Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Является ли Израиль исторической родиной евреев?

Является ли Израиль исторической родиной евреев?

Страница: 1 2 3 … 6  

Сообщений 1 страница 30 из 166

1

  • Автор: Ostap Bender
  • Модератор
  • Ostap Bender
  • Откуда: Жуковский
  • Зарегистрирован: 29-06-2012
  • Сообщений: 6571
  • Возраст: 61 [1963-01-04]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    17-09-2022 14:09:22

"Все периоды существования еврейского народа являют собой в историческом отношении очень сложные и запутанные картины. Можно ли в них разобраться объективно?

Длинное и невнятное выступление востоковеда Мурата Муртазина, из которого в сухом осадке можно вынести следующие важные факты:
1. Предки и евреев и арабов жили на Аравийском полуострове.
2. Евреи начали свою экспансию на нынешние земли Израиля в 12 веке до нашей эры.
3. Арабы начали экспансию, которая распространилась на гораздо большие территории, почти через 2000 лет - в 7 веке нашей эры.
4. Арабы заняли огромные территории, на которых жили другие народы, и никто не вспоминает об исторических правах этих народов.
5. Евреям ставят в вину то, что они заняли земли филистимлян, исчезнувших 3000 лет назад.

Чудны дела твои, Господи!"

http://sem40.ru/index.php?newsid=235493

Я так и не понял является ли Израиль исторической родиной евреев?
Если нет, то что тогда делать с Израилем?
Где доказательства, что территория на которой стоит Израиль, должна принадлежать евреям?

2

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00

Вообще-то слово еврей означает в фривольном пересказе- "человек(люди) с того берега" Т.е. кто-то жил тогда на этом берегу :)

3

  • Автор: Ostap Bender
  • Модератор
  • Ostap Bender
  • Откуда: Жуковский
  • Зарегистрирован: 29-06-2012
  • Сообщений: 6571
  • Возраст: 61 [1963-01-04]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    17-09-2022 14:09:22
#p228858,Отец Мороз написал(а):

Вообще-то слово еврей означает в фривольном пересказе- "человек(люди) с того берега" Т.е. кто-то жил тогда на этом берегу

С какого бодуна, людям с того берега, подарили этот берег?

4

  • Автор: Пропаганда
  • Активный участник
  • Пропаганда
  • Зарегистрирован: 17-01-2012
  • Сообщений: 3627
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    11-11-2014 17:09:35
Ostap Bender написал(а):

Я так и не понял...

А тебе зачем?

5

  • Автор: mwv
  • Активный участник
  • mwv
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Сообщений: 7764
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    21-02-2015 17:52:52
Отец Мороз написал(а):

Вообще-то слово еврей означает в фривольном пересказе- "человек(люди) с того берега" Т.е. кто-то жил тогда на этом берегу :)

  Про каких евреев здесь говорят? Кто это такие? :D

6

  • Автор: Turman
  • Модератор
  • Turman
  • Откуда: ВДНХ, Стаканкино.
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 9641
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-01-03]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    05-11-2014 20:15:03

Где доказательства, что территория на которой стоит Израиль, должна принадлежать евреям?
С какого бодуна, людям с того берега, подарили этот берег?

_____________________________________________________________________________________________

Чудовищная несправедливость!
Во всём мире, одни лишь россияне живут на иконных русских землях, от Кёнигсберга до Курил.

7

  • Автор: САЛИМА
  • хочется на воздух
  • Откуда: Жаворонки
  • Зарегистрирован: 14-07-2011
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-08-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    21-08-2014 08:44:19
#p228861,Ostap Bender написал(а):

С какого бодуна, людям с того берега, подарили этот берег?

По этой логике в Москве должны жить литовцы и латыши.
А всех рыжих и веснушчатых загнать обратно в степь.
Полукровок поплам - и половинки на разные берега.

Товарищ Бендер, а Вы сделали генетическую экспертизу? Соответственно ли набору гаплогрупп проживаете?
Не боитесь, что неожиданно окажетесь сууусликом?

8

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00
#p228869,Turman написал(а):

Где доказательства, что территория на которой стоит Израиль, должна принадлежать евреям?
С какого бодуна, людям с того берега, подарили этот берег?

_____________________________________________________________________________________________

Чудовищная несправедливость!
Во всём мире, одни лишь россияне живут на иконных русских землях, от Кёнигсберга до Курил.

Ты прав, именно россияне, а не избранный этнос.

9

  • Автор: Ostap Bender
  • Модератор
  • Ostap Bender
  • Откуда: Жуковский
  • Зарегистрирован: 29-06-2012
  • Сообщений: 6571
  • Возраст: 61 [1963-01-04]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    17-09-2022 14:09:22
#p228875,САЛИМА написал(а):

По этой логике в Москве должны жить литовцы и латыши.
А всех рыжих и веснушчатых загнать обратно в степь.
Полукровок поплам - и половинки на разные берега.

Товарищ Бендер, а Вы сделали генетическую экспертизу? Соответственно ли набору гаплогрупп проживаете?
Не боитесь, что неожиданно окажетесь сууусликом?

Так в том и дело.
Почему только одной нации разрешили вернутся туда, откуда они ушли (якобы) 2000 лет назад и никакой другой нации не разрешают,  это по какому закону?
Каков срок исковой давности к таким делам?

10

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00
#p228868,mwv написал(а):

Про каких евреев здесь говорят? Кто это такие?

Ща Остап ибн Бендер все на места расставит :)

11

  • Автор: Admin
  • Администратор
  • Admin
  • Зарегистрирован: 29-05-2011
  • Сообщений: 3689
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    10-04-2024 19:30:07

На самом деле историческая родина всего человечества - Восточная Африка (и то предположительно). Мы везде понаехавшие. Собственно же евреи хоть и сформировались как народ где-то за 2000 лет до Р.Х., однако остальные 4000 до наших дней жили на территории Палестины и даже имели там своё государство. Так что никаких причин считать их не имеющими права на эти земли нет.

12

  • Автор: Ostap Bender
  • Модератор
  • Ostap Bender
  • Откуда: Жуковский
  • Зарегистрирован: 29-06-2012
  • Сообщений: 6571
  • Возраст: 61 [1963-01-04]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    17-09-2022 14:09:22
#p228879,Отец Мороз написал(а):

Ща Остап ибн Бендер все на места расставит

Если набегут защитники их собственности.

13

  • Автор: САЛИМА
  • хочется на воздух
  • Откуда: Жаворонки
  • Зарегистрирован: 14-07-2011
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-08-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    21-08-2014 08:44:19
#p228878,Ostap Bender написал(а):

Так в том и дело.
Почему только одной нации разрешили вернутся туда, откуда они ушли (якобы) 2000 лет назад и никакой другой нации не разрешают,  это по какому закону?
Каков срок исковой давности к таким делам?

От других наций заявлений не поступало.

14

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00
#p228881,Admin написал(а):

На самом деле историческая родина всего человечества - Восточная Африка (и то предположительно). Мы везде понаехавшие. Собственно же евреи хоть и сформировались как народ где-то за 2000 лет до Р.Х., однако остальные 4000 до наших дней жили на территории Палестины и даже имели там своё государство. Так что никаких причин считать их не имеющими права на эти земли нет.

Ну тогда идейцы тоже имеют полное право образовать свои государства на территории нынешних США, Канады?
Да и у евреев не все одназначно с их Израилем, в библейские времена там было два еврейских государства, Израиль и Иудея. Кстати, Иерусалим был столицей Иудеи, но ни как Израиля :)

15

  • Автор: Ostap Bender
  • Модератор
  • Ostap Bender
  • Откуда: Жуковский
  • Зарегистрирован: 29-06-2012
  • Сообщений: 6571
  • Возраст: 61 [1963-01-04]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    17-09-2022 14:09:22
#p228884,САЛИМА написал(а):

От других наций заявлений не поступало.

Вы точно знаете?
А вот палестинцы не требуют обратно захваченные Израилем земли?

16

  • Автор: САЛИМА
  • хочется на воздух
  • Откуда: Жаворонки
  • Зарегистрирован: 14-07-2011
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-08-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    21-08-2014 08:44:19
#p228886,Ostap Bender написал(а):

Вы точно знаете?
А вот палестинцы не требуют обратно захваченные Израилем земли?

Вы путаете статьи. Тут же речь шла не о территориальных спорах, в них недостатка нет.
Речь шла о многочисленном народе, не имеющем своей территории. Ибо, когда-то были изгнаны с нее совсем.
А народ остался и весьма увеличился.  Феномен требующий международного решения.
Хазария, замечу, к тому времени утонула.  :glasses:

17

  • Автор: Turman
  • Модератор
  • Turman
  • Откуда: ВДНХ, Стаканкино.
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 9641
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-01-03]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    05-11-2014 20:15:03

На самом деле историческая родина всего человечества - Восточная Африка...

___________________________________________________________________________

А вот и нет. Никола знает. Урюпинск!

18

  • Автор: Ostap Bender
  • Модератор
  • Ostap Bender
  • Откуда: Жуковский
  • Зарегистрирован: 29-06-2012
  • Сообщений: 6571
  • Возраст: 61 [1963-01-04]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    17-09-2022 14:09:22
#p228888,САЛИМА написал(а):

Вы путаете статьи. Тут же речь шла не о территориальных спорах, в них недостатка нет.
Речь шла о многочисленном народе, не имеющем своей территории. Ибо, когда-то были изгнаны с нее совсем.
А народ остался и весьма увеличился.  Феномен требующий международного решения.
Хазария, замечу, к тому времени утонула.

Все народы, изгнанные с территорий, имеют право вернуть себе их назад?
Возьмем Манхэттен для примера?

19

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00
#p228888,САЛИМА написал(а):

Вы путаете статьи. Тут же речь шла не о территориальных спорах, в них недостатка нет.
Речь шла о многочисленном народе, не имеющем своей территории. Ибо, когда-то были изгнаны с нее совсем.
А народ остался и весьма увеличился.  Феномен требующий международного решения.
Хазария, замечу, к тому времени утонула.

А палестинцы имели свою территорию?

20

  • Автор: САЛИМА
  • хочется на воздух
  • Откуда: Жаворонки
  • Зарегистрирован: 14-07-2011
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-08-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    21-08-2014 08:44:19
#p228890,Ostap Bender написал(а):

Все народы, изгнанные с территорий, имеют право вернуть себе их назад?
Возьмем Манхэттен для примера?

Манхэттен продали, не надо. Мне тоже Аляску жалко.
По снятым волосам не плачут.

Но с индейцами поступили подло. Согласна.
А евреям исторические земли правильно вернули.

Мне очень жалко исчезнувшие угорские культуры, которые поглотила Россия.
Многочисленные народы нынешней территории Китая - от них остались хотя бы языки благодаря иероглифической письменности.
Очень жаль многое.

Но человечество до сих пор чашки делит. А дом горит.

21

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00
#p228897,САЛИМА написал(а):

Манхэттен продали, не надо. Мне тоже Аляску жалко.
По снятым волосам не плачут.

Но с индейцами поступили подло. Согласна.
А евреям исторические земли правильно вернули.

Мне очень жалко исчезнувшие угорские культуры, которые поглотила Россия.
Многочисленные народы нынешней территории Китая - от них остались хотя бы языки благодаря иероглифической письменности.
Очень жаль многое.

Но человечество до сих пор чашки делит. А дом горит.

И чего здесь правильного? Евреев в тех местах не было около 2 тысяч лет, остались одни воспоминания, что они когда-то жили там, а кто-то в тех краях жил и до них, и после них жили. Откуда такие привилегии доля одного этноса? То же Иерусалим до 1967 года не был израильской территорией.

22

  • Автор: Ostap Bender
  • Модератор
  • Ostap Bender
  • Откуда: Жуковский
  • Зарегистрирован: 29-06-2012
  • Сообщений: 6571
  • Возраст: 61 [1963-01-04]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    17-09-2022 14:09:22
#p228897,САЛИМА написал(а):

Манхэттен продали, не надо. Мне тоже Аляску жалко.
По снятым волосам не плачут.

Но с индейцами поступили подло. Согласна.
А евреям исторические земли правильно вернули.

Мне очень жалко исчезнувшие угорские культуры, которые поглотила Россия.
Многочисленные народы нынешней территории Китая - от них остались хотя бы языки благодаря иероглифической письменности.
Очень жаль многое.

Но человечество до сих пор чашки делит. А дом горит.

C чего вы взяли.
У меня жена марийка, езжу к ее родителям дважды в год.
В школах преподают марийский язык, литературу, поют свои песни на своем языке, на празники одевают народную одежду, радио и ТВ по марийски, в ресторанах песни и пляски народные (сам присутствовал) их еще называют последние язычники Европы.

23

  • Автор: Admin
  • Администратор
  • Admin
  • Зарегистрирован: 29-05-2011
  • Сообщений: 3689
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    10-04-2024 19:30:07
#p228885,Отец Мороз написал(а):

Ну тогда идейцы тоже имеют полное право образовать свои государства на территории нынешних США, Канады?

И даже выкинуть всех белых обратно в Европу. Только кто им позволит?

#p228885,Отец Мороз написал(а):

Да и у евреев не все одназначно с их Израилем, в библейские времена там было два еврейских государства, Израиль и Иудея. Кстати, Иерусалим был столицей Иудеи, но ни как Израиля

Это уже частности.

24

  • Автор: Код
  • Участник
  • Зарегистрирован: 23-09-2011
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    26-03-2024 11:07:32
#p228881,Admin написал(а):

евреи хоть и сформировались как народ где-то за 2000 лет до Р.Х., однако остальные 4000 до наших дней жили на территории Палестины и даже имели там своё государство. Так что никаких причин считать их не имеющими права на эти земли нет.

про государство - из чего это следует?
в частности, где археологические подтверждения?

25

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00
#p228885,Отец Мороз написал(а):

Да и у евреев не все одназначно с их Израилем, в библейские времена там было два еврейских государства, Израиль и Иудея. Кстати, Иерусалим был столицей Иудеи, но ни как Израиля

Это уже частности.

Какие нафик частности. Сколько крови пролилось и еще прольется  в поисках "истины" в тех местах.

26

  • Автор: САЛИМА
  • хочется на воздух
  • Откуда: Жаворонки
  • Зарегистрирован: 14-07-2011
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-08-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    21-08-2014 08:44:19
#p228903,Ostap Bender написал(а):

C чего вы взяли.
У меня жена марийка, езжу к ее родителям дважды в год.
В школах преподают марийский язык, литературу, поют свои песни на своем языке, на празники одевают народную одежду, радио и ТВ по марийски, в ресторанах песни и пляски народные (сам присутствовал) их еще называют последние язычники Европы.

Ну, причем тут Ваша жена и мари.
Если остались какие-то виды на Земле, то и Красная книга уже не нужна?

27

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00
#p228912,САЛИМА написал(а):

Ну, причем тут Ваша жена и мари.
Если остались какие-то виды на Земле, то и Красная книга уже не нужна?

И  что ты предлагаешь? Насильно учить "зову предков"? Ты то много знаешь об своем этносе? Хорошо знаешь язык, обычаи, культуру своего этноса?

28

  • Автор: САЛИМА
  • хочется на воздух
  • Откуда: Жаворонки
  • Зарегистрирован: 14-07-2011
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-08-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    21-08-2014 08:44:19
#p228911,Отец Мороз написал(а):

Какие нафик частности. Сколько крови пролилось и еще прольется  в поисках "истины" в тех местах.

Только в тех?

29

  • Автор: Отец Мороз
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04-10-2011
  • Сообщений: 8442
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    06-10-2014 09:21:00
#p228914,САЛИМА написал(а):

Только в тех?

Ну и по всему миру до кучи.

30

  • Автор: Ostap Bender
  • Модератор
  • Ostap Bender
  • Откуда: Жуковский
  • Зарегистрирован: 29-06-2012
  • Сообщений: 6571
  • Возраст: 61 [1963-01-04]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    17-09-2022 14:09:22
#p228908,Код написал(а):

про государство - из чего это следует?
в частности, где археологические подтверждения?

Обычно они приводя в доказательство Библию и Ветхий Завет.
Что кроме смеха ничего не вызывает.

Страница: 1 2 3 … 6  

Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Является ли Израиль исторической родиной евреев?