Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Илларионов утверждает, что в России беспрецедентная катастрофа


Илларионов утверждает, что в России беспрецедентная катастрофа

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Илларионов в блоге на ЭХО:

Сделал предварительные расчеты изменения физических объемов промышленного производства в России с января 1990 г. по февраль 2013 г.
Старт периода – завершение экономического роста в СССР и начало позднесоветского кризиса.
Конец периода – последний месяц.
Весь период – без малого четверть века.
Результаты – в таблице.

Отрасли промышленности Изменение в % к январю 1990 г.
Промышленность в целом -23,1
Электроэнергетика -11,8
Топливная, в т.ч.: -4,6
Нефтедобывающая -6,1
Газовая 17,8
Угольная -2,3
Металлургия -7,0
Химическая -50,5
Машиностроение -18,6
Лесная и деревообрабатывающая -51,0
Пищевая -13,9
Легкая -84,2

Расчеты проведены по данным Э.Баранова и В.Бессонова.

Никаких других слов, кроме «катастрофа», на ум не приходит.
Нынешний уровень промышленного производства – почти на четверть ниже, чем во времена СССР.
Единственная отрасль, увеличившая выпуск за прошедшие 23 года и два месяца (на 17,8%), – газовая.
Все остальные – выпуск сократили.
Машиностроение – на 18,6%
Химическая и лесная – наполовину.
Легкая промышленность как явление фактически перестала существовать.
Можно приводить разные совершенно разумные аргументы – от необходимости сокращения производства большого количества ненужной, некачественной, неэффективной продукции, производившейся в СССР, до изменения структуры спроса на мировом рынке и экономического чуда в Китая.
И все же, все же, все же...

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1043124-echo/
Доверяю только Илларионову и еще Алексашенко. Их экономическое мышление и поход в расчетах мне нравится.

2

Никакой катастрофы здесь нет. Это глобализация. Открыли границы, часть внутреннего рынка завоевали высокотехнологичные товары с Запада и с Востока. В топку Илларионова

3

Rod написал(а):

Никакой катастрофы здесь нет. Это глобализация. Открыли границы, часть внутреннего рынка завоевали высокотехнологичные товары с Запада и с Востока. В топку Илларионова

Хм, я бы выразился менее категорично, но по сути также. Если бы Илларионов был действительно ученым, а не пропагандоном, то он должен был сравнить показатели России с другими странами, пережившими переход от совдеповской экономики. Например в голову приходят Украина, Прибалтика, Польша, Чехия. Такой подход был бы показательным и серьезным, тогда можно говорить об особенностях, ошибках и удачах России.

4

У меня квалификация Илларионова не вызывает никаких сомнений, совершенно не склонен к современной Лысенковщине, экономические процессы правильно оценивает. Что есть, то есть - видно не вооруженным глазом экономика - труба, управление экономическими процессами понятийные. Но его дело было показать, что экономические успехи только у пропагандонов режима.  :cool:

Отредактировано Tartila (01-04-2013 18:40:55)

5

Tartila написал(а):

У меня квалификация Илларионова не вызывает никаких сомнений, совершенно не склонен к современной Лысенковщине, экономические процессы правильно оценивает. Что есть, то есть - видно не вооруженным глазом экономика - труба, управление экономическими процессами понятийные. Но его дело было показать, что экономические успехи только у пропагандонов режима.  :cool:

  А где когда и в чем Илларионов подтвердил свою квалификацию? Какие теоретические труды, признанные другими известными экономистами он написал?  Какие ученые степени получил? Очередной бла-бла эпохи Ельцина и ничего более.

6

Нет, написал он может и правду. Ну а дальше-то что? Откуда такое паникёрство?

7

#p229088,mwv написал(а):

А где когда и в чем Илларионов подтвердил свою квалификацию? Какие теоретические труды, признанные другими известными экономистами он написал?  Какие ученые степени получил? Очередной бла-бла эпохи Ельцина и ничего более.

По-моему он доктор эк. наук и бывший консультант Путина по экономическим вопросам. Причем здесь Ельцин?

8

Tartila написал(а):
#p229088,mwv написал(а):

А где когда и в чем Илларионов подтвердил свою квалификацию? Какие теоретические труды, признанные другими известными экономистами он написал?  Какие ученые степени получил? Очередной бла-бла эпохи Ельцина и ничего более.

По-моему он доктор эк. наук и бывший консультант Путина по экономическим вопросам. Причем здесь Ельцин?

   У меня тоже свои глаза есть. И для этого не нужно быть доктором липовых наук, что-бы убедиться в том ,что по сравнению с 90-ми экономика и промышленность страны значительно поднялись. Я бы даже сказал что никакого сравнения. Или ты будешь рассказывать из своего Ляйпцига, как здесь все хреново?

9

#p229084,Tartila написал(а):

управление экономическими процессами понятийные

эээ, переведи

10

Код написал(а):
#p229084,Tartila написал(а):

управление экономическими процессами понятийные

эээ, переведи

А что здесь переводить, развивается один экономический сектор, распродажа природных ресурсов, и дальше друзьям все, а остальным что останется. Новости предпринимательства не мне вам рассказывать, все по закрывалось.

11

Tartila написал(а):
Код написал(а):
#p229084,Tartila написал(а):

управление экономическими процессами понятийные

эээ, переведи

А что здесь переводить, развивается один экономический сектор, распродажа природных ресурсов, и дальше друзьям все, а остальным что останется. Новости предпринимательства не мне вам рассказывать, все по закрывалось.

  Да шо ты говоришь?! Пойду-посмотрю мой завод не закрылся ли еще, пока я в мастерской завода сижу! :D

Отредактировано mwv (01-04-2013 22:12:09)

12

Tartila написал(а):

не мне вам рассказывать, все по закрывалось.

Гы. Тартила, на пиво сильно не налегай.

13

Тартила боится что её обратно выгонят. Вот и парит всем про ужасы, на жалость разводит.

14

#p229120,Tartila написал(а):

Новости предпринимательства не мне вам рассказывать, все по закрывалось.

Конечно, не должен барыга больше производителя зарабатывать. Давно пора уже трудовые ресурсы использовать более эффективно.

15

#p229125,Пропаганда написал(а):

Гы. Тартила, на пиво сильно не налегай.

Почаще почитывай и не фигню желтых сайтов. В обычной прессн было еще в начале года.
а про пиво. я так тебе скажу - это недостойно той, которую я знала.
Я могла бы назвать вещи своими именами, но промолчу ...

16

Tartila написал(а):
#p229125,Пропаганда написал(а):

Гы. Тартила, на пиво сильно не налегай.

Почаще почитывай и не фигню желтых сайтов. В обычной прессн было еще в начале года.
а про пиво. я так тебе скажу - это недостойно той, которую я знала.
Я могла бы назвать вещи своими именами, но промолчу ...

Тартила, я тут поинтересовалась некоторыми брендами товаров.
Оказалось, что за вывеской - из Германии, Великобритании, США и пр. скрываются наше производство.
То есть, в наших магазинах товары народного потребления по большей части из России.
У меня сейчас намечается два капитальных ремонта. Собираю строительный материал. И "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век!"
Практически всё наши освоили - от сыпучих до декоративных панелей. Кое-какие умные машины ещё немецкие канают.

17

Пропаганда написал(а):
Tartila написал(а):
#p229125,Пропаганда написал(а):

Гы. Тартила, на пиво сильно не налегай.

Почаще почитывай и не фигню желтых сайтов. В обычной прессн было еще в начале года.
а про пиво. я так тебе скажу - это недостойно той, которую я знала.
Я могла бы назвать вещи своими именами, но промолчу ...

Тартила, я тут поинтересовалась некоторыми брендами товаров.
Оказалось, что за вывеской - из Германии, Великобритании, США и пр. скрываются наше производство.
То есть, в наших магазинах товары народного потребления по большей части из России.
У меня сейчас намечается два капитальных ремонта. Собираю строительный материал. И "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век!"
Практически всё наши освоили - от сыпучих до декоративных панелей. Кое-какие умные машины ещё немецкие канают.

    Так машину по автосалонам пойдешь выбирать и все-российской сборки. БМВ Хаммер Шевроле КИА Форд Рено Тоета Ниссан.

18

#p229162,Пропаганда написал(а):

Тартила, я тут поинтересовалась некоторыми брендами товаров.
Оказалось, что за вывеской - из Германии, Великобритании, США и пр. скрываются наше производство.
То есть, в наших магазинах товары народного потребления по большей части из России.
У меня сейчас намечается два капитальных ремонта. Собираю строительный материал. И "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век!"
Практически всё наши освоили - от сыпучих до декоративных панелей. Кое-какие умные машины ещё немецкие канают.

Меня это не колышет. Твои повороты меня умиляют.
Моя племянница приехала в гости из Москвы.
И тоже говорит, а у Вас тоже такие же магазины "HM", "Ikey", "Zara", "OBI" и прочие ...
Ей простительно, она молодая, правда, уже два высших ... :D

19

Tartila написал(а):
#p229162,Пропаганда написал(а):

Тартила, я тут поинтересовалась некоторыми брендами товаров.
Оказалось, что за вывеской - из Германии, Великобритании, США и пр. скрываются наше производство.
То есть, в наших магазинах товары народного потребления по большей части из России.
У меня сейчас намечается два капитальных ремонта. Собираю строительный материал. И "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век!"
Практически всё наши освоили - от сыпучих до декоративных панелей. Кое-какие умные машины ещё немецкие канают.

Меня это не колышет. Твои повороты меня умиляют.
Моя племянница приехала в гости из Москвы.
И тоже говорит, а у Вас тоже такие же магазины "HM", "Ikey", "Zara", "OBI" и прочие ...
Ей простительно, она молодая, правда, уже два высших ... :D

  Че-то ты мутишь. При чем здесь два высших? Они ей помогли прочитать названия магазинов на иностранных языках? :D

20

#p229190,mwv написал(а):

Че-то ты мутишь. При чем здесь два высших? Они ей помогли прочитать названия магазинов на иностранных языках?

Совсем не это. Имея для высших она не знает, что эти фирмы были сначала на западе, а потом пришли в Россию.
Но зашоренность и тупой патриотизм сделал свое дело.
Оказывается и ты доцент. Хе хе! ©

21

#p229162,Пропаганда написал(а):

У меня сейчас намечается два капитальных ремонта. Собираю строительный материал. И "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век!"

У меня сейчас вакуумно-формовочный станок предоплачен, жду. В Москве собирают. Пневматика итальянская заказывается и нутро кое-какое. Отец с сыном собирают, тоже предприниматели. Я беру его чтобы встроить в свою технологическую цепь. Но при решении брать, прикидывая худший вариант развития событий, так и предполагал - заказать несколько долгоиграющих пресс-форм на декоративные отделочные панели или блистеры.
Я просто угораю над этой экспортной дремучей совковостью. Иногда даже теряюсь, впадая в какую-то блаженную беспомощьность. Что они пишут? Это просто пи**ец.

22

Tartila написал(а):
#p229190,mwv написал(а):

Че-то ты мутишь. При чем здесь два высших? Они ей помогли прочитать названия магазинов на иностранных языках?

Совсем не это. Имея для высших она не знает, что эти фирмы были сначала на западе, а потом пришли в Россию.
Но зашоренность и тупой патриотизм сделал свое дело.
Оказывается и ты доцент. Хе хе! ©

  Причем здесь патриотизм, :rofl:  где наличествует идиотизм? В отдельно взятой голове твоей племянницы, купившей два диплома.

Отредактировано mwv (02-04-2013 10:51:52)

23

#p229215,mwv написал(а):

Причем здесь патриотизм, :rofl:  где наличествует идиотизм? В отдельно взятой голове твоей племянницы, купившей два диплома.

Не знаю про покупку дипломов, можешь фантазировать на эту тему. Это ее дело и власти, которая позволяет учится подобным образом.
Но патриотизм именно и держится на филипках и подобных калининградских доцентах.  :crazyfun:

24

Tartila написал(а):
#p229215,mwv написал(а):

Причем здесь патриотизм, :rofl:  где наличествует идиотизм? В отдельно взятой голове твоей племянницы, купившей два диплома.

Не знаю про покупку дипломов, можешь фантазировать на эту тему. Это ее дело и власти, которая позволяет учится подобным образом.
Но патриотизм именно и держится на филипках и подобных калининградских доцентах.  :crazyfun:

  А либерализм держится исключительно на мизях-сорокиных и прочих эмигрантах. :rofl:

25

Катастрофа начилась с либерального переворота 1985-1991-1993 годов.

26

#p229125,Пропаганда написал(а):

Тартила, на пиво сильно не налегай.

ох, если там можно было бы пришпандорить такое простое объяснение  :jumping:
"я-то завтра протрезвею..."

Отредактировано Код (02-04-2013 18:05:57)

27

В нашей Стране по сравнению с СССР резко уменьшились не только перечисленные производства.
В разы понизилось творчество. На порядок уменьшилось число учёных, конструкторов, инженеров, квалифицированных техников и рабочих. Какие профессии стали наиболее востребованы? Продавцы. Охранники. Проститутки. Юристы.
Конечно и  в этих профессиях присутствует элемент творчества. Я уже приводил пример что в СССР невозможно было встретить молодого, да и не молодого мужчину на месте кондуктора в транспорте.
В России конечно производятся товары "Практически всё наши освоили - от сыпучих до декоративных панелей".
Сыпучие верно свои, и то доводят их до кондиции на иностранных механизмах, а уж панели разного рода только на иностранных линиях клепают и даже из  зарубежных составляющих.
Отвёрточная сборка имеет место, да что есть то есть. Пример выше товарищ дал:"У меня сейчас вакуумно-формовочный станок предоплачен, жду. В Москве собирают. Пневматика итальянская заказывается и нутро кое-какое. Отец с сыном собирают, тоже предприниматели."

Верно, Глобализация, товарищ отметил, и Россия встроена в эту систему как сырьевой придаток развитых стран и как рынок  сбыта.
  При такой Системе многие живут прекрасно.
  Это ни хорошо и ни плохо. Это Факт.

Отредактировано tjtj (27-04-2013 03:40:52)

28

tjtj написал(а):

При такой Системе многие живут прекрасно.
  Это ни хорошо и ни плохо. Это Факт.

Осталось только выяснить, а существует-ли вообще в мире система при которой все живут прекрасно. И еще где граница многие/немногие.

Вижу, тут некоторые постоянно ноют - нефть, придаток, друзья Путина... а сколько их в России, друзей Путина? какое их количество?
Служивый в райотделе получающий оклад в 60тыс.руб друг Путина? Врач в городской больнице на зарплате в 80тыс.руб это друг Путина?
Бабенка-бухгалтер которая вовремя подсуетилась и взяла на бух.обслуживание несколько ИП и получающая сейчас 100тыс.руб/мес, она подруга Путина?
Сколько их в России? 1тыс? 1млн? 50? 100?
Как минимум у нас вроде 1 млн чинуш. Все, кстати, не на копейки в месяц получают. 

Надоели эти стенания в защиту неудачников. Они в России тоже не голодают. Но имеют они то, что имеют. Такова их участь.

Кстати, Тартила, ты сама-то в Германиях сколько получаешь в месяц в пересчете на наши рубли? расскажи. Давай сравним, насколько мы в дерьме, а у вас там ягодки.

29

Ко-100 написал(а):
tjtj написал(а):

При такой Системе многие живут прекрасно.
  Это ни хорошо и ни плохо. Это Факт.

Осталось только выяснить, а существует-ли вообще в мире система при которой все живут прекрасно. И еще где граница многие/немногие.....

Конечно не существуют, вечная тема; на всех не хватает.
Дело в другом. В возможности, особенно молодым, у себя в Стране состоятся. Чтобы был широкий спектр доступного обучения и становления профессионализма во всех отраслях Народного Хозяйства.

Страны привлекательны по разному. Россия сверх привлекательна. Сюда едут миллионы, многие миллионы, здесь делаются огромные состояния. Ну конечно не теми миллионами гастарбайтеров для которых Россия привлекательна. И даже не теми миллионами  российских граждан у которых зарплата в разы меньше чем у:  "Служивого в райотделе получающего оклад в 60тыс.руб друг Путина? Врач в городской больнице на зарплате в 80тыс.руб это друг Путина?
Бабенка-бухгалтер которая вовремя подсуетилась и взяла на бух.обслуживание несколько ИП и получающая сейчас 100тыс.руб/мес, она подруга Путина?"
И среди 49 миллионов пенсионеров есть пенсионеры с пенсиями от 20 тысяч и до ... даже и не знаю есть ли край у самых достойных.
Но основная масса получает примерно 10 тысяч. А который только выходит около восьми.
И это тоже прекрасно, пока мы пользуемся ещё Советским принципом пенсионной системы. Ведь во многих странах и того нет и помину.

30

#p235568,Ко-100 написал(а):

Кстати, Тартила, ты сама-то в Германиях сколько получаешь в месяц в пересчете на наши рубли? расскажи. Давай сравним, насколько мы в дерьме, а у вас там ягодки.

А, что выяснять, здесь живут по другому, ни лучше и не хуже. Просто разрыв доходов не такой резкий у населения, социальные механизмы работают и безопасность обеспечена. У меня сейчас выходит где то 35 тыс рублей дохода с учетом небольшой рабочей нагрузкой. Причем часть этой суммы выплачивается социальными службами.

Отредактировано Tartila (27-04-2013 10:34:37)


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Илларионов утверждает, что в России беспрецедентная катастрофа