Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Илларионов утверждает, что в России беспрецедентная катастрофа


Илларионов утверждает, что в России беспрецедентная катастрофа

Сообщений 31 страница 44 из 44

31

Tartila написал(а):
#p235568,Ко-100 написал(а):

Кстати, Тартила, ты сама-то в Германиях сколько получаешь в месяц в пересчете на наши рубли? расскажи. Давай сравним, насколько мы в дерьме, а у вас там ягодки.

А, что выяснять, здесь живут по другому, ни лучше и не хуже. Просто разрыв доходов не такой резкий у населения, социальные механизмы работают и безопасность обеспечена. У меня сейчас выходит где то 35 тыс рублей дохода с учетом небольшой рабочей нагрузкой. Причем часть этой суммы выплачивается социальными службами.

   Надо еще учитывать то, что в России 35 тыс.-это деньги а в Германии-копейки. Ты забыла сказать о разнице цен на товары  и услуги.

32

#p235581,mwv написал(а):

Надо еще учитывать то, что в России 35 тыс.-это деньги а в Германии-копейки. Ты забыла сказать о разнице цен на товары  и услуги.

Копейки ни копейки, но доход у меня чуть выше нижнего уровня минимальной пенсии в Германии. Это нормально. Я там не работала и мне не положено больше. Все справедливо. Но в России я отработала 40 лет непрерывно и что пенсия 10,6 тыс руб - это нормально?
Разница в ценах сейчас в пользу Германии - это на продукты и одежду, только квартира и услуги в Германии выше.
Я выигрываю только в безопасности общей и медицине. И еще мне нравится Лейпциг - город небольшой, экологически чистый, но с высоким уровнем культуры и социальной обеспеченности. Такого равного города в России нет, Питер и Москва (мегаполис) не в счет.

33

tjtj написал(а):

В нашей Стране по сравнению с СССР резко уменьшились не только перечисленные производства.
В разы понизилось творчество. На порядок уменьшилось число учёных, конструкторов, инженеров, квалифицированных техников и рабочих. Какие профессии стали наиболее востребованы? Продавцы. Охранники. Проститутки. Юристы.

То  есть вы хотите сказать, что  по-вашему сфера услуг превалирует над другими. Так это же не плохо, если сравнить нынешнее время с незатейливым сервисом  эсэсэровских времен, это прорыв!
Если же попросить Тартилу провести анализ на примере Германии, то  не трудно доказать котастрофический мировой процесс  сокращения промышленного производства.

Снизилось:
- производство автомобилей
- производство металлургической продукции
-  производство большинства потребительских товаров долговременного пользования
-  производства компьютеров
- машиностроительной продукции
- промышленного оборудования

С  другой стороны, падение потребительского спроса на Западе сочетается ещё и с проблемами финансового рынка. Вспомните недавние события в Испании, на Кипре, Италии итд. Затруднения с  денежным и товарным кредитованием нанесло и нанесёт в будущем ещё больший удар по производственному сектору.
К  уровню производства докризисного времени в странах Запада  снижение падения производства  составит как раз те котастрофические илларионовские проценты.

34

#p235585,Пропаганда написал(а):

С  другой стороны, падение потребительского спроса на Западе сочетается ещё и с проблемами финансового рынка. Вспомните недавние события в Испании, на Кипре, Италии итд. Затруднения с  денежным и товарным кредитованием нанесло и нанесёт в будущем ещё больший удар по производственному сектору.
К  уровню производства докризисного времени в странах Запада  снижение падения производства  составит как раз те котастрофические илларионовские проценты.

Броша, откуда падать и откуда - вот это всегда отличает экономиста аналитика от обычного пропагандона.

#p235585,Пропаганда написал(а):

Если же попросить Тартилу провести анализ на примере Германии, то  не трудно доказать котастрофический мировой процесс  сокращения промышленного производства.

Вот именно это совершенно не сравнимо с Россией, до падения Запада надо еще дотянутся.  :D

Отредактировано Tartila (27-04-2013 12:07:25)

35

Tartila написал(а):

Броша, откуда падать и откуда - вот это всегда отличает экономиста от обычного пропагандона.

Попробуй провести сравнение 2007 года с нынешним и сделать прогноз на 2015 по графикам снижения.

Вот именно это совершенно не сравнимо с Россией, до падения Запада надо еще дотянутся.

Значит так. Мы, слава богу, не Илларионов и сможем более корректно провести сравнения. Ты правильно написала: "С Россией". Не с СССР, а с РФ.
Сравнивай 8-)

36

Tartila написал(а):
#p235581,mwv написал(а):

Надо еще учитывать то, что в России 35 тыс.-это деньги а в Германии-копейки. Ты забыла сказать о разнице цен на товары  и услуги.

Копейки ни копейки, но доход у меня чуть выше нижнего уровня минимальной пенсии в Германии. Это нормально. Я там не работала и мне не положено больше. Все справедливо. Но в России я отработала 40 лет непрерывно и что пенсия 10,6 тыс руб - это нормально?
Разница в ценах сейчас в пользу Германии - это на продукты и одежду, только квартира и услуги в Германии выше.
Я выигрываю только в безопасности общей и медицине. И еще мне нравится Лейпциг - город небольшой, экологически чистый, но с высоким уровнем культуры и социальной обеспеченности. Такого равного города в России нет, Питер и Москва (мегаполис) не в счет.

  У вас что хлеб стоит 60-80 евроценов? Молоко-0.8-0.9 за литр а кило мясной вырезки 6-7 евро?

37

#p235589,Пропаганда написал(а):

Попробуй провести сравнение 2007 года с нынешним и сделать прогноз на 2015 по графикам снижения.

Ты даже не понимаешь о чем я говорю. Я говорю об уровне, а ты о темпах роста, разницу улавливаешь?
Иди щи вари ...
Еще раз. Никакого промышленного подъема в России нет и не было, весь рост за счет трубы.
В Германии нет промышленного спада, но рост не значительный.
Но самое главное, что ты намеренно скрываешь, что в данном случае не рост надо сравнивать, а уровень с которого рассматривается этот рост или падения.

38

#p235592,mwv написал(а):

У вас что хлеб стоит 60-80 евроценов? Молоко-0.8-0.9 за литр а кило мясной вырезки 6-7 евро?

Сейчас у меня гости из Москвы и мы кое что сравнивали. У нас дешевле чем в Москве и качество значительно лучше.

39

Ну вот, всё свелось к простому вопросу - "какая причина, что разрыв доходов населения в России такой большой?"
Понятно, что есть готовый ответ, приятный уху нашей оппозиции (и эмигрантов на вроде Тартилы) - "причина в нежелании ныне действующих властей России" (лекарство, соответственно - "в топку эти власти! Путин должен уйти! Новая власть всё исправит!"
Однако, здравомыслящая (кстати подавляюще большая часть россиян) хорошо понимает, что этот готовый ответ - ошибочный.
Долго всё это объяснять, если вы (оппозиционеры) к взрослым годам это не поняли, то, наверно, уже никогда и не поймете.
Но попробую. Давайте построим модель - для начала всё население России условно расчленим на три части: дети-молодняк, пенсионеры и работоспособное население.
Понятно, что первые две части надо кормить (они - потребители), и кормит их третья часть (своими делами), а вовсе не власти.
Но не будем пока про молодежь и пенсионеров. Это отдельная тема и отдельный поиск ответа. Взглянем на работоспособную часть нас, поищем причину, по которой внутри этой части такой большой разрыв доходов. Власть в этом виновата? Или виноваты мы сами, работающие люди?
Кто-то может обоснованно ответить?

П.С Тартила, имхо - самое смешное, получай ты там, в Германиях, эквивалентно по 200-300тыс.руб/мес, то совсем бы другое писала здесь на форуме касательно России. Видимо ты сама не понимаешь, что твоё искусственно слепленное противостояние-в-сравнении Европа/Россия есть на самом деле обычная вечная борьба нищий/богатый. А Россия тебе просто под руку попалась в этой борьбе.

40

Tartila написал(а):
#p235592,mwv написал(а):

У вас что хлеб стоит 60-80 евроценов? Молоко-0.8-0.9 за литр а кило мясной вырезки 6-7 евро?

Сейчас у меня гости из Москвы и мы кое что сравнивали. У нас дешевле чем в Москве и качество значительно лучше.

  Москва-не показатель. Там и пенсий у людей в 10 тыс. нет. В провинции все дешевле чем в Москве.

41

mwv написал(а):

Москва-не показатель.

кстати, я когда мысль двигал про 60/80/100 то использовал свежие фактические данные из г.Екатеринбург, в котором я нахожусь ныне с кратким визитом. (моя малая родина, кстати)
В Москве, я думаю, боль-менее нормальную секретаршу на зарплату в 50 тыс.руб/мес не найти.

42

Всё дело в деньгах. И здесь и сейчас вы толкуете про деньги, как хорошо что чтобы их было много. 
Очень показательно. Вот я знаю мильтонов, по новому полицейских. Им добавили денег и ещё когда их привлекают к работе с пикетчиками и разными демонстрантами им приплачивают за каждую смену в размере оклада. Хорошо? Прекрасно просто, они очень довольны когда такое случается. Это крайний случай.
А в целом Система так настраивает население что не важно что и как ты делаешь, главное денег побольше чтоб, чтоб был ты грамотным потребителем и купил то чего ты достоин.
Поэтому и побоку всякие там рассуждения о Родине, Патриотизме, Национальной Безопасности и прочим бла, бла, бла.
И вот уже Министр Обороны свидетель десятков уголовных преступлений. И Губернаторы и Депутаты и прочие высокопоставленные тащат всё что ни приколочено и даже приколоченное отрывают.

43

#p235661,mwv написал(а):

Москва-не показатель. Там и пенсий у людей в 10 тыс. нет. В провинции все дешевле чем в Москве.

Как нет - есть, а у меня, я в Москве получаю? Ты мне то не ври, это у них надбавки московские.  :crazyfun:

44

Tartila написал(а):
#p235661,mwv написал(а):

Москва-не показатель. Там и пенсий у людей в 10 тыс. нет. В провинции все дешевле чем в Москве.

Как нет - есть, а у меня, я в Москве получаю? Ты мне то не ври, это у них надбавки московские.  :crazyfun:

не трынди, Тартила
давай факт, что московский пенсионер получает меньше 14 тыс.руб/мес
давай ссылку на первоисточник
и тогда будем разговаривать

московские пенсионеры в шоколаде
без всяких но
особливо давай про лекарства и транспортные коснемся, как город помогает им в этих вопросах
думаю даже в твоих Германиях до такого не докатились


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Илларионов утверждает, что в России беспрецедентная катастрофа


создать форум