Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .


Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .

Сообщений 1 страница 30 из 84

1

Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.

За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.

Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...

Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».

Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.

Притягательность тирана

В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем. [...]

Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи». Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.

При генералиссимусе советское государство не только победило в войне. Оно двигалось вперед и в других сферах, в том числе экономической. Советская экономика вплоть до 60-х годов, даже если вычесть все статистические подтасовки (которыми отличалась Москва), развивалась быстрее, чем экономика западных стран. «На рубеже 50-60-х годов Запад чувствовал то же восхищение советской экономикой, что в 70-80-х - Японией, а потом Китаем и Индией, — пишет автор книги "Красное изобилие" (Red Plenty) англичанин Фрэнсис Спаффорд (Francis Spufford). — Это не было чистой фикцией. Под слоем внешнего лоска крылся подлинный феномен. После распада СССР и открытия архивов российские и западные историки заново пересчитали данные о его экономическом развитии, и даже если взять самые скромные цифры, более низкие, чем публиковал Кремль или даже ЦРУ, Советский Союз в 50-е годы в любом случае развивался быстрее любой другой страны мира, за исключением Японии».

Конечно, это было экстенсивное развитие, опиравшееся на ставшую возможной в результате коллективизации эксплуатацию деревни. Когда оно исчерпало свои возможности (в начале 60-х), дистанция с Западом перестала сокращаться и начала увеличиваться. Но это произошло через достаточный промежуток времени после смерти Сталина, чтобы его имя с этим фиаско не ассоциировалось.

Тем более что система сталинского единовластия производила впечатление единственно возможного режима, который, скрывая в себе тенденции к застою и распаду, мог заставить Россию развиваться. Не кто иной, как Александр Солженицын вложил в уста (отнюдь не отрицательного) героя одного из своих рассказов такие слова: «И все понимали, что потеряли Величайшего человека. Но нет, и тогда еще Дмитрий не понимал до конца, какого Великого, — надо было еще годам и годам пройти, чтобы осознать, как от него получила страна Разгон в Будущее. Отойдет вот это ощущение как бы продолженной войны — а Разгон останется, и только им совершим невозможное». [...]

Как развеять чары?

Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам. Хотя (следует в очередной раз это подчеркнуть) такое восприятие не свойственно им всем поголовно, оно не позволяет народу в целом осмыслить свое прошлое и естественным образом оказывает негативное влияние на способность России влиться в современность, а также на эффективность этого государства в широком смысле слова.

«Каждый день возноси хвалы своим богам за то, что русских парализовало идиотское учение, — писал в 80-е годы Тадеуш Конвицкий (Tadeusz Konwicki). — Благодарите небеса за то, что их искусство пропитано графоманией, что их мозги наполнены обрывками мыслей каких-то идеалистов XIX века. Вообразите себе свободную, демократическую Россию с капиталистической экономикой: такая России за несколько лет создаст гениальное искусство, которое бросит весь мир на колени. Такая Россия действительно обгонит по промышленности Америку, а нас она засосет как пылесос муху. Она поглотит нас на правах культурного превосходства - без танков, без изменников, без ссылок в Сибирь».

Если это так, не должны ли русофобы радоваться тому, что россияне не могут освободиться от сталинских чар?.. Я не русофоб. Мне бы хотелось, чтобы они распрощались с этим людоедом.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NAAgCPRD

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

Отредактировано lyone12 (10-03-2013 22:37:02)

2

также наглядно показывают, насколько последовательно Путин реализует сталинистские рецепты. Как и Путин, приверженцы Сталина терпели некоторые демократические декорации, пока это было необходимо. Однако они с самого начала обеспечили себе контроль над органами безопасности (над КГБ, как бы он ни назывался), а органам безопасности – контроль над всем остальным в стране.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121106/201844 … z2NFCmVc5t

http://s2.uploads.ru/t/Lb76y.jpg

В 2007 году с утверждением, что «Сталин сделал больше хорошего, чем плохого», были согласны 15% россиян. В 2011 году, по данным ВЦИОМ, эта доля выросла до 26%. В эти годы резко (с 33 до 24%) упало число тех, кто полагает, что в свершениях генералиссимуса преобладало зло. 45% респондентов согласились с тезисом, что «десталинизация — это миф, пустые слова, не имеющие ничего общего с реальными задачами, стоящими перед страной, она приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким», и лишь 26% опрошенных были согласны с тем, что «Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого».

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NFDamdxq

Отредактировано lyone12 (11-03-2013 19:14:02)

3

Ставок делать не будем, поляк прав, а Иносми нет. Если обьективно подходить к любой масштабной исторической фигуре, с большой долей вероятности не удасться решить, хорошая это фигура или плохая.

4

Admin написал(а):

Ставок делать не будем, поляк прав, а Иносми нет. Если обьективно подходить к любой масштабной исторической фигуре, с большой долей вероятности не удасться решить, хорошая это фигура или плохая.

Даже сама постановка вопроса кощунственна.
Типа,  хорош Гитлер , или плох .
Да плохи оба !
Вопрос только , хто хуже , и насколько .

Это сейчас на размахивании трупом Сталина националисты пердячим паром пытаются вывезти российскую телегу из грязи .
Иди знай , что будет лет через пять ?
Может   идея обанкротится , или сами пердуны ....

ЗЫ. А поляк действительно прав в своей характеристике роли сталинизма в сегодняшней РФ.

Отредактировано lyone12 (11-03-2013 19:33:58)

5

lyone12 написал(а):

Это сейчас на размахивании трупом Сталина националисты пердячим паром пытаются вывезти российскую телегу из грязи .
Иди знай , что будет лет через пять ?
Может   идея обанкротится , или сами пердуны ....

ЗЫ. А поляк действительно прав в своей характеристике роли сталинизма в сегодняшней РФ.

Что же всё Сталин и Сталин. Не он революцию творил, не ему и мавзолей построили...
А почему о Ленине молчок. Вот ты, Лёня, как относишься к вождю?

6

Пропаганда написал(а):
lyone12 написал(а):

Это сейчас на размахивании трупом Сталина националисты пердячим паром пытаются вывезти российскую телегу из грязи .
Иди знай , что будет лет через пять ?
Может   идея обанкротится , или сами пердуны ....

ЗЫ. А поляк действительно прав в своей характеристике роли сталинизма в сегодняшней РФ.

Что же всё Сталин и Сталин. Не он революцию творил, не ему и мавзолей построили...
А почему о Ленине молчок. Вот ты, Лёня, как относишься к вождю?

  А почему только к вождю? А как-же его пломбированный вагон? Леня-как ты относишься к его пассажирам? Ты бы отлично среди них вписался ,родись в то время!

7

lyone12 написал(а):

также наглядно показывают, насколько последовательно Путин реализует сталинистские рецепты. Как и Путин, приверженцы Сталина терпели некоторые демократические декорации, пока это было необходимо. Однако они с самого начала обеспечили себе контроль над органами безопасности (над КГБ, как бы он ни назывался), а органам безопасности – контроль над всем остальным в стране.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121106/201844 … z2NFCmVc5t

[url]http://s2.uploads.ru/t/Lb76y.jpg[/url]

В 2007 году с утверждением, что «Сталин сделал больше хорошего, чем плохого», были согласны 15% россиян. В 2011 году, по данным ВЦИОМ, эта доля выросла до 26%. В эти годы резко (с 33 до 24%) упало число тех, кто полагает, что в свершениях генералиссимуса преобладало зло. 45% респондентов согласились с тезисом, что «десталинизация — это миф, пустые слова, не имеющие ничего общего с реальными задачами, стоящими перед страной, она приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким», и лишь 26% опрошенных были согласны с тем, что «Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого».

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NFDamdxq

  Глупый ты Леня. В гитлеровских лагерях ты стал бы лагерной пылью. А в сталинских был бы начальником. Кем лучше быть? Есть разница или ты ее не видишь? :D

8

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

также наглядно показывают, насколько последовательно Путин реализует сталинистские рецепты. Как и Путин, приверженцы Сталина терпели некоторые демократические декорации, пока это было необходимо. Однако они с самого начала обеспечили себе контроль над органами безопасности (над КГБ, как бы он ни назывался), а органам безопасности – контроль над всем остальным в стране.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121106/201844 … z2NFCmVc5t

[url]http://s2.uploads.ru/t/Lb76y.jpg[/url]

В 2007 году с утверждением, что «Сталин сделал больше хорошего, чем плохого», были согласны 15% россиян. В 2011 году, по данным ВЦИОМ, эта доля выросла до 26%. В эти годы резко (с 33 до 24%) упало число тех, кто полагает, что в свершениях генералиссимуса преобладало зло. 45% респондентов согласились с тезисом, что «десталинизация — это миф, пустые слова, не имеющие ничего общего с реальными задачами, стоящими перед страной, она приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким», и лишь 26% опрошенных были согласны с тем, что «Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого».

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NFDamdxq

  Глупый ты Леня. В гитлеровских лагерях ты стал бы лагерной пылью. А в сталинских был бы начальником. Кем лучше быть? Есть разница или ты ее не видишь? :D

С такой оценкой можно и согласиться. [взломанный сайт]

9

arbitr22 написал(а):
mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

также наглядно показывают, насколько последовательно Путин реализует сталинистские рецепты. Как и Путин, приверженцы Сталина терпели некоторые демократические декорации, пока это было необходимо. Однако они с самого начала обеспечили себе контроль над органами безопасности (над КГБ, как бы он ни назывался), а органам безопасности – контроль над всем остальным в стране.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121106/201844 … z2NFCmVc5t

[url]http://s2.uploads.ru/t/Lb76y.jpg[/url]

  Глупый ты Леня. В гитлеровских лагерях ты стал бы лагерной пылью. А в сталинских был бы начальником. Кем лучше быть? Есть разница или ты ее не видишь? :D

С такой оценкой можно и согласиться. http://s17.rimg.info/97cb11990627424b3e82ff50920b18cb.gif

    Да-Начальник МагаданЛАГА старший майор Государственной Безопасности Леонид Двенадцатьман! Это-звучит гордо!

10

Пропаганда написал(а):
lyone12 написал(а):

Это сейчас на размахивании трупом Сталина националисты пердячим паром пытаются вывезти российскую телегу из грязи .
Иди знай , что будет лет через пять ?
Может   идея обанкротится , или сами пердуны ....

ЗЫ. А поляк действительно прав в своей характеристике роли сталинизма в сегодняшней РФ.

Что же всё Сталин и Сталин. Не он революцию творил, не ему и мавзолей построили...
А почему о Ленине молчок. Вот ты, Лёня, как относишься к вождю?

И к вождю отношусь отрицательно .
Ещё та сволчь ...

11

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

также наглядно показывают, насколько последовательно Путин реализует сталинистские рецепты. Как и Путин, приверженцы Сталина терпели некоторые демократические декорации, пока это было необходимо. Однако они с самого начала обеспечили себе контроль над органами безопасности (над КГБ, как бы он ни назывался), а органам безопасности – контроль над всем остальным в стране.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121106/201844 … z2NFCmVc5t

[url]http://s2.uploads.ru/t/Lb76y.jpg[/url]

В 2007 году с утверждением, что «Сталин сделал больше хорошего, чем плохого», были согласны 15% россиян. В 2011 году, по данным ВЦИОМ, эта доля выросла до 26%. В эти годы резко (с 33 до 24%) упало число тех, кто полагает, что в свершениях генералиссимуса преобладало зло. 45% респондентов согласились с тезисом, что «десталинизация — это миф, пустые слова, не имеющие ничего общего с реальными задачами, стоящими перед страной, она приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким», и лишь 26% опрошенных были согласны с тем, что «Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого».

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NFDamdxq

  Глупый ты Леня. В гитлеровских лагерях ты стал бы лагерной пылью. А в сталинских был бы начальником. Кем лучше быть? Есть разница или ты ее не видишь? :D

С такой ВОХРой , или КАПО , как ты  не было бы шансов ни по какому .... :D

12

lyone12 написал(а):
mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

также наглядно показывают, насколько последовательно Путин реализует сталинистские рецепты. Как и Путин, приверженцы Сталина терпели некоторые демократические декорации, пока это было необходимо. Однако они с самого начала обеспечили себе контроль над органами безопасности (над КГБ, как бы он ни назывался), а органам безопасности – контроль над всем остальным в стране.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121106/201844 … z2NFCmVc5t

[url]http://s2.uploads.ru/t/Lb76y.jpg[/url]

  Глупый ты Леня. В гитлеровских лагерях ты стал бы лагерной пылью. А в сталинских был бы начальником. Кем лучше быть? Есть разница или ты ее не видишь? :D

С такой ВОХРой , или КАПО , как ты  не было бы шансов ни по какому .... :D

   Считаешь что начальником в юденрате  быть более круто?

13

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):
mwv написал(а):

  Глупый ты Леня. В гитлеровских лагерях ты стал бы лагерной пылью. А в сталинских был бы начальником. Кем лучше быть? Есть разница или ты ее не видишь? :D

С такой ВОХРой , или КАПО , как ты  не было бы шансов ни по какому .... :D

   Считаешь что начальником в юденрате  быть более круто?

Тебе и там бы нашлось местечко .

14

Ленинградская блокада: спецснабжение для Смольного, запрет на слово "дистрофия"

Накануне празднования сегодня, 27 января, 69-ой годовщины снятия фашистской блокады Ленинграда журналистам показали готовящиеся к публикации, а также совсем недавно опубликованные новые архивные материалы о блокаде. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в частности, в начале 2013 года издательская группа "Лениздат" выпустила в свет новое, без купюр и цензурных изъятий, издание "Блокадной книги" Алеся Адамовича и Даниила Гранина. В нее добавлены главы о фактах каннибализма при массовом голоде и о "Ленинградском деле" 1949 года, которое началось с разгрома Музея обороны Ленинграда, а завершилось массовыми арестами и расстрелами партийного и советского руководства, ученых, врачей, инженеров, причем все они были блокадниками.

Даниил Гранин постепенно передает свой архив в Центральный государственный архив литературы и искусства Санкт-Петербурга. Директор Лариса Георгиевская рассказала, что в гранинском архиве есть бесценные свидетельства - стенограммы расшифровок бесед с блокадниками, блокадные дневники, служебные записки членов бытовых бригад с марта по май 1942 года.

В "Лениздате" надеются, что "Блокадная книга" будет еще раз переиздана. И тогда в нее войдут несколько никогда не публиковавшихся фотографий, сделанных в декабре 1941 года. В страшные дни голода в Ленинграде фотокорр ТАСС Александр Михайлов побывал в спеццехе, где выпекали ромовые бабы и варили шоколад для "избранных" - для тех, кто был на так называемом "литерном обслуживании". Эти фотографии были сделаны, чтобы на "Большой земле" показать, что в Ленинграде все не так уж плохо (до выхода "Блокадной книги" в свет эти документальные свидетельства не публикуются в других источниках - прим.ИА REGNUM).

Более того, в энциклопедии, составленной петербургским историком Игорем Богдановым "Ленинградская блокада от А до Я" в главе "Спецснабжение" читаем: "В архивных документах нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкома, обкома ВКПб. 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек секретарям райкомов коммунистической партии, председателям исполкомов райсоветов, их заместителям и секретарям исполкомов райсоветов".

Запись от 9 декабря 1941 года из дневника инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой".

А вот запись в его дневнике от 5 марта 1942 года: "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По-моему, это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье...От вечернего мороза горят щеки...И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваешь ноги...Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса, рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину....Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти...Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем и слушаем патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты. И всего уплатив за путевки только 50 рублей!".

Блокадница Н. Стотик пишет в своем дневнике от 16 декабря 1941 года (отрывки также приведены в энциклопедии "Ленинградская блокада от А до Я" - прим. ИА ИА REGNUM): "Четырнадцатого и пятнадцатого декабря в магазин ничего не привезли. Сегодня привезли лапшу и мясо. Папа с мамой стоят близко, но за мясом много пролезло без очереди. Мы ходим на проверки 3 дня, и еще мама за ним с 2-х часов простояла до шести, но бесполезно. Папа достал номерок в очередь...Надо стоять дни и ночи, потому что неизвестно, когда привезут продукты".

В марте 1942 года Ольга Берггольц пишет, будучи короткое время в Москве: "Запрещено слово "дистрофия"... О Ленинграде все скрывалось, о нем не знали правды так же, как об ежовской тюрьме. Для слова правдивого о Ленинграде - еще, видимо, не пришло время. Придет ли оно вообще?

ИА REGNUM благодарит редактора "Блокадной книги" Наталию Соколовскую за предоставленные материалы.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1617782 … z2NJ3ZF3FV

Ну что сталинисты , хто лучшее Гитлер , или Сталин ?

15

#p224153,lyone12 написал(а):

Ну что сталинисты , хто лучшее Гитлер , или Сталин ?

А тебе кто милее, Сталин или Гитлер?

16

Отец Мороз написал(а):
#p224153,lyone12 написал(а):

Ну что сталинисты , хто лучшее Гитлер , или Сталин ?

А тебе кто милее, Сталин или Гитлер?

Это тебе они милые , гомороз.

17

Не, они противные, ибо не до конца довели работу по селекции. Был бы ты сейчас парахатый казак, а не жид пархатый.

18

Отец Мороз написал(а):

Не, они противные, ибо не до конца довели работу по селекции. Был бы ты сейчас парахатый казак, а не жид пархатый.

Зато ты выжил , как результат  сталинско-гитлеровской селекции ,  это твои кумиры .
Можешь у обоих отсосать ....

19

#p224159,lyone12 написал(а):

Зато ты выжил , как результат  сталинско-гитлеровской селекции ,  это твои кумиры .
Можешь у обоих отсосать ....

Отсосывать будешь ты, хобби у тебя такое. Ты не забыл, как полное имя президента США?

20

Отец Мороз написал(а):
#p224159,lyone12 написал(а):

Зато ты выжил , как результат  сталинско-гитлеровской селекции ,  это твои кумиры .
Можешь у обоих отсосать ....

Отсосывать будешь ты, хобби у тебя такое. Ты не забыл, как полное имя президента США?

Хобби у Лизуньки , твоей подружки, оба вы хоббиты сталинские.   http://s003.radikal.ru/i201/1107/7a/c2275cd0009c.gif

21

#p224162,lyone12 написал(а):

Хобби у Лизуньки , твоей подружки, оба вы хоббиты сталинские.

Лион, ты вроде до седых мудей дожил, а шутки у тебя как у прыщавого юнца.

22

lyone12 написал(а):

И к вождю отношусь отрицательно .
Ещё та сволчь ...

Так тогда ты нелогичен. Сталин же никакого переворота не совершил, продолжил дело Ленина.
Только почему-то наша интеллигенция столько лет сотрясает воздух: Сталин, Сталин, Сталин...
Может Ленин им чем-то дорог? Или не по зубам им начинать судить историю РФ с Ленина?
Ты не волнуйся, подумай. Я тот же вопрос задавала и литовцу, и латышу, грузину, в ответ какое-то невнятное блеяние.

23

#p224168,Пропаганда написал(а):

Сталин же никакого переворота не совершил, продолжил дело Ленина.

С этим совсем не согласна.
Хотя по методам что то и есть общее.

24

#p224153,lyone12 написал(а):

Ну что сталинисты , хто лучшее Гитлер , или Сталин ?

Во первых, распределить спецпаёк на всех всё равно невозможно. Во вторых, эта "номенклатурность" имела глубокий системный смысл - лояльность чиновников покупалась всего-навсего сытной жрачкой.

25

#p224177,Admin написал(а):

Во первых, распределить спецпаёк на всех всё равно невозможно. Во вторых, эта "номенклатурность" имела глубокий системный смысл - лояльность чиновников покупалась всего-навсего сытной жрачкой.

И не только, руководить дистрофикам вряд ли бы удавалось эффективно. "Жаль", что "блокадники" не рассказали о спец.пайках для ВВС и ВМФ, вот где раздолье для их фантазии.

26

Пропаганда написал(а):
lyone12 написал(а):

И к вождю отношусь отрицательно .
Ещё та сволчь ...

Так тогда ты нелогичен. Сталин же никакого переворота не совершил, продолжил дело Ленина.
Только почему-то наша интеллигенция столько лет сотрясает воздух: Сталин, Сталин, Сталин...
Может Ленин им чем-то дорог? Или не по зубам им начинать судить историю РФ с Ленина?
Ты не волнуйся, подумай. Я тот же вопрос задавала и литовцу, и латышу, грузину, в ответ какое-то невнятное блеяние.

Нет у меня с этим никаких проблем .
Да и для волнений нет никакой причины . И логика проста , как угол дома.
Всё и все ,   связанные с коммунизмом (читай фашизмом ), включая его теоретиков и практиков , невзирая на их фамилии , происхождение , национальности и размеры х у я , мне отвратительны .
Сталин с Гитлером отвратительны особо .
Вот решил всё же узнать , каков расклад , кто отвратительнее массам ...

27

Admin написал(а):
#p224153,lyone12 написал(а):

Ну что сталинисты , хто лучшее Гитлер , или Сталин ?

Во первых, распределить спецпаёк на всех всё равно невозможно. Во вторых, эта "номенклатурность" имела глубокий системный смысл - лояльность чиновников покупалась всего-навсего сытной жрачкой.

  В принципе , как и сейчас , но уже баблом покупается , и даренной возможностью взымать это бабло с лохов ...
Меня лохи удивляют , как они покорно с этим живут , в надежде попасть в ту самую номенклатуру .
Хотя даже последний лох понимает , что на всех не хватит ...
Это их Стален приучил , и ... Гитлер .

28

Admin написал(а):
#p224153,lyone12 написал(а):

Ну что сталинисты , хто лучшее Гитлер , или Сталин ?

Во первых, распределить спецпаёк на всех всё равно невозможно. Во вторых, эта "номенклатурность" имела глубокий системный смысл - лояльность чиновников покупалась всего-навсего сытной жрачкой.

  Интересно-а в самых-самых демократических странах чем покупается лояльность чиновников? Подержите на голодном пайке чиновников США Германии и т.д. и лояльность их моментально испарится.

29

mwv написал(а):
Admin написал(а):
#p224153,lyone12 написал(а):

Ну что сталинисты , хто лучшее Гитлер , или Сталин ?

Во первых, распределить спецпаёк на всех всё равно невозможно. Во вторых, эта "номенклатурность" имела глубокий системный смысл - лояльность чиновников покупалась всего-навсего сытной жрачкой.

  Интересно-а в самых-самых демократических странах чем покупается лояльность чиновников? Подержите на голодном пайке чиновников США Германии и т.д. и лояльность их моментально испарится.

Лохам российским невдомёк , что чиновник в РФ , и в демократических странах , занимаются разными совершенно вещами.
Российский чиновник поставлен лохов обирать . А в стране демократической  - оказывать услуги гражданам.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif

30

Tartila написал(а):

С этим совсем не согласна.
Хотя по методам что то и есть общее.

Какие методы? Тартила, идеология как была, так и осталась марксистко-ленинской.
Тезис Ленина:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

не менялся с начала захвата власти.
То, что Ленин не лигитимен, т.к. пришёл к власти не демократическим путём, а вследствие наглых подтасовок, ясно.
Начало истребления народа бывшей РИ заложено с самого начала. В ленинских концлагерях сгноблен весь цвет нации.
Так почему Сталин-то?

Отредактировано Пропаганда (12-03-2013 23:51:02)


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .