить вину за дэфолт на других.

3

ИМХО. Финансы, которые удается привлечь США не в состоянии покрыть их бюджетный дефицит, поэтому разрешение конгрессом на печатание новых триллионов приведет к неизбежной очередной программе "количественного смягчения" (мля, ну и термин!). Дефолт или гиперинфляция в таком случае - вопрос времени. И виноват будет именно конгресс... А так, виноват маленький смешной чернокожий малчик.

4

ВасяВася написал(а):

ИМХО. Финансы, которые удается привлечь США не в состоянии покрыть их бюджетный дефицит, поэтому разрешение конгрессом на печатание новых триллионов приведет к неизбежной очередной программе "количественного смягчения"

...гыыы...в России, или в Украине будто бы не занимаются этим...

ВасяВася написал(а):

Дефолт или гиперинфляция в таком случае - вопрос времени.

...и где украинский и российский дефолты?...

5

Если Китай попросит обналичку облигов - тогда дефолт. Если нет, то Обамка еще долго будет пурхаццо.

6

ПВМ, ты Россию с Украиной то не равняй.

7

УЧЕТ ОТЧАЯВШИХСЯ НАЙТИ РАБОТУ БЫЛО РЕШЕНО ВЕСТИ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. ТЕХ, КТО НЕ ПЕРЕСТАВАЛ «ОТЧАИВАТЬСЯ», ВЫЧЕРКИВАЛИ ИЗ СПИСКОВ. И ЛЮДИ СТАНОВИЛИСЬ — НИКЕМ
Конек Уильямса — рейтинги безработицы, регулярно публикуемые Статистическим Управлением Министерства Труда США (Bureau Of Labor Statistics, BLS). Начнем с того, что цифра безработицы, находящаяся у всех на устах, а именно — 10,2% по последним данным — не имеет к реальности вообще никакого отношения. Дело даже не в том, что существуют альтернативные методы статистического подсчета, продвигаемые неофициальными источниками вроде SGS Уильямса. В недрах самого Статистического Управления скрывается показатель — так называемый U-6, — который регистрирует гораздо более объективную (и куда более пугающую!) картину безработицы в стране.

Качественное изменение объективных и прозрачных методик статистического учета трудовой занятости населения в США состоялось в годы правления Джона Кеннеди (непосредственного участия президента в неблаговидных псевдонаучных манипуляциях история не зафиксировала). Именно в начале 60-х было введено в обиход дьявольское понятие «discouraged worker», ставшее впоследствии главным козырем статистических подтасовок.

Discouraged worker — это человек, прекративший искать работу потому, что не в состоянии ее найти, либо потому, что утратил всякую на то надежду. Учет подобных «доходяг» вывели в отдельный показатель — т. н. U-4. И, соответственно, в главном показателе (U-3), цитируемом всеми СМИ и политиками, перестали учитывать.

В U-3 также не учитываются работники, вынужденно работающие по временному договору неполную неделю, а также те, кто «хотел бы работать, но по разным причинам не работает» (категория U-5). Все эти маргинальные группы объединили в категорию U-6, которая, как я уже сказал, фиксируется BLS, но широкой огласке не предается.

Для сравнения, общепринятая цифра безработицы в США (версия U–3) на начало 2010 года составляла 10,2%, зато по версии U-6 — уже 16,5%. Еще раз подчеркиваю: речь идет не об альтернативных оценках, а об официальных данных Статистического Управления!

Просветительская деятельность Джона Уильямса направлена, в первую очередь, на устранение еще одного «недоразумения», вкравшегося (по недомыслию ли?) в официальную статистику трудоустройства. В 1994 году администрация Билла Клинтона провернула вторую «статистическую революцию», введя ограничение на понятие «discouraged worker» — 12 месяцев. Иными словами: учет отчаявшихся ведется на протяжении всего одного года. Если после этого срока человек не одумался и не переставал «отчаиваться», его вычеркивали из списка U-6 и больше никак не учитывали.

Кем же становился такой затяжной «бездельник»?! Да никем! В списке трудоустроенных он, как вы сами догадываетесь, не значился. В списке безработных — тоже. Бедолага превращался (шутка аналитика Мартина Вайсса) в non-discouraged, non-unemployed non-person — неотчаявшегося, небезработного нечеловека!

Как тут не вспомнить незабвенное сталинское: «Нет человека — нет проблем!» Одна незадача: проблемы все-таки оставались. Нигде не учтенный discouraged worker со стажем отчаяния более одного года, как и раньше, сильно хотел есть, одеваться, обеспечивать семью и платить по ипотеке.

Именно эту вполне реальную публику включил Джон Уильямс в свой альтернативный показатель безработицы в США (т. н. SGS Alternate Unemployment Rate), учтя при этом и официальную статистику по категории U-6. И знаете, что получил? По состоянию на начало 2010 года уровень реальной безработицы в США достиг 22%!!! Для сравнения: в наихудший период Великой Депрессии этот показатель составлял 25%. Сравнение тем более оправдано, что в 30-е годы статистика хоть и не отличалась совершенством, но все же до столь лукавых манипуляций не опускалась. Именно показатель безработицы, по версии SGS, максимально приближен к тому, как учитывалось трудоустройство граждан в довоенные годы.

Согласитесь, 22% реальной безработицы — время бить во все колокола, а не прятаться за самообманом «худшего показателя безработицы за послевоенные годы», который тиражируется средствами массовой информации. Без малейшего сомнения, Соединенные Штаты пребывают не в рецессии, не в кризисе и не в стагнации, а в самой настоящей Великой Депрессии, обладающей потенциалом превзойти горький опыт 30-х годов по всем показателям.

Почему так? Потому что в 30-е администрация Рузвельта предпринимала жутко болезненные, однако же действенные шаги для противостояния экономической катастрофе. В то время как сегодня администрация Барака Обамы лишь продолжает губительный курс своих республиканских предшественников по камуфлированию реальности и временно латает дыры, внешне оттягивая, а по существу — приближая летальный исход всего устройства страны.

8

ВасяВася написал(а):

ПВМ, ты Россию с Украиной то не равняй.

...ты правильно сделал замечание... Россия познала що такое дефолт, Украина - нет... ты прав, нечего сравнивать...)))

9

pwm написал(а):

...ты правильно сделал замечание... Россия познала що такое дефолт, Украина - нет... ты прав, нечего сравнивать...)))

Ты Украину с Грузией сравнивай или с Мадагаскаром.

10

SIP'а на вас нет .  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/scenic.gif   :D

11

ВасяВася написал(а):

ы Украину с Грузией сравнивай или с Мадагаскаром.

...так що, в России не было дефолта?... http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif

12

pwm написал(а):

...так що, в России не было дефолта?...

Украина в состоянии переманентного дефолта живет.

ЗЫ Ни Россия, ни тем более Украина не являются эмитентами мировых валют, а пиндостан еще как является.

13

ВасяВася написал(а):

Украина в состоянии переманентного дефолта живет.

...не уподобляйся сероже ильвовскому...отвечай на вопрос - в России был дефолт?...

14

pwm написал(а):

..не уподобляйся сероже ильвовскому...отвечай на вопрос - в России был дефолт?...

Дефолт был. Нагрели нерезидентов на 30 млрд. долларов и своих на 20 млрд. долларов. Просто бюджет нажился на них.

Но что такое Россия при Ельцине? 200 млрд. долларов ВВП (по ППС около 800 млрд. долларов), добыча нефти - 230 млн. тонн (4.6 млн. барр. в день), экспорт нефти и нефтепродуктов - около 100 млн. тонн (2 млн. барр. в день)- нулевое влияние на мировую экономику (политическое влияние после 1939 года было всегда и всегда было огромным вне зависимости от экономического положения России или СССР просто в силу своих размеров, населенности и наличия сильной армии).

Так что дефолт России никак не сказался на мировой экономике. Так, страна, находящаяся во втором десятке экономик мира наипала инвесторов на 50 млрд. долларов. Дураки инвесторы, верившие американским консультантам самого "демократического" ельцинского правительства России.

Как оказалось, с демократией и честностью у правительства Ельцина были огромные проблемы.

Отредактировано SIP (12-07-2011 20:06:27)

15

Если США рухнут, новыми США станет Китай. Вот тогда и заживём. При юане. :writing:

16

SIP написал(а):
pwm написал(а):

..не уподобляйся сероже ильвовскому...отвечай на вопрос - в России был дефолт?...

Дефолт был. Нагрели нерезидентов на 30 млрд. долларов и своих на 20 млрд. долларов. Просто бюджет нажился на них.

Но что такое Россия при Ельцине? 200 млрд. долларов ВВП (по ППС около 800 млрд. долларов), добыча нефти - 230 млн. тонн (4.6 млн. барр. в день), экспорт нефти и нефтепродуктов - около 100 млн. тонн (2 млн. барр. в день)- нулевое влияние на мировую экономику (политическое влияние после 1939 года было всегда и всегда было огромным вне зависимости от экономического положения России или СССР просто в силу своих размеров, населенности и наличия сильной армии).

Так что дефолт России никак не сказался на мировой экономике. Так, страна, находящаяся во втором десятки экономик мира наипала инвесторов на 50 млрд. долларов. Дураки инвесторы, верившие американским консультантам самого "демократического" ельцинского правительства России.

Как оказалось, с демократией и честностью у правительства Ельцина были огромные проблемы.

...во...ответ мужа.. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif

17

Ну чтож, пусть американские пенсионеры испытают на своей шкуре то что испытали пенсионеры российские, при власти либерастни. Ну а если и вымрет 30-40 миллионов американ - значит не вписались они в новые экономические условия...

Б.Обама: В случае дефолта у нас не будет денег на выплату пенсий

Президент США Барак Обама в интервью телекомпании CBS сообщил, что в случае объявления дефолта в США в начале августа правительство не может гарантировать выплату пенсий американцам. "У нас попросту может не хватить денег в казне", - заявил американский лидер.

Ранее министр финансов США Тим Гайтнер заявил, что уже 2 августа США объявят дефолт, если республиканцы не позволят увеличить потолок госдолга, который уже превысил 17 трлн долл. В случае ухудшения ситуации США грозит повторение экономического кризиса 1930-х гг.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/07/2011/605278.shtml

18

В США надо сначала построить коммунизм, потом уже браться за либерализацию.

19

условий Федрезерв может начать предоставлять более конкретные и эксплицитные ориентиры по срокам, в течение которых ФРС планирует удерживать на текущем уровне базовую ставку и объем ценных бумаг на своем балансе. В настоящее время ФРС лишь указывает, что учетная ставка будет сохраняться на сверхнизком уровне "в течение продолжительного периода".

Другой опцией является возобновление скупки ценных бумаг, таких как казначейские облигации США, то есть фактически третий раунд программы "количественного смягчения" (QE3). Также ФРС может снизить процент, который она начисляет банкам по их резервам (в настоящее время эта ставка составляет 0,25%). "Разумеется, наш опыт в применении этих инструментов является достаточно ограниченным, поэтому их использование повлечет за собой определенные риски и издержки", - оговорился Б.Бернанке.

Вместе с тем глава ФРС допускает прямо противоположное развитие событий, при котором состояние экономики потребует сворачивания экстраординарных мер. Федеральная резервная система уже продумала основные принципы нормализации денежно-кредитной политики, предполагающие сокращение баланса ФРС и повышение базовой ставки, когда экономические условия будут тому сопутствовать.

Финансовые рынки восприняли слова Б.Бернанке с явным оптимизмом, усмотрев в них, прежде всего, готовность к программе QE3. На 19:00 мск ведущие фондовые индексы США торгуются в плюсе на 1,2-1,4%. Курс доллара снизился относительно других мировых валют, поскольку Б.Бернанке не исключил дальнейшей активной накачки экономики деньгами. Однако некоторые аналитики не придали речи Б.Бернанке особого значения.

"Не думаю, что ФРС может предложить что-то радикально новое, - отмечает старший экономист Economic Outlook Group Бернард Баумол. - Основным мотивом выступления Б.Бернанке было то, что о программе QE3 говорить преждевременно. Он намекнул, что Федрезерв рассмотрит возможность третьего раунда "количественного смягчения" только в том случае, если условия на рынке труда существенно ухудшатся или же если экономика окажется на грани рецессии или ей будет грозить дефляция".

Днем ранее были опубликованы протоколы ФРС, где мнения федеральных банкиров разделились: некоторые выступали за новое смягчение монетарной политики, а другие оппонировали им, указывая на инфляционные риски.

Разные точки зрения участников заседания обусловлены в том числе и тем, что ежемесячно публикуемая отчетность по безработице в США показывает крайне негативную тенденцию, а именно - резкое падение спроса на рабочие кадры со стороны работодателей. Если в начале 2011г. компании в среднем ежемесячно нанимали на 215 тыс. человек больше, чем увольняли, то в мае с.г. этот показатель снизился до 25 тыс. человек, а в июне - до 18 тыс. человек. При этом за первый летний месяц общий уровень безработицы вышел на максимальный с начала 2011г. уровень в 9,2%.

Несмотря на такие данные, ФРС не стремится накачивать экономику деньгами, так как это повлечет инфляционный взрыв, что только усугубит ситуацию.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/07/2011/605451.shtml

20

России аналитеги сулят массу бед от дефолта: http://www.rosbalt.ru/business/2011/07/15/869764.html

Прям читать страшно. :huh:

21

н. печальник написал(а):

Если Китай попросит обналичку облигов - тогда дефолт. Если нет, то Обамка еще долго будет пурхаццо.

если я правильно понял ,то дело не в китае а то ,что 4 августа пенсии нечем платить ,а 6 ветеранские

Отредактировано amid742 (15-07-2011 20:40:18)

22

ВасяВася написал(а):

Ну чтож, пусть американские пенсионеры испытают на своей шкуре то что испытали пенсионеры российские, при власти либерастни. Ну а если и вымрет 30-40 миллионов американ - значит не вписались они в новые экономические условия...

Б.Обама: В случае дефолта у нас не будет денег на выплату пенсий

Президент США Барак Обама в интервью телекомпании CBS сообщил, что в случае объявления дефолта в США в начале августа правительство не может гарантировать выплату пенсий американцам. "У нас попросту может не хватить денег в казне", - заявил американский лидер.

Ранее министр финансов США Тим Гайтнер заявил, что уже 2 августа США объявят дефолт, если республиканцы не позволят увеличить потолок госдолга, который уже превысил 17 трлн долл. В случае ухудшения ситуации США грозит повторение экономического кризиса 1930-х гг.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/07/2011/605278.shtml

"он пугает, а им не страшно"...
Не повторяйте обамкину чушь, уже опровергнутую...

23

Хм. Для всего мира американский дефолт - это отказ платить по нотам и бондам. Но этого как раз и не будет. А пенсии там платить не будут или госслужащих поувольняют - да кого это за пределами США волнует?

Лишь бы проценты по казначейским выплачивали и вовремя кредиты погашали. А от этого США не отказываются.

24

Стрелец написал(а):

Если США рухнут, новыми США станет Китай. Вот тогда и заживём. При юане. :writing:

Тогда нефтяные баксы будут вкладывать в Китайские банки...

25

Daman написал(а):

Тогда нефтяные баксы будут вкладывать в Китайские банки...

Баксы можно вложить только в США.
В китайские банки можно вложить только юани.

26

SIP написал(а):

Баксы можно вложить только в США.
В китайские банки можно вложить только юани.

Странно... Российские банки охотно принимают Баксы, а Китайские нет?
У неня даже в Израиле есть вклады в Баксах...

27

Daman написал(а):

Странно... Российские банки охотно принимают Баксы, а Китайские нет?
У неня даже в Израиле есть вклады в Баксах...

Хм. Ваши вклады в баксах - это вклад в американский банк, где корреспондентом является тот банк, с которым налажены корреспондентские отношения.

Вроде не сложно для понимания.

28

Стрелец написал(а):

России аналитеги сулят массу бед от дефолта: http://www.rosbalt.ru/business/2011/07/15/869764.html

Прям читать страшно. :huh:

фондово-банковский планктон рисует страшилки?

«Государство, чтобы поддержать народ, будет создавать рабочие места, — считает Солабуто. — Специально отказываться от строительной техники, чтобы рабочих мест было больше. Представьте картину стройки высотного здания, вокруг которого по лесам, как муравьи, люди будут носить кирпичи».

29

SIP написал(а):

[
Ваши вклады в баксах - это вклад в американский банк, где корреспондентом является тот банк, с которым налажены корреспондентские отношения.
Вроде не сложно для понимания.

Тогда и хранение наличных долларов дома является вкладом в американский банк...
Я и не знал, что если я получаю доллары с моего валютного счета мой банк должен об этом уведомить США...

30

#p5344,Daman написал(а):

Тогда и хранение наличных долларов дома является вкладом в американский банк...

Да, но не в американский банк, а в ФРС. ФРС напечатал бумажку, себестоимостью 10 центов. Дал вам эту бумажку, на которую забрал товара (услуг)  у вас на 100 долларов и передал ее вам - за пределы США.

Для ФРС, пока эта бумажка хранится у вас, никакой головной боли нет. Вы там что-то с ней делаете, передаете друг другу, совершаете какие-то сделки. Но пока эта бумажка находится за пределами США есть некий торговый акт - вам сунули бусы, стоимостью 10 центов и забрали у вас товар, стоимостью 100 долларов.

Опасность для США и ФРС представляет обратный акт - приходят в США 100 баксов и забирают американский товар стоимостью 100 долларов.

А пока эти деньги находятся у вас, государство Израиль оказывается ограбленным на 99 долларов и 90 центов.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » США. Дефолт.