Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .


Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .

Сообщений 61 страница 84 из 84

1

Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.

За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.

Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...

Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».

Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.

Притягательность тирана

В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем. [...]

Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи». Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.

При генералиссимусе советское государство не только победило в войне. Оно двигалось вперед и в других сферах, в том числе экономической. Советская экономика вплоть до 60-х годов, даже если вычесть все статистические подтасовки (которыми отличалась Москва), развивалась быстрее, чем экономика западных стран. «На рубеже 50-60-х годов Запад чувствовал то же восхищение советской экономикой, что в 70-80-х - Японией, а потом Китаем и Индией, — пишет автор книги "Красное изобилие" (Red Plenty) англичанин Фрэнсис Спаффорд (Francis Spufford). — Это не было чистой фикцией. Под слоем внешнего лоска крылся подлинный феномен. После распада СССР и открытия архивов российские и западные историки заново пересчитали данные о его экономическом развитии, и даже если взять самые скромные цифры, более низкие, чем публиковал Кремль или даже ЦРУ, Советский Союз в 50-е годы в любом случае развивался быстрее любой другой страны мира, за исключением Японии».

Конечно, это было экстенсивное развитие, опиравшееся на ставшую возможной в результате коллективизации эксплуатацию деревни. Когда оно исчерпало свои возможности (в начале 60-х), дистанция с Западом перестала сокращаться и начала увеличиваться. Но это произошло через достаточный промежуток времени после смерти Сталина, чтобы его имя с этим фиаско не ассоциировалось.

Тем более что система сталинского единовластия производила впечатление единственно возможного режима, который, скрывая в себе тенденции к застою и распаду, мог заставить Россию развиваться. Не кто иной, как Александр Солженицын вложил в уста (отнюдь не отрицательного) героя одного из своих рассказов такие слова: «И все понимали, что потеряли Величайшего человека. Но нет, и тогда еще Дмитрий не понимал до конца, какого Великого, — надо было еще годам и годам пройти, чтобы осознать, как от него получила страна Разгон в Будущее. Отойдет вот это ощущение как бы продолженной войны — а Разгон останется, и только им совершим невозможное». [...]

Как развеять чары?

Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам. Хотя (следует в очередной раз это подчеркнуть) такое восприятие не свойственно им всем поголовно, оно не позволяет народу в целом осмыслить свое прошлое и естественным образом оказывает негативное влияние на способность России влиться в современность, а также на эффективность этого государства в широком смысле слова.

«Каждый день возноси хвалы своим богам за то, что русских парализовало идиотское учение, — писал в 80-е годы Тадеуш Конвицкий (Tadeusz Konwicki). — Благодарите небеса за то, что их искусство пропитано графоманией, что их мозги наполнены обрывками мыслей каких-то идеалистов XIX века. Вообразите себе свободную, демократическую Россию с капиталистической экономикой: такая России за несколько лет создаст гениальное искусство, которое бросит весь мир на колени. Такая Россия действительно обгонит по промышленности Америку, а нас она засосет как пылесос муху. Она поглотит нас на правах культурного превосходства - без танков, без изменников, без ссылок в Сибирь».

Если это так, не должны ли русофобы радоваться тому, что россияне не могут освободиться от сталинских чар?.. Я не русофоб. Мне бы хотелось, чтобы они распрощались с этим людоедом.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NAAgCPRD

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

Отредактировано lyone12 (10-03-2013 22:37:02)

61

Пропаганда написал(а):
mwv написал(а):

Победил Сталин с большим отрывом от других конкурентов. Что-бы замять такой грандиозный скандал организаторы пошли на явный подлог.

Первая голосилка была устроена на БИ-Би-Си. Людям было по приколу, никто Петра I и Сталина не сравнивал.-))))
mwv,
я считаю, что непоправимый вред русским нанёс Ленин, не Сталин. Потому как был свой, интеллигент, чихал на народ (ргасстрелять!), уничтожил интеллектуалов ( людей, наделённых властью, грамотных, по чину несущих ответственность). Сталин интеллигенцию загнал на кухню, она и не вылезала до середины 80-х. В 90-х ровно как по учебнику, к чему приучена (думать о себе), то и творила, поставив наверху удобных для себя неучей.

    Вся настоящая интелигенция в настоящий момент разъехалась по израилям. Вот тут мы их и видим. :rofl:

62

lyone12 написал(а):

Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.

За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.

Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...

Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».

Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.

Притягательность тирана

В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем. [...]

Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи». Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.

При генералиссимусе советское государство не только победило в войне. Оно двигалось вперед и в других сферах, в том числе экономической. Советская экономика вплоть до 60-х годов, даже если вычесть все статистические подтасовки (которыми отличалась Москва), развивалась быстрее, чем экономика западных стран. «На рубеже 50-60-х годов Запад чувствовал то же восхищение советской экономикой, что в 70-80-х - Японией, а потом Китаем и Индией, — пишет автор книги "Красное изобилие" (Red Plenty) англичанин Фрэнсис Спаффорд (Francis Spufford). — Это не было чистой фикцией. Под слоем внешнего лоска крылся подлинный феномен. После распада СССР и открытия архивов российские и западные историки заново пересчитали данные о его экономическом развитии, и даже если взять самые скромные цифры, более низкие, чем публиковал Кремль или даже ЦРУ, Советский Союз в 50-е годы в любом случае развивался быстрее любой другой страны мира, за исключением Японии».

Конечно, это было экстенсивное развитие, опиравшееся на ставшую возможной в результате коллективизации эксплуатацию деревни. Когда оно исчерпало свои возможности (в начале 60-х), дистанция с Западом перестала сокращаться и начала увеличиваться. Но это произошло через достаточный промежуток времени после смерти Сталина, чтобы его имя с этим фиаско не ассоциировалось.

Тем более что система сталинского единовластия производила впечатление единственно возможного режима, который, скрывая в себе тенденции к застою и распаду, мог заставить Россию развиваться. Не кто иной, как Александр Солженицын вложил в уста (отнюдь не отрицательного) героя одного из своих рассказов такие слова: «И все понимали, что потеряли Величайшего человека. Но нет, и тогда еще Дмитрий не понимал до конца, какого Великого, — надо было еще годам и годам пройти, чтобы осознать, как от него получила страна Разгон в Будущее. Отойдет вот это ощущение как бы продолженной войны — а Разгон останется, и только им совершим невозможное». [...]

Как развеять чары?

Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам. Хотя (следует в очередной раз это подчеркнуть) такое восприятие не свойственно им всем поголовно, оно не позволяет народу в целом осмыслить свое прошлое и естественным образом оказывает негативное влияние на способность России влиться в современность, а также на эффективность этого государства в широком смысле слова.

«Каждый день возноси хвалы своим богам за то, что русских парализовало идиотское учение, — писал в 80-е годы Тадеуш Конвицкий (Tadeusz Konwicki). — Благодарите небеса за то, что их искусство пропитано графоманией, что их мозги наполнены обрывками мыслей каких-то идеалистов XIX века. Вообразите себе свободную, демократическую Россию с капиталистической экономикой: такая России за несколько лет создаст гениальное искусство, которое бросит весь мир на колени. Такая Россия действительно обгонит по промышленности Америку, а нас она засосет как пылесос муху. Она поглотит нас на правах культурного превосходства - без танков, без изменников, без ссылок в Сибирь».

Если это так, не должны ли русофобы радоваться тому, что россияне не могут освободиться от сталинских чар?.. Я не русофоб. Мне бы хотелось, чтобы они распрощались с этим людоедом.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NAAgCPRD

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

    Израильского попугая заклинило. Уже третий раз выдает одну и ту-же портянку. Обычный балабол твой журналюга-своих таких некуда девать.

63

mwv написал(а):

Израильского попугая заклинило. Уже третий раз выдает одну и ту-же портянку. Обычный балабол твой журналюга-своих таких некуда девать.

Отрицать историю русским не выгодно - что было, то было. Замарывать листочки, сносить памятники по завывание эхуенцев не с руки, чай не советское время.
А  польский журналист, видимо, из состава той мишпухи, которой очень хочется получить ответ от товарища Сталина.
- Нэкотырыэ товарщы спрашивают каков ытог кампании с моей раанымацыей? Ответом им будэт сама жызн.

Отредактировано Пропаганда (15-03-2013 14:33:05)

64

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.

За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.

Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...

Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».

Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.

Притягательность тирана

В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем. [...]

Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи». Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.

При генералиссимусе советское государство не только победило в войне. Оно двигалось вперед и в других сферах, в том числе экономической. Советская экономика вплоть до 60-х годов, даже если вычесть все статистические подтасовки (которыми отличалась Москва), развивалась быстрее, чем экономика западных стран. «На рубеже 50-60-х годов Запад чувствовал то же восхищение советской экономикой, что в 70-80-х - Японией, а потом Китаем и Индией, — пишет автор книги "Красное изобилие" (Red Plenty) англичанин Фрэнсис Спаффорд (Francis Spufford). — Это не было чистой фикцией. Под слоем внешнего лоска крылся подлинный феномен. После распада СССР и открытия архивов российские и западные историки заново пересчитали данные о его экономическом развитии, и даже если взять самые скромные цифры, более низкие, чем публиковал Кремль или даже ЦРУ, Советский Союз в 50-е годы в любом случае развивался быстрее любой другой страны мира, за исключением Японии».

Конечно, это было экстенсивное развитие, опиравшееся на ставшую возможной в результате коллективизации эксплуатацию деревни. Когда оно исчерпало свои возможности (в начале 60-х), дистанция с Западом перестала сокращаться и начала увеличиваться. Но это произошло через достаточный промежуток времени после смерти Сталина, чтобы его имя с этим фиаско не ассоциировалось.

Тем более что система сталинского единовластия производила впечатление единственно возможного режима, который, скрывая в себе тенденции к застою и распаду, мог заставить Россию развиваться. Не кто иной, как Александр Солженицын вложил в уста (отнюдь не отрицательного) героя одного из своих рассказов такие слова: «И все понимали, что потеряли Величайшего человека. Но нет, и тогда еще Дмитрий не понимал до конца, какого Великого, — надо было еще годам и годам пройти, чтобы осознать, как от него получила страна Разгон в Будущее. Отойдет вот это ощущение как бы продолженной войны — а Разгон останется, и только им совершим невозможное». [...]

Как развеять чары?

Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам. Хотя (следует в очередной раз это подчеркнуть) такое восприятие не свойственно им всем поголовно, оно не позволяет народу в целом осмыслить свое прошлое и естественным образом оказывает негативное влияние на способность России влиться в современность, а также на эффективность этого государства в широком смысле слова.

«Каждый день возноси хвалы своим богам за то, что русских парализовало идиотское учение, — писал в 80-е годы Тадеуш Конвицкий (Tadeusz Konwicki). — Благодарите небеса за то, что их искусство пропитано графоманией, что их мозги наполнены обрывками мыслей каких-то идеалистов XIX века. Вообразите себе свободную, демократическую Россию с капиталистической экономикой: такая России за несколько лет создаст гениальное искусство, которое бросит весь мир на колени. Такая Россия действительно обгонит по промышленности Америку, а нас она засосет как пылесос муху. Она поглотит нас на правах культурного превосходства - без танков, без изменников, без ссылок в Сибирь».

Если это так, не должны ли русофобы радоваться тому, что россияне не могут освободиться от сталинских чар?.. Я не русофоб. Мне бы хотелось, чтобы они распрощались с этим людоедом.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NAAgCPRD

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

    Израильского попугая заклинило. Уже третий раз выдает одну и ту-же портянку. Обычный балабол твой журналюга-своих таких некуда девать.

Это ты про себя , третий раз перепечатывающего этот материал .  http://s017.radikal.ru/i442/1110/7e/d4730a34cfbe.gif

Отредактировано lyone12 (15-03-2013 18:15:18)

65

lyone12 написал(а):
mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

    Израильского попугая заклинило. Уже третий раз выдает одну и ту-же портянку. Обычный балабол твой журналюга-своих таких некуда девать.

Это ты про себя , третий раз перепечатывающего этот материал .

Лёня твой передатчик сломался. Тебя  в Израиле тоже непогода накрыла?

66

Ставлю не на Сталина или Гитлера, а на всю европейскую цивилизацию.
http://communitarian.ru/publikacii/novy … _14032013/

Про концлагеря.
Европа семимильными шагами двигалась к построению одного большого концлагеря, пока не споткнулась о советский проект

«п. 3. Немецкая революция … хочет не больше не меньше чем достаточного жизненного пространства для молодой немецкой нации, в значительной мере признавая, что глубочайшие противоречия между несправедливостью одних и правами других народов и наций могут решаться только посредством войны, которая является волею судьбы».
Отто Штрассер, «14 тезисов Немецкой Революции»; «Nationalsozialistische Briefe», 1 августа 1929 г.

«Персонально и строго конфиденциально
Национальная революция в Германии, которая представляет собой естественную реакцию на путаницу в делах последних лет и в не меньшей степени на марксистско-коммунистическую агитацию развивается как противопоставляемый миропорядок…»
Вильгельм Манн, глава Отдела продаж фармакологических препаратов «IG Farbenindustrie Aktiengesellschaft» из письма главам подразделений «IG Farben» 29 марта 1933 г.

Если пристально всматриваться в историю, то в ней можно разглядеть то, что не бросается в глаза с первого взгляда. Советская идеология рассматривала революцию как поступательный шаг на пути линейного социального развития, но на самом деле термин `революция` изначально алхимический и астрологический, означающий возвращение планеты при движении по орбите. И, возможно для тех, кто посредством революций объявлял в Германии `новый мировой порядок` он как раз не был новым. Не каждый в грёзах о баварском пиве упомнит, что уже было время, когда определённую категорию населения поили пивом, даже бесплатно. В клинописных таблицах, относящихся к III шумерской династии Ура описывается содержание военнопленных, именуемых «люди-вещи», которыми владели «люди-лица», регулярно выдававшие «вещам» пиво, о чем повествуют переводы таблиц, изданных в 1922 году шумерологом Женульяком.

Сравните это с жизнью современного человека, добавьте к этому тот факт, что каждый день он сам запирает себя на ночь им же установленной железной дверью и резонно приходит мысль, что многие уже живут при `новом мировом порядке` в глобальных масштабах. Порядок этот по-голливудски улыбчив и словоохотлив на рассказы о правах человека, но не менее тоталитарен. «Люди-вещи» и «люди-лица» - это и есть двухэтажное человечество «баранины» и «производителей баранины», о котором мечтал Нобелевский лауреат Бертран Рассел. Согласно таблицам Женульяка треть «вещей» умерло от условий содержания, но возможно, что набирающий обороты современный мировой кризис революционирует, т.е. перевернёт современные условия содержания «вещей».

«Речь вовсе не идет об уничтожении неравенства между людьми, наоборот, его необходимо усилить, поставив непреодолимые барьеры. Каким будет грядущий социальный порядок? Друзья мои, я скажу вам это: будет класс господ и толпа различных членов партии, разделенных строго иерархически. Под ними – огромная безликая масса, коллектив служителей, низших навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. И надо всем этим встанет новая аристократия, о которой я пока не могу говорить… Но эти планы не должны быть известны рядовым членам партии».
Адольф Гитлер


Современное информационное поле настолько сосредоточено смотрит на проблему концлагерей через судьбы пострадавших в них евреев, что начисто лишает проблему попытки непредвзятого осмысления, которое нужно начать с того, что концентрационные лагеря это, можно сказать, неотъемлемое «достижение» западной цивилизации Нового времени. Как элемент содержания военнопленных они существовали во время гражданской войны в США, условия пребывания с обеих сторон уже тогда были крайне ужасными: в концентрационных лагерях у Конфедерации оказалось 194 тысячи северян, из которых умерло 30, а с другой стороны захваченными оказались 216 тысяч южан, не выжили из которых 26 тысяч. Тогда же генерал Шерман познакомил южан с тактикой «выжженной земли». Во время «похода к морю» его армии шли двумя мощными колоннами, охватывая полосу в шестьдесят миль, а всё, что попадало в её границы, подвергалось тотальному уничтожению, оставляя позади только «часовых Шермана» - печные трубы домов и «галстуки Шермана» - закрученные вокруг деревьев рельсы.

После победы в «освобождённых» от рабства штатах, как и по всей Америке, была введена система «сдачи заключенных в аренду», когда отпущенных на свободу рабов обвиняли в неисполнении обязательств по «дольщине» и «сдавали аренду» для сбора хлопка, работ на шахтах и строительства железных дорог. С 1870 до 1910 года в Джорджии 88% «сданных в аренду» заключенных составляли негры, в Алабаме – 93% (сегодня практика эксплуатации всех заключенных в виде рабов системы частного «американского ГУЛАГА» только расширилась – прим.ред.). В Миссисипи подобная тюремная ферма просуществовала до 1972 года, рабство в этом штате формально отменили только в этом году. Случилось это благодаря фильму С. Спилберга «Линкольн», после просмотра которого профессор Ранжан Батра решил проверить, когда каждый из штатов ратифицировал 13-ю поправку и только благодаря его запросу 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра США Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально ратифицирована.

Уничтожение тыловой основы как фактора сопротивления была подхвачена и применена членом тайного совета Ея Величества, а также основателем ряда масонских лож лордом Китченером во время Англо-Бурской войны по отношению к бурскому населению, перешедшему к партизанским методам сопротивления. Лорд Китченер сжег все фермы буров, после чего тысячи забитых коров и овец остались гнить под палящим солнцем Республики Трансвааль. В результате масштабной операции женщины и дети в количестве 118 тысяч человек были согнаны в английские концлагеря. Получившая в январе 1901 года от лорда Китченера разрешение на их посещение Эмили Хобхауз (Emily Hobhouse) назвала «всю эту систему лагерей оптовой жестокостью». В Трансвааль направилась специальная государственная комиссия Миллисента Фосета, подтвердив, что санитарно-гигиенические условия в лагерях просто отсутствовали, например, в Блумфонтейне на 3500 заключённых было 13 туалетов, о водных процедурах и речи быть не могло, потому что воды не хватало даже для питья, одежду стирали в лужах, при этом заключенные в принципе не получали мыла. На весь Блумфонтейнский лагерь из медперсонала поначалу имелась одна медсестра. Подобные условия, в сочетании с африканской жарой вызвали эпидемии кори, дизентерии и тифа, в результате 23,7% заключённых скончались. Среди оставшихся в живых женщин множество впоследствии оказались недетоспособными, а среди детей было зафиксированы случаи инвалидности. Принудительный же труд в самой цивилизованной Британии существовал по закону 1834 года, по которому без­ра­бот­ные го­род­ские жи­те­ли и без­зе­мель­ные кре­сть­я­не за­го­ня­лись на­силь­но на фаб­ри­ки, где они жи­ли в ра­бо­чих ка­зар­мах в ус­ло­ви­ях ар­мей­ской дис­ци­п­ли­ны. Мужей разлучали с женами, матерей — с детьми. Их неоплачиваемым трудом выполнялись самые тяжёлые работы. Работающих детей надсмотрщики погоняли нагайками.

«Вождям же промышленности следовало жестко привязать персонал к предприятию. В конце концов, ведь и лошади, если бы их эмансипировали и отдали бы им обратно их собственность — пастбища, — не стали бы добровольно тянуть плуги и оставили бы своих повелителей без хлеба».
Томас Карлейль (1795—1881), британский (шотландский) философ, выпускник Эдинбургского Университета

Приведшую к английским концентрационным лагерям англо-бурскую войну в 1899 году инициировал лорд Альфред Милнер – партнёр Сесиля Родса, оставивший другу Альфреду фонд имени себя, на средства которого совместно с Ротшильдами создаст тайную организацию «Круглый стол» (ныне – пресловутый «Чатем Хаус»/ Chatham House – прим.ред.), которая по плану должна будет включать в себя «две или три тысячи чело­век в самом расцвете сил, рассеянных по всему миру». Но деньги фонда вряд ли когда-либо вообще принадлежали Родсу: в своё время миллион фунтов стерлингов для создания в будущем исправно поставляющей Третьему Рейху алмазы «De Beers Group» Сесиль взял у Натаниэля Ротшильда, и представитель семейства с самого начала входил в руководство компании. Родс, мечтавший установить мировое господство нордической расы и «работать во имя распространения в мире власти британцев» был весьма фанатичным человеком: «Я поднял глаза к небу и опустил их к земле. И сказал себе: то и другое должно стать британским. И мне открылось... что британцы — лучшая раса, достойная мирового господства», но еще он был другом первого комиссара Юго-Западной Африки – официального отца Германа Геринга. В 1904 году произошла решающая битва с восставшими племенами, около 10 тысяч негров было убито, около 50 тысяч вытеснено в пустыню Калахари, где бМльшая их часть погибла без воды. Попавшие в плен 30 тысяч были помещены в концентрационные лагеря и использованы для строительства железных дорог, в результате к 1905 году численность народа гереро сократилась с 90 до 15 тысяч, а из общей площади 322 тыс. кв. миль для проживания им оставили 4000.

Вкусивши бесплатной рабочей силы, Германия продолжит использовать её во время Первой Мировой, благодаря Карлу Дуйсбергу – будущему директору американского «Bayer» и руководителю «Farbenindustrie I.G.». Тогда на конфискованных бельгийских предприятиях немецкая оккупационная администрация, где руководителем банковской секции трудился Ялмар Шахт, воспользовалась принудительной рабочей силой, в качестве контрибуции. Трудовая повинность, была предусмотрена 52 статьёй 4-й Гаагской конвенции о сухопутной войне от 18 октября 1907 года. По решению Макса Бауэра в ноябре 1916 года началась насильственная депортация бельгийских рабочих. Католический прелат Бельгии описывал процесс так: немецкие солдаты врывались в дома, силой грузили необходимый контингент в машины и отправляли для пересадки на поезд. Гёббельс еще не занимал свой пост, а немецкая газета «Koelner Volkszeitung» уже тогда описала процесс депортации как проявление «истинного гуманизма, защищающего тысячи трудоспособных рабочих от безработицы». К середине ноября в немецких шахтах уже трудилось 40 000 бельгийцев. Представители немецкой оккупационной администрации прочёсывали рынки, театры, прочие общественные места, доведя число депортированных до 66 000 человек, - и никто из бельгийцев не заикается о компенсациях и `дне бельгийского холокоста`.

«… германские власти, не довольствуясь военнопленными, насильственно увозили бель­гийцев и трудящихся других оккупированных территорий на при­нудительные работы в Германию. В 1918 г, в Германии находилось около 150 тыс. одних бельгийцев. Голодом, угрозами и насилием немцы старались заставить бельгийцев подписывать контракт о «до­бровольной» работе в Германии. Положение бельгийцев в герман­ских лагерях было настолько тяжёлым, что они тысячами умирали там от голода».
Е. Варга «Истощение экономических ресурсов фашистской Германии» 1943 г.


При этом сами бельгийцы не всегда были жертвами: за первые тридцать лет колониальной политики в бельгийском Конго из-за жестких условий принудительного труда по производству каучука местное население сократилось вдвое, а к моменту окончания бельгийского господства из 30 млн. чел осталось 13 млн. В первую Мировую Германия широко использовала военнопленных, главным образом на тяжелых работах: в промышленности, на шахтах, в сельском хозяйстве. В 1916 году у немецких землевладельцев находилось 700 тыс. военнопленных, в 1917 г. — 800 тыс., в 1918 г. — 900 тыс.

«В конце 1916 года, к примеру, сотни русских военнопленных были использованы для работ на заводах BASF в Опау (Oppau), Людвигсгафене (Ludwigshafen) и Лойне (Leuna), новых фабриках компании на реке Заале (Saale) и еще тысячи были привлечены в процессе войны. Менеджеры Людвигсгафене были настолько рассержены яростными протестами против бедственного содержания и несъедобного питания, что для возвращения дисциплины перевели военнопленных на «строгий режим». Остаётся только догадываться, что это означало для несчастных русских»
Джеффри Даймунд «Синдикат дьявола. IG Farben и создание гитлеровской военной машины»

В то же время Австро-Венгрия через концентрационный лагерь «Талергоф» исключительно по этническому признаку прогнала 20 тысяч русских людей, как написал в своём рескрипте 7 мая 1917 г. её последний император Карл I: "Все арестованные русские невиновны, но были арестованы, чтобы не стать ими". Так же славянам досталось от правительства Канады, которое при вступлении Великобритании в Первую Мировую Войну согласно War Measures Act (1914 г.) интернировала неблагонадёжных граждан в компании с японцами в такие места, как Спирит Лайк, Квебек; Касттл Маунтин, Альберта и Оттер-Крик, Британская Колумбия на расчистку леса и строительство дорог.

В 1916 году первооткрыватель современных концентрационных лагерей для мирного населения лорд Гораций Китченер отбыл в Россию, но потонул вместе с крейсером «Хэмпшир» (по одной из версий - в результате предательства со стороны глобальных торговцев оружием – прим.ред.), поэтому англо-американские концентрационные лагеря устраивали уже без него. По соглашению с Мурманским советом, несмотря на протесты Народного комиссариата иностранных дел на севере России высадились 29 тысяч англичан, 7,5 тысячи американцев, а также около тысячи канадцев, к которым примкнули отряды чехов, словаков, сербов и поляков. Один из руководителей — генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”.

Для начала интервенты подписали с Мурманским краевым Советом соглашение, по которому приказы военного командования Великобритании, Соединенных Штатов Америки и Франции “должны беспрекословно выполняться всеми”. После чего каждому шестому жителю или пятидесяти двум тысячам человек оккупированной территории было приказано отправиться в концентрационные лагеря, которые теперь появились на территории России вместе с представителями стран, несущих “торжество права и справедливости”. 4000 тысяч заключённых расстреляли, остальные работали с 5 часов утра до 11 часов ночи. Жесточайшая эксплуатация, скупное питание и отсутствие медицинского обслуживания обусловили высокую смертность. Параллельно «торжество права и справедливости» подразумевало тотальное ограбление и вывоз всей экспортной продукции: кость, меха, шкуры. В 1919 году Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел правительства Чайковского жаловался, что иностранцами почти безвалютно вывезено товаров примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов, из которых по подсчётам советского историка А.В. Березкина одного льна только американцами вывезено 304 575 пудов. Вообще вся эта история – большой привет «борцам за независимость поморского края», не трудно уже догадаться, что если «история повторяется, то это уже социология» (Станислав Ежи Лец).

Кстати, это не единственные лагеря для русских на севере: после того как сейм в конце 1917 года провозгласил Финляндию независимым государством, новое правительство скупая зерно по завышенным ценам, искусственно спровоцировало рост цен на него, и как следствие голод. Голод спровоцировал гражданскую войну, которая не дала образоваться паритетной советско-финляндской комиссии по отделению Финляндии. В результате в апреле 1918 г. 17,5 млрд. золотых руб. в ценах 1913 г. русского государственного имущества было захвачено буржуазным крылом, во главе которого стоял барон Маннергейм. К слову сказать, в этом же году по его приказу национальным символом Финляндии стала свастика, разместившаяся на военной технике. После окончания гражданской войны весной 1918 года было казнено 8400 «красных финнов», среди которых были 364 малолетние девочки. Еще около 70 тысяч получили приговоры и были заключены в концентрационные лагеря, где погибло 12,5 тысяч.

Когда во время Второй мировой войны финская армия оккупировала российскую Карелию, приказ главнокомандующего армии Финляндии Маннергейма определил, что «с гражданским карельским населением надо было обращаться дружелюбно, но с осторожностью. Русское население, напротив, следовало отправлять в концентрационные лагеря», при том, что евреев финское правительство выдать Германии как раз отказалось. Через финские трудовые лагеря прошло более 20 тыс., условия от германских не отличались ничем, также наносились цифровые татуировки и применялись телесные наказания. Около трети заключенных погибло - при этом в российскую школьную программу оказалось гораздо важнее включить изучение Холокоста.

Придя к власти фашистский режим Германии взялся передать опыт соседней Польше, куда частым гостем стал Герман Геринг. Тогда точной копией немецкого концлагеря Ориенбург возник польский Береза-Картузская. Лагерь был заполнен попавшими под действия распоряжения «по вопросу о лицах, угрожающих безопасности, покою и общественному порядку» президента речи Посполитой Игнация Мосьцицкого от 17 июня 1934 г. Кроме него документ, согласно которому без суда и следствия в «лагеря изоляции» (польск. «obуz odosobnienia») мог быть брошен любой житель речи Посполитой, заверили еще 11 министров польского правительства, включая Юзефа Пилсудского. Больше всего общественному порядку Польши «угрожали» белорусские и украинские националисты, а также коммунисты, среди которых были, понятное дело и евреи. Остриженные наголо заключенные носили специальную форму с лагерными номерами, все приказания выполнялись только бегом, приём пищи и отправление естественных надобностей производились по свистку и по команде «раз, два, три», то есть на все уделялись буквально считанные секунды. Днём заключенные доводились до истощения физическими упражнениями, которые впоследствии были дополнены ночными. В выходные был «отдых»: в эти дни все узники должны были стоять лицом к стене, вследствие чего некоторые от истощения падали без сил. Подобному же обхождению подвергались и женщины – однако никто из украинцев не заикается о компенсациях, ибо голова занята `голодомором`.

В эти же годы независимая Латвия, избавившись от гнёта царизма к 1929 году достигла экономического расцвета, выйдя по объему выпускаемой продукции на уровень 54 % от 1913 года. Но общемировой кризис уничтожил и этот скромный успех. С 1935 по 1939 год было обанкрочено 26 000 крестьянских хозяйств, произошло массовое обнищание населения. Установленный в мае 1934 года профашистский режим Ульманиса начал с публичного сожжения запрещенных книг, следом было объявлено военное положение, которое вместо обещанных 6 месяцев продолжалось 6 лет. В 1939 году был издан «крепостной закон», запрещавший выбирать работу и принимать на работу без письменного разрешения «Центрального управления труда», которое также занималось распределением на принудительные работы на торфоразработки и лесозаготовку. Массовые протесты и демонстрации подавлялись подразделениями «Айзсаргов», было репрессировано 10 000 чел, инакомыслящие отправлялись на каторжные каменоломни в Лиепае и Калнциемсе в концентрационные лагеря.

В соседней Эстонии 12 марта 1934 года лидеры правящей партия «Союз земледельцев» К. Пятс и Й. Лайдонер совершили государственный переворот, было введено военное положение, парламент был распущен на летние каникулы и больше не собирался до 1938 года. За это время были введены новые законы, которые под угрозой закрытия запрещали общественной организации выражать неодобрение политики правительства, а членство в компартии каралось смертной казнью. События эти разворачивались на фоне аналогичного латвийскому экономического развала, только за 1937 год разорились и были проданы с аукциона 7923 крестьянских хозяйства. Так как К. Пятс и Й. Лайдонер изначально были ориентированы на США и Великобританию, т.е. им было у кого учиться в 1938 году у Эстонии появились «лагеря для лодырей», которыми именовали людей потерявших работу и не могущих найти её вновь. В эти лагеря заключали сроком от полугода до трёх лет всех „шатающихся без работы и средств к существо­ванию". Правила «лагеря для лодырей» предполагали 12-часовой рабочий день, телесные наказания. Естественно мемориалы «лагерей для лодырей» не построено. Европа семимильными шагами двигалась к построению одного большого концлагеря, пока не споткнулась о советский проект.

На американском же континенте США, в качестве борьбы с кризисом в течении десяти лет депортировало в Мехико 1,2 млн. своих граждан, определив их ненужность исключительно по этническому признаку. После 25 июля 1941 года, еще до Пёрл-Харбора приказом Ф.Д.Рузвельта будут заморожены все японские активы в США. На следующий месяц конгрессмен от штата Мичиган Джон Дингелл (John Dingell) направит президенту письмо с предложением взять в заложники и заключить под стражу американцев японского происхождения, чтобы гарантировать «примерное поведение» Японии. 19 февраля 1942 года Ф.Д. Рузвельт подпишет указ № 9066, позволяющий перемещать любую группу лиц с любой территории без судебных разбирательств на основании «военной необходимости». С апреля 1942 сто двадцать тысяч, половину из которых составят дети окажутся вначале на стадионах, а затем в быстро построенных в глубине страны специальных «лагерях для врагов» (enemy alien internment camps), наиболее известными из которых были Manzanar (Калифорния) и Amache (Колородо), Minidoka (Айдахо), Topaz (Юта), Heart Mountain (Вайоминг), Rohwer и Jerome (Арканзас), Gila River и Poston (Аризона), а также Ньюэлль, Ханте, Аркадия, Салинас. Никакой «стивенспилдберг» не будет снимать кино про то, как заключённые калифорнийского лагеря Тьюл Лэйк (Tule Lake) подняли восстание с требованиями соблюдения конституционных прав.

«Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли»
генерал Джон Л. ДеУитт, ответственный за программу интернирования, из выступления в конгрессе

Известный в то время журналист Г. Маклемор бился в истерике: «Я за немедленную высылку всех японцев с западного побережья вглубь страны. Причём отнюдь не в привлекательную местность. Давайте погоним их туда и скучим на самых скверных землях. Зажмём их в тисках нужды, пусть им будет плохо, пусть они голодают и подыхают там … » - осталось ему только добавить: «японцы - наше несчастье» и сходство будет очевидным.

Кроме того, в 1943 году около пяти тысяч немцев из стран Латинской Америки были депортированы в лагеря на территории США, три из которых располагались на территории Техаса: Кристал Сити (Crystal City), Сиговилль (Seagoville), Кэмп Кеннеди (Camp Kenedy), два на территории Северной Дакоты: Форт Линкольн (Fort Lincoln), Бисмарк (Bismarck) и один - Эллис Айлэнд (Ellis Island) в штате Нью-Йорк. Заключенных этих лагерей, несмотря на то, что они были гражданами своих стран, американское правительство планировало их к обмену на американских военнопленных. На следующий год, в 1942 году американское правительство устроило еще один этнический геноцид: американцы-алеуты были выселены из своих домов и помещены в правительственные концлагеря, а их дома и церкви на Алеутских островах и островах Прибылова были разграблены. Смертность в правительственных концентрационных лагерях, таких как «Burnett Inlet Duration Camp» составила десять процентов от численности алеутских семей вывезенных за две с половиной тысячи километров. Мужчины под страхом запрета на возврат в родные места вынуждены были принудительно отрабатывать в качестве охотников на морских котиков.

«Не объ­я­ви Гер­ма­ния вой­ну все­му ци­ви­ли­зо­ван­но­му ми­ру, унич­то­же­ние групп на­се­ле­ния, ме­шаю­щих концентра­ции вла­сти и ус­та­нов­ле­ние аб­со­лют­но­го и не­скры­вае­мо­го кон­тро­ля над жиз­нью всех сло­ев обще­ст­ва, про­шло бы бо­лее или ме­нее не­за­ме­чен­ным – ка­пи­та­ли­сти­че­ский мир, с его при­ори­те­том материа­ли­сти­че­ских цен­но­стей, при­ми­рил­ся бы с экс­цес­са­ми сво­его эко­но­ми­че­ско­го и тор­го­во­го парт­не­ра ... фа­шизм лишь гру­бая, при­ми­тив­ная фор­ма ка­пи­та­ли­сти­че­ской де­мо­кра­тии».
Теодор Адор­но, не­мец­кий фи­ло­­соф-неофрейдист

Отредактировано Пропаганда (15-03-2013 22:10:02)

67

mwv написал(а):
Пропаганда написал(а):
mwv написал(а):

Победил Сталин с большим отрывом от других конкурентов. Что-бы замять такой грандиозный скандал организаторы пошли на явный подлог.

Первая голосилка была устроена на БИ-Би-Си. Людям было по приколу, никто Петра I и Сталина не сравнивал.-))))
mwv,
я считаю, что непоправимый вред русским нанёс Ленин, не Сталин. Потому как был свой, интеллигент, чихал на народ (ргасстрелять!), уничтожил интеллектуалов ( людей, наделённых властью, грамотных, по чину несущих ответственность). Сталин интеллигенцию загнал на кухню, она и не вылезала до середины 80-х. В 90-х ровно как по учебнику, к чему приучена (думать о себе), то и творила, поставив наверху удобных для себя неучей.

    Вся настоящая интелигенция в настоящий момент разъехалась по израилям. Вот тут мы их и видим. :rofl:

     Все это ложь, пиз...ешь и провокация. Сталину удалось образовать Израиль. А Гитлеру этого сделать не дали.

Отредактировано mwv (15-03-2013 22:26:36)

68

mwv написал(а):

Все это ложь, пиз...ешь и провокация. Сталину удалось образовать Израиль. А Гитлеру этого сделать не дали.

А я думаю образование Израиля от Сталина мало зависело. Генералиссимус был несвободен в выборе (в отличие от своего предшественника) - "гениальная посредственность" Троцкий.

69

Пропаганда написал(а):
mwv написал(а):

Все это ложь, пиз...ешь и провокация. Сталину удалось образовать Израиль. А Гитлеру этого сделать не дали.

А я думаю образование Израиля от Сталина мало зависело. Генералиссимус был несвободен в выборе (в отличие от своего предшественника) - "гениальная посредственность" Троцкий.

    Слово Сталина имело решающее значение. В ООН это был не только голос СССР но и всех соц.стран. Короче-если бы Сталин был против-никакого Израиля бы не было.

70

mwv написал(а):

Слово Сталина имело решающее значение. В ООН это был не только голос СССР но и всех соц.стран. Короче-если бы Сталин был против-никакого Израиля бы не было.

mwv,
ты извини, но у меня своё суждение. Сказка про вершки и корешки.
Один вопрос: почему СССР победитель, а корешки ушли на Запад.
Доллар стал международной валютой, сырьём торгуем через инобиржи итд.
Соцлагерь состоял из стран - б.территорий бывших империй. Причём, полуразрушенные государства были неподъёмны.
Единственная Чехия ещё могла быть самостоятельной, остальные - нет.
Сталин несвободен был в выборе. Он не Ленин ни по уровню грамотности, ни по степени авантюризма.

По Израилю. Это только одна из версий. Прошу простить израильтян. Может концлагеря изначально задумывались как места сбора для будущей пересылки?
Не щадили советских. Австрийский фильм "Фальшивомонетчики" - без амерско-советского пришепётывания и мелодраматических вздохов.

Уничтожение русских интеллектуалов и духовенства после революции несколько поменяло картинку.
Русское еврейство - городское население и ясный пень место уничтоженных русских интелей  заняли они.
Ты же сам можешь убедиться насколько пагубно сказался на всём  отъезд еврейства в 70-х.  Учителя, врачи, инженеры, профессура и пр.
К 90-м подошли медленно, но верно - полупустыня. Для восстановления социального национального требуются годы.

Отредактировано Пропаганда (16-03-2013 01:28:38)

71

Пропаганда написал(а):

Сталин несвободен бы в выборе.

Браво, аплодисменты, бис.  :flag:

Но беда в том, что детерминизм решений хоть Сталина, хоть кого еще хрен кому докажешь. Интуитивно он чувствуется многими, но вот строго доказать весьма трудно, если вообще возможно... только если через лет 100 это станет ясно всем.

72

Не вентилятор
знаешь, а по-моему, не по зубам не Сталин, а именно Ленин. Сегодняшним путинским уж точно далеко до понимания.
Кто рекомендовал Сталина Ленину, а кто Троцкого? Почему именно выбор пал на Сталина?
Вот ты бы сам как расставил Ленина, Сталина, Троцкого по отношению к государствам, коим выгоден один, другой или третий лидер?

73

Боюсь, что мне это не по зубам.

Сходу представляется, что именно Ленин действовал на развилке, в обстоятельствах неочевидности, или-или, или попытаться сделать немыслимое, или отказаться от мечт. И он решился.
А Троцкий и Сталин были уже заложниками выбранного и выигранного в кровавой войне пути, поэтому тут уже скорее конкуренция личностей, стилей, а не принципиальный выбор пути. Невозможно представить во главе России того времени эдаких прикостюмленных непонятных и болтливых чужаков как Троцкий, Каменев и Зиновьев, а вот свой в доску молчаливый и косноязычный, нет, неправильно, не знаю как сказать - выражающийся предельно кратко и примитивно чел во френче, таинственный и загадочный, редко появляющийся перед подданными соответствовал именно стилистически ожиданиям народа, как он кстати соответствут и сейчас, к прискорбию моему.
Даже неубиенный довод о прекращении репрессий после смерти Гуталина меня не убеждает - любой на его пути пошел бы также, просто закончился период и верные соратники-палачи отказались от уже негодного метода.

Извини за сумбур, это скорее чувства, чем мысли.

74

Не вентилятор написал(а):

Боюсь, что мне это не по зубам.

Сходу представляется, что именно Ленин действовал на развилке, в обстоятельствах неочевидности, или-или, или попытаться сделать немыслимое, или отказаться от мечт. И он решился.

ППКС. Другой вопрос, что вождь осваивал англо-германский капитал. Вспомни Парвуса, вспомни о резком прекращении на взлёте русско-германской войны после февральской вплоть до братания в последующем.

А Троцкий и Сталин были уже заложниками выбранного и выигранного в кровавой войне пути, поэтому тут уже скорее конкуренция личностей, стилей, а не принципиальный выбор пути.

Да, всё так, но не совсем. Действительно оба уже были заложниками выбранного, пришли бы на готовое. Но... Троцкий всё же не Сталин. Во-первых, мировая известность, во-вторых, в своей одержимости я не думаю, что долго бы усидел на ленинском капитале. А в третьих, если разобрать по странам, то более относится к Германии, чем к Англии, а тут после Версаля все точки над i уже поставлены. Ленину Троцкий был архиважен только для победы в Гражданской, затем скинул как балласт по законам авантюрного жанра. Но поход за мировой революцией неугоден не столько внутри бРИ, сколько извне. Скрутить Коминтерн и прочие Интернационалы можно  было только силой - дать гвоздодёром по голове и дело с концом.
Остался триумвират - Сталин, Каменев, Зиновьев. Сухоручка - слабое звено, но ведь что-то или кто-то помог избавиться ему от двух неугодных. Остался именно голый король:

выражающийся предельно кратко и примитивно чел во френче, таинственный и загадочный, редко появляющийся перед подданными соответствовал именно стилистически ожиданиям народа, как он кстати соответствут и сейчас, к прискорбию моему.

Извини за сумбур, это скорее чувства, чем мысли.

Взаимно. У самой то же.
Посмотрела сейчас фильм Рассказы. Лёгкий жанр, но симпатично.-))) :flag:

Отредактировано Пропаганда (16-03-2013 03:31:08)

75

Пропаганда написал(а):
mwv написал(а):

Все это ложь, пиз...ешь и провокация. Сталину удалось образовать Израиль. А Гитлеру этого сделать не дали.

А я думаю образование Израиля от Сталина мало зависело. Генералиссимус был несвободен в выборе (в отличие от своего предшественника) - "гениальная посредственность" Троцкий.

Да не мешай ему , о найдет где бы словечко про евреев и Израиль вставить даже в теме про Антарктиду .   http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

76

Не по зубам они им ..
Оно вам надо  грызть этих засранцев ?
Один тухнет в склепе , а другой стал тленом в земле .
Их поганые идеи стоили миру больше жизней , чем идеи другого бесноватого поганца .
Да проклясть их ко всем  х у я м  , вместе с их гнилым наследием , что бы неповадно было .

77

lyone12 написал(а):

Не по зубам они им ..
Оно вам надо  грызть этих засранцев ?
Один тухнет в склепе , а другой стал тленом в земле .
Их поганые идеи стоили миру больше жизней , чем идеи другого бесноватого поганца .
Да проклясть их ко всем  х у я м  , вместе с их гнилым наследием , что бы неповадно было .

   А Гитлер скрывался после войны в Израиле. Передавал евреям свой бесценный опыт. :rofl:

78

lyone12 написал(а):
Пропаганда написал(а):
mwv написал(а):

Все это ложь, пиз...ешь и провокация. Сталину удалось образовать Израиль. А Гитлеру этого сделать не дали.

А я думаю образование Израиля от Сталина мало зависело. Генералиссимус был несвободен в выборе (в отличие от своего предшественника) - "гениальная посредственность" Троцкий.

Да не мешай ему , о найдет где бы словечко про евреев и Израиль вставить даже в теме про Антарктиду .   http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

   В Антарктиде нет воды-значит выпили жиды! :rofl:

79

Вся это тема, есть грязная попытка носастых манипулировать сознанием курносых. В жопу всех манипуляторов!

80

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Не по зубам они им ..
Оно вам надо  грызть этих засранцев ?
Один тухнет в склепе , а другой стал тленом в земле .
Их поганые идеи стоили миру больше жизней , чем идеи другого бесноватого поганца .
Да проклясть их ко всем  х у я м  , вместе с их гнилым наследием , что бы неповадно было .

   А Гитлер скрывался после войны в Израиле. Передавал евреям свой бесценный опыт. :rofl:

Значитца збежал от Стелена , курилко.
Нема победы , совки пробздели бездарно войну.
Пол страны разрушено . Пятая часть населения уничтожена ...
И всё здря , коту под хвост.
Враг снова у ворот ....
П е с д е т с ,  тока Путен спасет от него.
  http://s2.uploads.ru/t/ELnBp.jpg

81

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):
Пропаганда написал(а):

А я думаю образование Израиля от Сталина мало зависело. Генералиссимус был несвободен в выборе (в отличие от своего предшественника) - "гениальная посредственность" Троцкий.

Да не мешай ему , о найдет где бы словечко про евреев и Израиль вставить даже в теме про Антарктиду .   http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

   В Антарктиде нет воды-значит выпили жиды! :rofl:

В Антарктиде есть вода , это жыд нассал туда .

http://s3.uploads.ru/t/eUHTA.jpg

82

lyone12 написал(а):
mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Не по зубам они им ..
Оно вам надо  грызть этих засранцев ?
Один тухнет в склепе , а другой стал тленом в земле .
Их поганые идеи стоили миру больше жизней , чем идеи другого бесноватого поганца .
Да проклясть их ко всем  х у я м  , вместе с их гнилым наследием , что бы неповадно было .

   А Гитлер скрывался после войны в Израиле. Передавал евреям свой бесценный опыт. :rofl:

Значитца збежал от Стелена , курилко.
Нема победы , совки пробздели бездарно войну.
Пол страны разрушено . Пятая часть населения уничтожена ...
И всё здря , коту под хвост.
Враг снова у ворот ....
:rofl: П е с д е т с ,  тока Путен спасет от него.
  [url]http://s2.uploads.ru/t/ELnBp.jpg[/url]

   Гитлер даже был твоим дедушкой. От тебя это просто скрывали. :rofl:

83

lyone12 написал(а):
mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Да не мешай ему , о найдет где бы словечко про евреев и Израиль вставить даже в теме про Антарктиду .   http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

   В Антарктиде нет воды-значит выпили жиды! :rofl:

В Антарктиде есть вода , это жыд нассал туда .

[url]http://s3.uploads.ru/t/eUHTA.jpg[/url]

   А чего равин который слева, глаза от стыда за евреев прикрыл?

84

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):
mwv написал(а):

   В Антарктиде нет воды-значит выпили жиды! :rofl:

В Антарктиде есть вода , это жыд нассал туда .

[url]http://s3.uploads.ru/t/eUHTA.jpg[/url]

   А чего равин который слева, глаза от стыда за евреев прикрыл?

От стыда за компанию , недотёпа.   
А вааще то это иллюстрация к ,
"ничего не вижу ,
ничего не слышу ,
ничего никому не скажу ..."    http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .