Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .


Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .

Сообщений 31 страница 60 из 84

1

Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.

За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.

Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...

Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».

Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.

Притягательность тирана

В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем. [...]

Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи». Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.

При генералиссимусе советское государство не только победило в войне. Оно двигалось вперед и в других сферах, в том числе экономической. Советская экономика вплоть до 60-х годов, даже если вычесть все статистические подтасовки (которыми отличалась Москва), развивалась быстрее, чем экономика западных стран. «На рубеже 50-60-х годов Запад чувствовал то же восхищение советской экономикой, что в 70-80-х - Японией, а потом Китаем и Индией, — пишет автор книги "Красное изобилие" (Red Plenty) англичанин Фрэнсис Спаффорд (Francis Spufford). — Это не было чистой фикцией. Под слоем внешнего лоска крылся подлинный феномен. После распада СССР и открытия архивов российские и западные историки заново пересчитали данные о его экономическом развитии, и даже если взять самые скромные цифры, более низкие, чем публиковал Кремль или даже ЦРУ, Советский Союз в 50-е годы в любом случае развивался быстрее любой другой страны мира, за исключением Японии».

Конечно, это было экстенсивное развитие, опиравшееся на ставшую возможной в результате коллективизации эксплуатацию деревни. Когда оно исчерпало свои возможности (в начале 60-х), дистанция с Западом перестала сокращаться и начала увеличиваться. Но это произошло через достаточный промежуток времени после смерти Сталина, чтобы его имя с этим фиаско не ассоциировалось.

Тем более что система сталинского единовластия производила впечатление единственно возможного режима, который, скрывая в себе тенденции к застою и распаду, мог заставить Россию развиваться. Не кто иной, как Александр Солженицын вложил в уста (отнюдь не отрицательного) героя одного из своих рассказов такие слова: «И все понимали, что потеряли Величайшего человека. Но нет, и тогда еще Дмитрий не понимал до конца, какого Великого, — надо было еще годам и годам пройти, чтобы осознать, как от него получила страна Разгон в Будущее. Отойдет вот это ощущение как бы продолженной войны — а Разгон останется, и только им совершим невозможное». [...]

Как развеять чары?

Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам. Хотя (следует в очередной раз это подчеркнуть) такое восприятие не свойственно им всем поголовно, оно не позволяет народу в целом осмыслить свое прошлое и естественным образом оказывает негативное влияние на способность России влиться в современность, а также на эффективность этого государства в широком смысле слова.

«Каждый день возноси хвалы своим богам за то, что русских парализовало идиотское учение, — писал в 80-е годы Тадеуш Конвицкий (Tadeusz Konwicki). — Благодарите небеса за то, что их искусство пропитано графоманией, что их мозги наполнены обрывками мыслей каких-то идеалистов XIX века. Вообразите себе свободную, демократическую Россию с капиталистической экономикой: такая России за несколько лет создаст гениальное искусство, которое бросит весь мир на колени. Такая Россия действительно обгонит по промышленности Америку, а нас она засосет как пылесос муху. Она поглотит нас на правах культурного превосходства - без танков, без изменников, без ссылок в Сибирь».

Если это так, не должны ли русофобы радоваться тому, что россияне не могут освободиться от сталинских чар?.. Я не русофоб. Мне бы хотелось, чтобы они распрощались с этим людоедом.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NAAgCPRD

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

Отредактировано lyone12 (10-03-2013 22:37:02)

31

#p224289,Пропаганда написал(а):

не менялся с начала захвата власти.
То, что Ленин не лигитимен, т.к. пришёл к власти не демократическим путём, а вследствие наглых подтасовок, ясно.
Начало истребления народа бывшей РИ заложено с самого начала. В ленинских концлагерях сгноблен весь цвет нации.
Так почему Сталин-то?

Отредактировано Пропаганда (Вчера 23:51:02)

C какого начала началось истребление народа бывшей РИ? Может начало было после февральского переворота 1917 г., когда его же  свита царя-батюшку вынудили сдать престол?

32

lyone12 написал(а):

Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.

За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.

Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...

Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».

Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.

Притягательность тирана

В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем. [...]

Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи». Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.

При генералиссимусе советское государство не только победило в войне. Оно двигалось вперед и в других сферах, в том числе экономической. Советская экономика вплоть до 60-х годов, даже если вычесть все статистические подтасовки (которыми отличалась Москва), развивалась быстрее, чем экономика западных стран. «На рубеже 50-60-х годов Запад чувствовал то же восхищение советской экономикой, что в 70-80-х - Японией, а потом Китаем и Индией, — пишет автор книги "Красное изобилие" (Red Plenty) англичанин Фрэнсис Спаффорд (Francis Spufford). — Это не было чистой фикцией. Под слоем внешнего лоска крылся подлинный феномен. После распада СССР и открытия архивов российские и западные историки заново пересчитали данные о его экономическом развитии, и даже если взять самые скромные цифры, более низкие, чем публиковал Кремль или даже ЦРУ, Советский Союз в 50-е годы в любом случае развивался быстрее любой другой страны мира, за исключением Японии».

Конечно, это было экстенсивное развитие, опиравшееся на ставшую возможной в результате коллективизации эксплуатацию деревни. Когда оно исчерпало свои возможности (в начале 60-х), дистанция с Западом перестала сокращаться и начала увеличиваться. Но это произошло через достаточный промежуток времени после смерти Сталина, чтобы его имя с этим фиаско не ассоциировалось.

Тем более что система сталинского единовластия производила впечатление единственно возможного режима, который, скрывая в себе тенденции к застою и распаду, мог заставить Россию развиваться. Не кто иной, как Александр Солженицын вложил в уста (отнюдь не отрицательного) героя одного из своих рассказов такие слова: «И все понимали, что потеряли Величайшего человека. Но нет, и тогда еще Дмитрий не понимал до конца, какого Великого, — надо было еще годам и годам пройти, чтобы осознать, как от него получила страна Разгон в Будущее. Отойдет вот это ощущение как бы продолженной войны — а Разгон останется, и только им совершим невозможное». [...]

Как развеять чары?

Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам. Хотя (следует в очередной раз это подчеркнуть) такое восприятие не свойственно им всем поголовно, оно не позволяет народу в целом осмыслить свое прошлое и естественным образом оказывает негативное влияние на способность России влиться в современность, а также на эффективность этого государства в широком смысле слова.

«Каждый день возноси хвалы своим богам за то, что русских парализовало идиотское учение, — писал в 80-е годы Тадеуш Конвицкий (Tadeusz Konwicki). — Благодарите небеса за то, что их искусство пропитано графоманией, что их мозги наполнены обрывками мыслей каких-то идеалистов XIX века. Вообразите себе свободную, демократическую Россию с капиталистической экономикой: такая России за несколько лет создаст гениальное искусство, которое бросит весь мир на колени. Такая Россия действительно обгонит по промышленности Америку, а нас она засосет как пылесос муху. Она поглотит нас на правах культурного превосходства - без танков, без изменников, без ссылок в Сибирь».

Если это так, не должны ли русофобы радоваться тому, что россияне не могут освободиться от сталинских чар?.. Я не русофоб. Мне бы хотелось, чтобы они распрощались с этим людоедом.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NAAgCPRD

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

    Вот тебе Леня портрет твоего любимца который лучше Сталина. Распечатаешь и повесишь в красивой рамке над кроватью. Да у тебя наверное он уже есть. :rofl: http://s2.uploads.ru/t/zo5Hx.jpg

33

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.

За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.

Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...

Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».

Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.

Притягательность тирана

В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем. [...]

Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи». Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.

При генералиссимусе советское государство не только победило в войне. Оно двигалось вперед и в других сферах, в том числе экономической. Советская экономика вплоть до 60-х годов, даже если вычесть все статистические подтасовки (которыми отличалась Москва), развивалась быстрее, чем экономика западных стран. «На рубеже 50-60-х годов Запад чувствовал то же восхищение советской экономикой, что в 70-80-х - Японией, а потом Китаем и Индией, — пишет автор книги "Красное изобилие" (Red Plenty) англичанин Фрэнсис Спаффорд (Francis Spufford). — Это не было чистой фикцией. Под слоем внешнего лоска крылся подлинный феномен. После распада СССР и открытия архивов российские и западные историки заново пересчитали данные о его экономическом развитии, и даже если взять самые скромные цифры, более низкие, чем публиковал Кремль или даже ЦРУ, Советский Союз в 50-е годы в любом случае развивался быстрее любой другой страны мира, за исключением Японии».

Конечно, это было экстенсивное развитие, опиравшееся на ставшую возможной в результате коллективизации эксплуатацию деревни. Когда оно исчерпало свои возможности (в начале 60-х), дистанция с Западом перестала сокращаться и начала увеличиваться. Но это произошло через достаточный промежуток времени после смерти Сталина, чтобы его имя с этим фиаско не ассоциировалось.

Тем более что система сталинского единовластия производила впечатление единственно возможного режима, который, скрывая в себе тенденции к застою и распаду, мог заставить Россию развиваться. Не кто иной, как Александр Солженицын вложил в уста (отнюдь не отрицательного) героя одного из своих рассказов такие слова: «И все понимали, что потеряли Величайшего человека. Но нет, и тогда еще Дмитрий не понимал до конца, какого Великого, — надо было еще годам и годам пройти, чтобы осознать, как от него получила страна Разгон в Будущее. Отойдет вот это ощущение как бы продолженной войны — а Разгон останется, и только им совершим невозможное». [...]

Как развеять чары?

Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам. Хотя (следует в очередной раз это подчеркнуть) такое восприятие не свойственно им всем поголовно, оно не позволяет народу в целом осмыслить свое прошлое и естественным образом оказывает негативное влияние на способность России влиться в современность, а также на эффективность этого государства в широком смысле слова.

«Каждый день возноси хвалы своим богам за то, что русских парализовало идиотское учение, — писал в 80-е годы Тадеуш Конвицкий (Tadeusz Konwicki). — Благодарите небеса за то, что их искусство пропитано графоманией, что их мозги наполнены обрывками мыслей каких-то идеалистов XIX века. Вообразите себе свободную, демократическую Россию с капиталистической экономикой: такая России за несколько лет создаст гениальное искусство, которое бросит весь мир на колени. Такая Россия действительно обгонит по промышленности Америку, а нас она засосет как пылесос муху. Она поглотит нас на правах культурного превосходства - без танков, без изменников, без ссылок в Сибирь».

Если это так, не должны ли русофобы радоваться тому, что россияне не могут освободиться от сталинских чар?.. Я не русофоб. Мне бы хотелось, чтобы они распрощались с этим людоедом.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130305/206605 … z2NAAgCPRD

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

    Вот тебе Леня портрет твоего любимца который лучше Сталина. Распечатаешь и повесишь в красивой рамке над кроватью. Да у тебя наверное он уже есть. :rofl: [url]http://s2.uploads.ru/t/zo5Hx.jpg[/url]

Снова и снова демонстрируешь патриотическую дислексию . Никогда ни Гитлер ни Стален не были моими любимцами .
Оба   ненавистны мне , ибба виновны в гибели миллионов людей. http://s3.uploads.ru/t/BUvIL.jpg

Причем Сталин особенно  повинен в гибели  народов своей страны , уничтожаемых , как по его приказу , так и по его халатности и некомпетентности.
Но ... он ваш кумир. Видимо нравитсо , когда вас гнобят , унижают и уничтожают ....

Отредактировано lyone12 (13-03-2013 11:05:03)

34

lyone12 написал(а):
mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Пишет польский журналист , но наверно будет интересен его взгляд.

    Вот тебе Леня портрет твоего любимца который лучше Сталина. Распечатаешь и повесишь в красивой рамке над кроватью. Да у тебя наверное он уже есть. :rofl: [url]http://s2.uploads.ru/t/zo5Hx.jpg[/url]

Снова и снова демонстрируешь патриотическую дислексию . Никогда ни Гитлер ни Стален не были моими любимцами .
Оба   ненавистны мне , ибба виновны в гибели миллионов людей. [url]http://s3.uploads.ru/t/BUvIL.jpg[/url]

Причем Сталин особенно  повинен в гибели  народов своей страны , уничтожаемых , как по его приказу , так и по его халатности и некомпетентности.
Но ... он ваш кумир. Видимо нравитсо , когда вас гнобят , унижают и уничтожают ....

  Никакого холокоста не было. А значит Гитлер евреев не обижал, а наоборот любил, в отличие от Сталина который их мочил десятками миллионов. Поэтому повесь у себя портрет Адика.

35

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):
mwv написал(а):

    Вот тебе Леня портрет твоего любимца который лучше Сталина. Распечатаешь и повесишь в красивой рамке над кроватью. Да у тебя наверное он уже есть. :rofl: [url]http://s2.uploads.ru/t/zo5Hx.jpg[/url]

Снова и снова демонстрируешь патриотическую дислексию . Никогда ни Гитлер ни Стален не были моими любимцами .
Оба   ненавистны мне , ибба виновны в гибели миллионов людей. [url]http://s3.uploads.ru/t/BUvIL.jpg[/url]

Причем Сталин особенно  повинен в гибели  народов своей страны , уничтожаемых , как по его приказу , так и по его халатности и некомпетентности.
Но ... он ваш кумир. Видимо нравитсо , когда вас гнобят , унижают и уничтожают ....

  Никакого холокоста не было. А значит Гитлер евреев не обижал, а наоборот любил, в отличие от Сталина который их мочил десятками миллионов. Поэтому повесь у себя портрет Адика.

Чиста сталенско-путенская логика .
Одно удовольствие следить за её витиеватыми построениями.
Для тебя ещё есть пара качественных портретиков .
Сотвори им оклад и будет тебе икона .   http://s2.uploads.ru/t/xTaZn.jpg

36

#p224317,lyone12 написал(а):

Чиста сталенско-путенская логика .
Одно удовольствие следить за её витиеватыми построениями.
Для тебя ещё есть пара качественных портретиков .
Сотвори им оклад и будет тебе икона .

Лион, ты лучше поведуй тайну, откуда евреи в 1945 году узнали о 6 миллионах погибших евреев?

37

Интересовались , по-этому и узнали.
Лучше расскажи , почему русские до сих пор не знают , сколько их погибло  от руки Сталена , и сколько от руки Гитлера .

Отредактировано lyone12 (13-03-2013 11:31:53)

38

#p224320,lyone12 написал(а):

Интересовались , по-этому и узнали.
Лучше расскажи , почему русские до сих пор не знают , сколько их погибло и от руки Сталена , и сколько от руки Гитлера .

Да потому, что доподлинно не известно сколько точно в "граммах". Тем более, что ни Сталин, ни Гитлер сами никого не убивали. А вот почему еврей Гитлер отдавал приказ убивать своих вопрос конечно интересный

39

Отец Мороз написал(а):
#p224320,lyone12 написал(а):

Интересовались , по-этому и узнали.
Лучше расскажи , почему русские до сих пор не знают , сколько их погибло и от руки Сталена , и сколько от руки Гитлера .

Да потому, что доподлинно не известно сколько точно в "граммах".

Тем более, что ни Сталин, ни Гитлер сами никого не убивали.

Дык я и спрашиваю , почему доподлинно не известно ?
Не хотите знать , что б не разрушить образ своего кумира-упыря.

Вопрос интересный , требует исследования.   http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif
Не удивлюсь , если и тот и другой иногда коротали свободное время за умерщвлением своих противников, причем  с вдохновением  превеликим ...

40

#p224323,lyone12 написал(а):

Дык я и спрашиваю , почему доподлинно не известно ?
Не хотите знать , что б не разрушить образ своего кумира-упыря.

Вопрос интересный , требует исследования.   
Не удивлюсь , если и тот и другой иногда коротали свободное время за умерщвлением своих противников, причем  с вдохновением  превеликим ...

А избранные откуда узнали все подробности? В небесную концелярию позвонили, списки уточняли у архангела Гавриила?

41

Отец Мороз написал(а):
#p224323,lyone12 написал(а):

Дык я и спрашиваю , почему доподлинно не известно ?
Не хотите знать , что б не разрушить образ своего кумира-упыря.

Вопрос интересный , требует исследования.   
Не удивлюсь , если и тот и другой иногда коротали свободное время за умерщвлением своих противников, причем  с вдохновением  превеликим ...

А избранные откуда узнали все подробности? В небесную концелярию позвонили, списки уточняли у архангела Гавриила?

   На ЭХЕ ему так Латынина сказала-а она все знает. :rofl:

42

Отец Мороз написал(а):
#p224320,lyone12 написал(а):

Интересовались , по-этому и узнали.
Лучше расскажи , почему русские до сих пор не знают , сколько их погибло и от руки Сталена , и сколько от руки Гитлера .

Тем более, что ни Сталин, ни Гитлер сами никого не убивали.

Тока хвастались один перед другим , хто больше ....

http://s2.uploads.ru/t/KYa6k.jpg

43

Хто самый-самый матёрый социалист-убийца !

http://s2.uploads.ru/t/QtqEN.jpg

44

http://s2.uploads.ru/t/w795S.jpg
http://s2.uploads.ru/t/dEmqV.jpg
http://s2.uploads.ru/t/cJXE9.gif

45

http://s3.uploads.ru/t/FpnHw.jpg
Делят мир , паскуды .

46

lyone12 написал(а):

[url]http://s3.uploads.ru/t/FpnHw.jpg[/url]
Делят мир , паскуды .

   А евреям завидно? :D

47

Красавчеги.

http://s3.uploads.ru/t/Jmne8.jpg

48

Сталин: вездесущий призрак

http://s2.uploads.ru/t/62qTo.jpg

Сегодня половина жителей России называет "отца народов" бесспорным лидером среди национальных героев, констатирует в редакционной статье Le Monde, посвящающая жертвам сталинских репрессий специальную вкладку. "После прихода в Кремль Владимира Путина Сталин вновь стал легендарным героем, победителем нацизма и "строителем самого справедливого общества в мире и великой индустриальной державы", как говорится в одном из основных школьных учебников. Ничего или очень мало говорится об убийствах, совершенных политической полицией, своим происхождением из которой так гордится нынешний президент", - пишет издание.

"Отныне Сталин подобен призраку, но вездесущ: власть никогда его открыто не восхваляет, но и никогда не критикует, - продолжает издание. - Россияне сегодня как никогда свободны в том, что касается пользования интернетом, путешествий и потребления, но при одном условии: не лезть в политику. Оппозиционеры, осмелившиеся поднять голос против "управляемой демократии" зимой 2011/2012 года, подвергаются преследованиям. После возвращения Путина в Кремль на третий срок создается впечатление возвращения в эпоху кампаний против "космополитизма".

"Два образа накладываются друг на друга: Сталин как строитель советской империи заставляет забыть о Сталине - кровавом тиране. Как если бы всю Россию поразила шизофрения. Правящая военно-политическая элита покупает себе недвижимость во Флориде или на Ривьере, одновременно обличая "иностранных агентов". Простые люди преклоняются перед Сталиным, но ни за какую цену не хотят вновь оказаться в СССР 1930-х годов. Играя на психологии Homo sovieticus - страхе, патернализме, синдроме "осажденной крепости", - Владимир Путин лишает страну возможности проанализировать собственное прошлое. Трудно модернизировать Россию с таким наследием", - резюмирует Le Monde.

Источник: Le Monde

Не видать русским патриотам мирового господства со Сталеным на знамени РФ.
Хотя они считают  по-другому.

Отредактировано lyone12 (14-03-2013 21:55:10)

49

lyone12 написал(а):

Сталин: вездесущий призрак

[url]http://s2.uploads.ru/t/62qTo.jpg[/url]

Сегодня половина жителей России называет "отца народов" бесспорным лидером среди национальных героев, констатирует в редакционной статье Le Monde, посвящающая жертвам сталинских репрессий специальную вкладку. "После прихода в Кремль Владимира Путина Сталин вновь стал легендарным героем, победителем нацизма и "строителем самого справедливого общества в мире и великой индустриальной державы", как говорится в одном из основных школьных учебников. Ничего или очень мало говорится об убийствах, совершенных политической полицией, своим происхождением из которой так гордится нынешний президент", - пишет издание.

"Отныне Сталин подобен призраку, но вездесущ: власть никогда его открыто не восхваляет, но и никогда не критикует, - продолжает издание. - Россияне сегодня как никогда свободны в том, что касается пользования интернетом, путешествий и потребления, но при одном условии: не лезть в политику. Оппозиционеры, осмелившиеся поднять голос против "управляемой демократии" зимой 2011/2012 года, подвергаются преследованиям. После возвращения Путина в Кремль на третий срок создается впечатление возвращения в эпоху кампаний против "космополитизма".

"Два образа накладываются друг на друга: Сталин как строитель советской империи заставляет забыть о Сталине - кровавом тиране. Как если бы всю Россию поразила шизофрения. Правящая военно-политическая элита покупает себе недвижимость во Флориде или на Ривьере, одновременно обличая "иностранных агентов". Простые люди преклоняются перед Сталиным, но ни за какую цену не хотят вновь оказаться в СССР 1930-х годов. Играя на психологии Homo sovieticus - страхе, патернализме, синдроме "осажденной крепости", - Владимир Путин лишает страну возможности проанализировать собственное прошлое. Трудно модернизировать Россию с таким наследием", - резюмирует Le Monde.

Источник: Le Monde

Не видать русским патриотам мирового господства со Сталеным на знамени РФ.
Хотя они считают  по-другому.

   Ты что Леня иопнулся? По поводу мирового господства-не по адресу. Твои заокеанские друзья этим грешат. И наша леберастня их в этом полностью поддерживает.

50

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Сталин: вездесущий призрак

[url]http://s2.uploads.ru/t/62qTo.jpg[/url]

Сегодня половина жителей России называет "отца народов" бесспорным лидером среди национальных героев, констатирует в редакционной статье Le Monde, посвящающая жертвам сталинских репрессий специальную вкладку. "После прихода в Кремль Владимира Путина Сталин вновь стал легендарным героем, победителем нацизма и "строителем самого справедливого общества в мире и великой индустриальной державы", как говорится в одном из основных школьных учебников. Ничего или очень мало говорится об убийствах, совершенных политической полицией, своим происхождением из которой так гордится нынешний президент", - пишет издание.

"Отныне Сталин подобен призраку, но вездесущ: власть никогда его открыто не восхваляет, но и никогда не критикует, - продолжает издание. - Россияне сегодня как никогда свободны в том, что касается пользования интернетом, путешествий и потребления, но при одном условии: не лезть в политику. Оппозиционеры, осмелившиеся поднять голос против "управляемой демократии" зимой 2011/2012 года, подвергаются преследованиям. После возвращения Путина в Кремль на третий срок создается впечатление возвращения в эпоху кампаний против "космополитизма".

"Два образа накладываются друг на друга: Сталин как строитель советской империи заставляет забыть о Сталине - кровавом тиране. Как если бы всю Россию поразила шизофрения. Правящая военно-политическая элита покупает себе недвижимость во Флориде или на Ривьере, одновременно обличая "иностранных агентов". Простые люди преклоняются перед Сталиным, но ни за какую цену не хотят вновь оказаться в СССР 1930-х годов. Играя на психологии Homo sovieticus - страхе, патернализме, синдроме "осажденной крепости", - Владимир Путин лишает страну возможности проанализировать собственное прошлое. Трудно модернизировать Россию с таким наследием", - резюмирует Le Monde.

Источник: Le Monde

Не видать русским патриотам мирового господства со Сталеным на знамени РФ.
Хотя они считают  по-другому.

   Ты что Леня иопнулся? По поводу мирового господства-не по адресу. Твои заокеанские друзья этим грешат. И наша леберастня их в этом полностью поддерживает.

Тебе не нужно мировое господство Путена ?
  http://s2.uploads.ru/t/Nx8aY.jpg

Значитца тебя вычеркиваем.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

51

lyone12 написал(а):
mwv написал(а):
lyone12 написал(а):

Не видать русским патриотам мирового господства со Сталеным на знамени РФ.
Хотя они считают  по-другому.

   Ты что Леня иопнулся? По поводу мирового господства-не по адресу. Твои заокеанские друзья этим грешат. И наша леберастня их в этом полностью поддерживает.

Тебе не нужно мировое господство Путена ?
  [url]http://s2.uploads.ru/t/Nx8aY.jpg[/url]

Значитца тебя вычеркиваем.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

   Нет-я не против захвата Луны и Солнца к примеру. Но Израиль нах.захватывать. Все-равно  скоро ему кирдык.

52

mwv написал(а):
lyone12 написал(а):
mwv написал(а):

   Ты что Леня иопнулся? По поводу мирового господства-не по адресу. Твои заокеанские друзья этим грешат. И наша леберастня их в этом полностью поддерживает.

Тебе не нужно мировое господство Путена ?
  [url]http://s2.uploads.ru/t/Nx8aY.jpg[/url]

Значитца тебя вычеркиваем.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

   Нет-я не против захвата Луны и Солнца к примеру. Но Израиль нах.захватывать. Все-равно  скоро ему кирдык.

В отличие от тебя , неуча и побирушки , твой вождь алчет газ и нефть .
Но всё равно тебя уже нема в списках .
http://s3.uploads.ru/t/2lnou.jpg

53

Отец Мороз написал(а):

Может начало было после февральского переворота 1917 г., когда его же  свита царя-батюшку вынудили сдать престол?

Нет, февральский путч ни при чём. Мне он представляется вообще схожим с нашим 91-м. Переворот с целью карьерного роста.
Вспомни тех служивых , добившихся ценой предательства повышения в чине и сравни с нашими ельцинистами охуенцами.

54

#p224817,Пропаганда написал(а):

Нет, февральский путч ни при чём. Мне он представляется вообще схожим с нашим 91-м. Переворот с целью карьерного роста.

Ну, Вы даете. Для кого это был карьерный рост? Ума не приложу.
Низы хотели перемен, какой карьерный рост, а верхи как и сейчас могли только лапу тянуть на съездах.
Революция похожа только тем, что кроме Ельцина не было альтернативы и межрегиональная группа быстро отошла от реформ.
А дальше захват власти определенными структурами, которые хрен теперь вышибешь.

55

Tartila написал(а):

Ну, Вы даете. Для кого это был карьерный рост? Ума не приложу.
Низы хотели перемен, какой карьерный рост, а верхи как и сейчас могли только лапу тянуть на съездах.
Революция похожа только тем, что кроме Ельцина не было альтернативы и межрегиональная группа быстро отошла от реформ.
А дальше захват власти определенными структурами, которые хрен теперь вышибешь.

Так для всех, кто в списках значился. Тартила, интуитивно народ российскую интеллигенцию отторгает, её репутация слишком уж замочена, начиная с вождя.
И тогда, и сейчас, интеллигенты это люди  которые от власти далеки, у них исключительно свои шкурные интересы. Привлекли кухОнных к управлению и начались сплошные референдумы и рейтинги. Думать о народе не приучены.
ПыСы. Зайди на Эхо, у них до сих пор голосилки -))))

56

Пропаганда написал(а):
Tartila написал(а):

Ну, Вы даете. Для кого это был карьерный рост? Ума не приложу.
Низы хотели перемен, какой карьерный рост, а верхи как и сейчас могли только лапу тянуть на съездах.
Революция похожа только тем, что кроме Ельцина не было альтернативы и межрегиональная группа быстро отошла от реформ.
А дальше захват власти определенными структурами, которые хрен теперь вышибешь.

Так для всех, кто в списках значился. Тартила, интуитивно народ российскую интеллигенцию отторгает, её репутация слишком уж замочена, начиная с вождя.
И тогда, и сейчас, интеллигенты это люди  которые от власти далеки, у них исключительно свои шкурные интересы. Привлекли кухОнных к управлению и начались сплошные референдумы и рейтинги. Думать о народе не приучены.
ПыСы. Зайди на Эхо, у них до сих пор голосилки -))))

Ну, на Эхо что угодно может быть, а в стране авторитарный режим. Организуй какой нить референдум, в тюрьме сгноят.
Народ совершенно безучастный за 500 рублей куда хочешь пойдет и руку где угодно поднимет.
Про какого вождя говоришь? Если про П - то 100 раз не интеллигент.

Отредактировано Tartila (15-03-2013 04:51:10)

57

Tartila написал(а):

Ну, на Эхо что угодно может быть, а в стране авторитарный режим.

-) Ну что ты. Понимаешь, если бы ты ещё говорила о 90-х, я бы с тобой согласилась, с поправкой авторитаризма на тоталитаризм, а последний исправила на олигархаизм.
В общем, и телевидение, и радио что в советское время, что сейчас (Эхо) это просто устаревшая форма манипуляции, не более.
Если бы в февральскую  ТВ было, то люди увидели, что перед ними в образе Керенского или большевиков обычные туземцы.
Но вот с приходом интернета всё круто изменилось. Тут уже мантры с тоталитаризьмом не проходят. Или ты, глядючи из Германии, считаешь россиян безграмотными неучами?-))))

Отредактировано Пропаганда (15-03-2013 05:05:44)

58

#p224828,Пропаганда написал(а):

Но вот с приходом интернета всё круто изменилось. Тут уже мантры с тоталитаризьмом не проходят. Или ты, глядючи из Германии, считаешь россиян безграмотными неучами?-))))

Дешевый прием в духе топсисипов.
Именно, что с приходом интернета, телевидение, которое раньше было сподручным инструментом для втюривания чего угодно, сейчас не может лишить нас оценки происходящего.
Авторитаризм в управлении подтверждается полным отсутствием работы всех ветвей власти, нет Думы, нет Судов, одна вертикаль, да и то работающая на себя.
Интернет позволяет видеть реальную картину жизни, но еще не сумел что то изменить в ситуации, когда государственная социальная политика является антинародный, и работает только на сохранение бюрократии и олигархии в ее зажравшемся состоянии.
Но так долго продолжаться не может.
Эхо никакой не манипулятор, оно очень неплохо переместилось в интернет и благодаря ему может концентрировать реальную картину на его сайте с помощью блогов и сообщений твиттера, фейсбука и других СМИ.

59

Tartila написал(а):
#p224828,Пропаганда написал(а):

Но вот с приходом интернета всё круто изменилось. Тут уже мантры с тоталитаризьмом не проходят. Или ты, глядючи из Германии, считаешь россиян безграмотными неучами?-))))

Дешевый прием в духе топсисипов.
Именно, что с приходом интернета, телевидение, которое раньше было сподручным инструментом для втюривания чего угодно, сейчас не может лишить нас оценки происходящего.
Авторитаризм в управлении подтверждается полным отсутствием работы всех ветвей власти, нет Думы, нет Судов, одна вертикаль, да и то работающая на себя.
Интернет позволяет видеть реальную картину жизни, но еще не сумел что то изменить в ситуации, когда государственная социальная политика является антинародный, и работает только на сохранение бюрократии и олигархии в ее зажравшемся состоянии.
Но так долго продолжаться не может.
Эхо никакой не манипулятор, оно очень неплохо переместилось в интернет и благодаря ему может концентрировать реальную картину на его сайте с помощью блогов и сообщений твиттера, фейсбука и других СМИ.

   В рускоязычном интернет-пространстве ничего и не изменится. Потому-что запад с его либерастией россиянам не нравится. Наглядный пример-всероссийский интернет-конкурс Имя России в 2008 году. Победил Сталин с большим отрывом от других конкурентов. Что-бы замять такой грандиозный скандал организаторы пошли на явный подлог.

60

mwv написал(а):

Победил Сталин с большим отрывом от других конкурентов. Что-бы замять такой грандиозный скандал организаторы пошли на явный подлог.

Первая голосилка была устроена на БИ-Би-Си. Людям было по приколу, никто Петра I и Сталина не сравнивал.-))))
mwv,
я считаю, что непоправимый вред русским нанёс Ленин, не Сталин. Потому как был свой, интеллигент, чихал на народ (ргасстрелять!), уничтожил интеллектуалов ( людей, наделённых властью, грамотных, по чину несущих ответственность). Сталин интеллигенцию загнал на кухню, она и не вылезала до середины 80-х. В 90-х ровно как по учебнику, к чему приучена (думать о себе), то и творила, поставив наверху удобных для себя неучей.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Сталин vs Гитлер . Делаем ставки .