М.КОРОЛЁВА: Раскулачивание – кто-то и так уже называет то, что происходит на Кипре с банковскими вкладами. Интересно, а как вы бы это назвали?
К.РЕМЧУКОВ: Наехали на русских.
М.КОРОЛЁВА: Все-таки, на русских?
К.РЕМЧУКОВ: Угу. Ну, там другие тоже пострадают.
М.КОРОЛЁВА: То есть это не гипотеза, не версия, а это самая что ни на есть реальность?
К.РЕМЧУКОВ: Нет, просто по типу реакции. Ведь, кипрский кризис – не первый кризис в Еврозоне. У нас был греческий кризис, у нас была Испания, Португалия, Италия. Это были серьезные проблемы. До этого была Исландия. И мы видели методологию принятия решений. Я сегодня смотрю там какие-то обзоры, кипрское руководство. На самом деле, решение принимает Еврогруппа. Еврогруппа – это организация в значительной степени неформальная, которая состоит из министров финансов 17 стран-членов Евро. И вот эти министры финансов собираются и принимают решение. Это решение они навязали Кипру. Они сказали «Вы должны собрать 5,6 миллиарда евро с депозитов в ваших банках». Они не говорили так ни в Греции, ни в Испании, потому что они посмотрели, что очень много наших вкладов, наших вкладов крупных, тех, по которым сейчас даже рассматривается вопрос поднять процент вот этой стрижки как с баранов этих волос.
М.КОРОЛЁВА: А эти сведения, простите, открыты? Они не конфиденциальны?
К.РЕМЧУКОВ: Не, они просто сделали такое заявление, вот, какое количество, какую сумму. По крайней мере, я вам докладываю, прочитав в «The Wall Street Journal» и «The Financial Times», вот 2 источника у меня. Я когда готовился к эфиру, я смотрел вот эти цифры, как принимались решения и что они хотят сделать.
В результате вот эти 5,6 миллиардов они хотят получить с депозитов. Это не стандартное, не тривиальное решение, поскольку в других странах такого не было.
В чем здесь, как бы, необычность и то, что я сказал, наезд на русских? В том, что в банковском секторе вы, наверное, неоднократно слышали, что самое главное – это наш клиент. Всегда говорят. Ну, по крайней мере, теория так говорит и практика.
М.КОРОЛЁВА: Ну, так говорят, по крайней мере.
К.РЕМЧУКОВ: Да. Этому учат. И нас учили. Нас же западные банкиры учили, что клиент – это самое главное, он приносит деньги.
И вот этот клиент под названием Россия, она 40% своих золотовалютных запасов держит в евро. Когда случился кризис, то, конечно, все занервничали, потому что вы помните, сразу начали говорить «Конец евро. Оно не выдержит». Приехали сюда все гонцы во главе с Баррозу к Путину. В прошлом году последний раз такой громкий был премьер-министр Италии. И Путин говорит «А мы – ваши верные партнеры. Мы не будем сбрасывать евро в структуре балансов золотовалютных нашего Центрального банка. Мы оставляем». Потому что если бы началось паническое сбрасывание евро, предположим, конвертация в любую другую валюту, то, скорее всего, евро не выдержало бы. И, вот, сегодня самое заметное – это эмоциональная реакция Путина. Наверное, у вас есть дословно эти слова.
М.КОРОЛЁВА: О, да.
К.РЕМЧУКОВ: Потому что он чувствует, что его просто кинули, вот, как не знаю кого. Он в трудную минуту Европу поддержал, а сейчас, поскольку мы же стейк-холдеры (ну, такое понятие), мы как партнеры. Мы положили деньги. У вас проблемы – давайте обсуждать вместе. Еврогруппа не пригласила наших. Ну, и формально она не могла, но она и как клиентов. Вы же клиенты, вы же столько денег туда занесли.
Всего депозитов в кипрских банках 70 миллиардов евро. У них такая структура экономики. У них долговых обязательств, вот тех, которых было у других стран, всего на 1,7 миллиарда евро. Собрать они хотят по сравнению с этим 5,7, вот эту цифру, которую обозначила Еврогруппа.
Поэтому, конечно, ну, пощечина колоссальная нашей стране, что мы должны будем заплатить просто потому, что с нами не считаются, вот эти деньги.
М.КОРОЛЁВА: Ну, на самом деле, действительно, платим-то не только мы, вроде бы, да? Все остальные тоже.
К.РЕМЧУКОВ: Не-не, ну, другие тоже заплатят. Мы 2 заплатим и 3,6 заплатят другие.
М.КОРОЛЁВА: А чем вы это объясняете? Вот, если мы с вами говорим о том, что прецедентов, в общем, нет. И правда, в мире вообще не было такого, ну, чтобы вот так брали и изымали?
К.РЕМЧУКОВ: Не, ну, конечно, там и мы отличались.
М.КОРОЛЁВА: Ну, мы – да. О нас мы еще поговорим.
К.РЕМЧУКОВ: Хотя, я имею в виду, последние кризисы, которые идут с 1998 года, вот такого, чтобы явочным порядком... Это дефолт тогда надо объявлять.
М.КОРОЛЁВА: То есть это никому не приходило в голову, да?
К.РЕМЧУКОВ: По крайней мере, с кризиса 2008 года не применялся такой инструмент.
М.КОРОЛЁВА: Хорошо. А чем вы тогда вот это объясняете? Это какая-то месть за что-то? Что это такое? Почему вот именно такой метод избран? Ну, ведь, понятно, что реакция будет плохая и она уже плохая. Ну, и не только от нас – там на Кипре тоже, собственно, ожидают каких-то волнений.
К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну, это, во-первых, само руководство Кипра должно решать. Это им такая рекомендация Еврогруппы, потому что Еврогруппа сказала «Если вы так сделаете, мы дадим вам 9 миллиардов и 1 миллиард МВФ вам даст, всего 10 миллиардов долларов». Мы им помогли, 2,5 миллиарда долларов дали на 4 года. Они попросили у нас еще 5 миллиардов, мы не дали. Они попросили реструктуризировать возврат долга, мы начали размышлять, но сейчас, конечно, глупо давать какую-то реструктуризацию – нужно что-то делать.