Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » ТВС / продолжение/
#p25035,Ракетчег написал(а):Арабы ваши братья, примерно как белорусы братья русским. Разве не так?
Хромая аналогия. Даже поляки ближе к русским, чем арабы к евреям.
Почему же хромая? Евреи и арабы, все какие есть, произошли от Авраама. Налицо одинаковые методы борьбы за своё существование
[
Я так думаю шо пора мне в запой. Где-нить в Хабаровске. Надо у Мотыля проконсультироваться...
Мотыля не трож. Земляк мой, потому шта
#p25021,Beybars написал(а):Да фигня это... Никто Израиль не сольёт ибо ближневосточный халифат никому не нужен.
Хм. Прочтите внимательнее. Никто не даст окончательно решить вопрос. Как Израилю, так и арабам.
Всем нужно постоянное противостояние и изредка небольшие войны на БВ.
Это сильно упрощенное теоретизирование. Интересы всех настолько разновекторны даже внутри себя, а не только наружу что говорить - дадут-не дадут довольно глупо. Да и возможностей дать-не дать сегодня уже ни у кого нет. Самое менее дурацкое что я слышал - янки дескать пережмут помощь. Не говоря уже о том что они в принципе не могут это сделать - на их место тут же очередь выстроится. Все остальные сценарии типа фэнтези...
Это сильно упрощенное теоретизирование. Интересы всех настолько разновекторны даже внутри себя, а не только наружу что говорить - дадут-не дадут довольно глупо. Да и возможностей дать-не дать сегодня уже ни у кого нет. Самое менее дурацкое что я слышал - янки дескать пережмут помощь. Не говоря уже о том что они в принципе не могут это сделать - на их место тут же очередь выстроится. Все остальные сценарии типа фэнтези...
Может, Храм новый построите? В самом деле, отчего в не построите Храм? Что вам мешает?
Мешает вам то, что ваши братья арабы против. А почему они против? Потому что вы их обижаете
Процедура приема новых членов в ООН и варианты действий для ПНА
Согласно процедуре приема новых членов в ООН, Пан Ги Мун должен передать в течение нескольких дней заявку палестинцев в СБ ООН, где она сначала рассматривается Комитетом по приему новых членов, в который входят представители всех 15 стран Совета. В случае положительного рассмотрения СБ ООН принимает резолюцию, в которой содержится рекомендация Генассамблее принять то или иное государство в члены ООН.
Если она будет отклонена или одна из стран постоянных членов совета наложит вето, то Генеральная ассамблея может проголосовать за предоставление Палестине статуса "государства-наблюдателя", что позволит ей участвовать во многих международных форумах и подавать иски в Международный уголовный суд. В настоящее время Палестина имеет статус субъекта-наблюдателя ООН.
Администрация США неоднократно заявляла о том, что наложит вето на заявку палестинцев о признании независимости их государства, если таковая будет подана в рамках нынешней сессии Генассамблеи ООН.
В этом случае дипломаты не исключают обращения в Генассамблею с просьбой о созыве чрезвычайной сессии. Такая возможность предусмотрена резолюцией 377, принятой Генассамблеей ООН в 1950 году и получившей название "Объединение во имя мира". С тех пор резолюция применялась 10 раз. В соответствии с ней Генассамблея вправе выступить с призывом к "коллективным мерам", если Совет Безопасности окажется не в состоянии "выполнить свою основную обязанность по поддержанию международного мира и безопасности в случае, когда существует угроза миру".
Эта резолюция была выдвинута госсекретарем США Дином Ачесоном в 1950 году, когда США из-за позиции СССР никак не могли провести через Совет Безопасности решение о развертывания сил ООН по поддержанию мира на Корейском полуострове. Как заявил глава палестинской миссии в Вашингтоне Рашид Арекат, ПНА может обратиться в СБ и заявить, что один из его членов, в данном случае США, заблокировали нашу заявку, посему мы добиваемся поддержки СБ в том, чтобы внести этот вопрос на рассмотрение Генассамблеи ООН и задейстсовать резолюцию 377. Если это удастся, мы станем государством-наблюдателем в ООН, а не государством-членом. В соответствии с резолюцией ГА ООН 377 палестинцам потребуется лишь 9 голосов из 15 чтобы передать запрос о признании государственности на рассмотрение Генассамблеи, которая затем может немедленно приступить к рассмотрению этого вопроса или созвать чрезвычайную сессию. В последний раз это произошло в 1997 году во время очередного обострения израильско- палестинского конфликта.
Еще один вариант действий для ПНА - повторно внести заявку о членстве в СБ и тем самым вынудить США вновь прибегнут к праву вето.
В настоящее время Палестина имеет в ООН особый статус "наблюдателя при ООН" в качестве негосударственного образования. Этот статус получила в 1974 году Организация освобождения Палестины, как представительница палестинского народа. После образования Палестинской автономии статус Палестины в ООН не менялся.
Статус государства-наблюдателя в ООН имеет Ватикан. Он имеет все права страны-члена ООН, кроме участия в голосовании. Однако этот статус позволяет государству вступать в международные организации, действующие под эгидой ООН.
Таким образом, имея статус "государства-наблюдателя" при ООН, Палестина сможет подавать иски в международные организации на Израиль в связи с оккупацией его войсками территории палестинской автономии. Она также сможет требовать от Международного уголовного суда выдвинуть против руководства Израиля обвинения в военных преступлениях.
Ранее, Израиль предупредил Палестину, что откажется от переговоров с ней при обращении в ООН. "В случае прямого обращения (палестинцев) вряд ли останется место для переговоров", - сказал глава МИД Израиля Авигдор Либерман.
Мешает вам то, что ваши братья арабы против. А почему они против? Потому что вы их обижаете
На братьев хм арабов в этом смысле глубоко насрать. Не ихнее это собачье дело. Просто время ещё не пришло. Для построить Храм должны все евреи в Израиле собраться, а это пока не так...
Процедура приема новых членов в ООН и варианты действий для ПНА
Согласно процедуре приема новых членов в ООН, Пан Ги Мун должен передать в течение нескольких дней заявку палестинцев в СБ ООН, где она сначала рассматривается Комитетом по приему новых членов, в который входят представители всех 15 стран Совета. В случае положительного рассмотрения СБ ООН принимает резолюцию, в которой содержится рекомендация Генассамблее принять то или иное государство в члены ООН.
Если она будет отклонена или одна из стран постоянных членов совета наложит вето, то Генеральная ассамблея может проголосовать за предоставление Палестине статуса "государства-наблюдателя", что позволит ей участвовать во многих международных форумах и подавать иски в Международный уголовный суд. В настоящее время Палестина имеет статус субъекта-наблюдателя ООН.
Администрация США неоднократно заявляла о том, что наложит вето на заявку палестинцев о признании независимости их государства, если таковая будет подана в рамках нынешней сессии Генассамблеи ООН.
В этом случае дипломаты не исключают обращения в Генассамблею с просьбой о созыве чрезвычайной сессии. Такая возможность предусмотрена резолюцией 377, принятой Генассамблеей ООН в 1950 году и получившей название "Объединение во имя мира". С тех пор резолюция применялась 10 раз. В соответствии с ней Генассамблея вправе выступить с призывом к "коллективным мерам", если Совет Безопасности окажется не в состоянии "выполнить свою основную обязанность по поддержанию международного мира и безопасности в случае, когда существует угроза миру".
Эта резолюция была выдвинута госсекретарем США Дином Ачесоном в 1950 году, когда США из-за позиции СССР никак не могли провести через Совет Безопасности решение о развертывания сил ООН по поддержанию мира на Корейском полуострове. Как заявил глава палестинской миссии в Вашингтоне Рашид Арекат, ПНА может обратиться в СБ и заявить, что один из его членов, в данном случае США, заблокировали нашу заявку, посему мы добиваемся поддержки СБ в том, чтобы внести этот вопрос на рассмотрение Генассамблеи ООН и задейстсовать резолюцию 377. Если это удастся, мы станем государством-наблюдателем в ООН, а не государством-членом. В соответствии с резолюцией ГА ООН 377 палестинцам потребуется лишь 9 голосов из 15 чтобы передать запрос о признании государственности на рассмотрение Генассамблеи, которая затем может немедленно приступить к рассмотрению этого вопроса или созвать чрезвычайную сессию. В последний раз это произошло в 1997 году во время очередного обострения израильско- палестинского конфликта.
Еще один вариант действий для ПНА - повторно внести заявку о членстве в СБ и тем самым вынудить США вновь прибегнут к праву вето.
В настоящее время Палестина имеет в ООН особый статус "наблюдателя при ООН" в качестве негосударственного образования. Этот статус получила в 1974 году Организация освобождения Палестины, как представительница палестинского народа. После образования Палестинской автономии статус Палестины в ООН не менялся.
Статус государства-наблюдателя в ООН имеет Ватикан. Он имеет все права страны-члена ООН, кроме участия в голосовании. Однако этот статус позволяет государству вступать в международные организации, действующие под эгидой ООН.
Таким образом, имея статус "государства-наблюдателя" при ООН, Палестина сможет подавать иски в международные организации на Израиль в связи с оккупацией его войсками территории палестинской автономии. Она также сможет требовать от Международного уголовного суда выдвинуть против руководства Израиля обвинения в военных преступлениях.
Ранее, Израиль предупредил Палестину, что откажется от переговоров с ней при обращении в ООН. "В случае прямого обращения (палестинцев) вряд ли останется место для переговоров", - сказал глава МИД Израиля Авигдор Либерман.
Всё это очень хорошо и красиво - но есть нюанс. Границы. Тут ГА бессильна. А без определения границ - внимание - согласованых со всеми соседями - ни нечлена-наблюдателя аля Ватикан, ни ещё чего-угодно быть не может...
то есть вы говорите, что нам выгоднее с арабами сотрудничать, чем с евреями.
Это СССР так думал. У него был выбор - многочисленные арабы с постоянно растущим населением и мощью или немногочисленный Израиль, с возможными теплыми чувствами евреев в США и Европе.
Решили, что синица в руках лучше журавля в небе.
А России, с чисто прагматичных позиций, сейчас лучше поддерживать обоих.
Всё это очень хорошо и красиво - но есть нюанс. Границы.
Будете смеяться, уже есть не отмененная резолюция ГА ООН о границах Палестины. Как черновой вариант.
В конце концов границы это есть предмет договоренности государств-соседей.
#p25069,Beybars написал(а):Всё это очень хорошо и красиво - но есть нюанс. Границы.
Будете смеяться, уже есть не отмененная резолюция ГА ООН о границах Палестины. Как черновой вариант.
В конце концов границы это есть предмет договоренности государств-соседей.
Именно. Государств-соседей. Т.е. Аббасу придется делать то чего он пытался избежать с помощью ООН - договариваться с нами...
SIP написал(а):#p25035,Ракетчег написал(а):Арабы ваши братья, примерно как белорусы братья русским. Разве не так?
Хромая аналогия. Даже поляки ближе к русским, чем арабы к евреям.
Почему же хромая? Евреи и арабы, все какие есть, произошли от Авраама. Налицо одинаковые методы борьбы за своё существование
Авраам был Халдеем, а не евреем, или арабом, на минуточку, родом из Ура Халдейского.
Бытие 11:31 «И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую…»
«Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошёл там от него народ великий, сильный и многочисленный; но Египтяне худо поступали с нами, и притесняли нас, и налагали на нас тяжкие работы; и возопили мы к Господу Богу отцов наших, и услышал Господь вопль наш и увидел бедствие наше, труды наши и угнетение наше; и вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, великим ужасом, знамениями и чудесами…» (Второзаконие 26:5-8).
А если, по рабоче-крестьянски, то от Адама и Евы, которые не имели национальности.
#p25070,SIP написал(а):Это СССР так думал. У него был выбор - многочисленные арабы с постоянно растущим населением и мощью или немногочисленный Израиль, с возможными теплыми чувствами евреев в США и Европе.
Решили, что синица в руках лучше журавля в небе.
А России, с чисто прагматичных позиций, сейчас лучше поддерживать обоих.СССР это не Россия всё ж. Все оружие мы арабам продаём в долг, который списываем. Нафиг нам такая дружба?
А вот в плане демографии как раз с Израилем дружить надо. Белое население, родное. 25 процентов выехало из СССР.
Вы помните как продвинутая журналистка из Катара предлагала решить проблему жён (имеется ввиду бесправный гарем, даже не жена) для арабов за счёт русских заложниц, которых в Чечне ловят?
и чем нам это быдло роднее? оно к нам индифферентно, пока мы их интересы защищаем, имея очень мутные свои при этом. Не закладываем ли мы под себя поддержкой арабов бомбу замедленного действия?
Именно в таком духе на "РСН" выступал в диалоге с каким-то палестинцем Авигдор Эскин. Я склонен с ним согласиться...
СССР это не Россия всё ж. Все оружие мы арабам продаём в долг, который списываем.
Хм. Кто вам это сказал про Россию?
— 23.09.2011 06:58 —
«Ъ»: «Рособоронэкспорт» вернул Ирану $167 млн за срыв поставок ракетно-зенитных комплексов С-300«Рособоронэкспорт» вернул Тегерану $167 млн за срыв поставок ракетно-зенитных комплексов С-300, пишет «Коммерсантъ».
«Не такая большая сумма. Но, тем не менее, это потеря», – заявил глава «Рособоронэкспорта» Анатолий Исайкин.
«Финансовая потеря выразилась в возврате аванса. Это требование предъявляется при заключении любого контракта с любой страной. То есть страна-заказчик, в данном случае Иран, направляет аванс в Россию на те предприятия, которые изготавливают продукцию военного назначения, и этот аванс служит для того, чтобы приступить к производству этого вида продукции», – отметил Исайкин.
«Но мы даем, в частности «Рособоронэкспорт», гарантию возврата аванса вот как раз в случае таких непредвиденных контрактом обстоятельств. Имеются в виду форс-мажорные обстоятельства, такие как санкция Совета Безопасности ООН. Вот это и произошло. Поэтому мы обязаны вернуть эту сумму. И мы ее вернули», – сказал глава «Рособоронэкспорта».
«Все остальные потери только гипотетические — так называемая упущенная выгода. Это, как в случае с Ливией, заключенные, но не вступившие в силу контракты. То есть мы еще не получили ни копейки от Ливии, и поэтому производство по этим заключенным контрактам еще не начиналось. И потеря может только лишь считаться как упущенная выгода, то есть мы могли бы получить эти деньги, но не получили», – пояснил Исайкин. «Газета.Ru»
Т.е. Аббасу придется делать то чего он пытался избежать с помощью ООН - договариваться с нами...
Но ООН не НАТО. Неурегулированные границы не мешают членству в ООН.
#p25069,Beybars написал(а):Всё это очень хорошо и красиво - но есть нюанс. Границы.
Будете смеяться, уже есть не отмененная резолюция ГА ООН о границах Палестины. Как черновой вариант.
В конце концов границы это есть предмет договоренности государств-соседей.
Вы посмотрите, в каком году Япония стала членом ООН? В 1956, после того, как уладила спор о Курилах с СССР. (правда её потом на 2 острова так и кинули)
А вот в плане демографии как раз с Израилем дружить надо. Белое население, родное. 25 процентов выехало из СССР.
Дружить ни с кем не надо. Иначе друзья слишком быстро садятся на шею и хвост начинает вилять собакой. Надо поддерживать дружеские отношения до известных пределов.
Пока эти отношения не начинают мешать развитию страны, а иногда и угрожать ее безопасности. Всегда надо держать некоторую дистанцию, чтобы иметь возможность не ассоциировать себя с дурными поступками вашего "друга", чтобы ваш "друг" не использовал вас в своих целях.
А хотите дружить - милости прошу в единое государство.
#p25082,olimpiya написал(а):А вот в плане демографии как раз с Израилем дружить надо. Белое население, родное. 25 процентов выехало из СССР.
Дружить ни с кем не надо. Иначе друзья слишком быстро садятся на шею и хвост начинает вилять собакой. Надо поддерживать дружеские отношения до известных пределов.
Пока эти отношения не начинают мешать развитию страны, а иногда и угрожать ее безопасности. Всегда надо держать некоторую дистанцию, чтобы иметь возможность не ассоциировать себя с дурными поступками вашего "друга", чтобы ваш "друг" не использовал вас в своих целях.А хотите дружить - милости прошу в единое государство.
резонно...
Вы посмотрите, в каком году Япония стала членом ООН? В 1956, после того, как уладила спор о Курилах с СССР. (правда её потом на 2 острова так и кинули)
Хм. СССР несколько раз накладывал вето в СБ ООН на прием Японии в состав ООН. И вообще делал это неоднократно. Например против Цейлона из-за подписания Цейлоном договора о военном сотрудничестве с Англией. СССР накладывал вето против Финляндии
СССР начал активно использовать "вето", чтобы торпедировать прием государств, лояльно настроенных к Западу. В 1946 году СССР заблокировал прием в ООН Трансиордании (ныне - Иордания), Ирландии и Португалии. В 1947 году вновь использовал "вето" против этих стран, добавив к ним Австралию, Италию и Финляндию. В 1948 году СССР не дал вступить в ООН Цейлону (ныне Шри-Ланка) и т.д. Кризис был разрешен лишь в 1955 году, когда был, наконец, достигнут компромисс, и в ООН вступили сразу 16 государств - одним "пакетом".
Чтобы не допустить принятия в ООН новых государств, "вето" применялось 59 раз. СССР прибегал к этому средству 51 раз. Кроме вышеперечисленных стран, Советский Союз таким образом наказывал Кувейт, Мавританию, Вьетнам, Северную и Южную Корею, Японию, Испанию, Лаос, Камбоджу, Ливию и Непал. В большинстве случаев, СССР подобным образом реагировал на политические шаги этих государств. К примеру, Цейлон пострадал потому, что перед подачей заявления о приеме в ООН заключил крупномасштабное военное соглашение с Великобританией (в недавнем прошлом владела этим островом) и сохранил британскую военную базу на своей территории. США семь раз блокировали вступление в ООН Вьетнама (шесть раз - Северного, с которым воевали, и один раз Южного, чьим союзником являлись). Китай подобным образом ставил заслон перед Монголией и Бангладеш.
Напоминает вот это- "У нас(Англии) нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы".
#p25082,olimpiya написал(а):А вот в плане демографии как раз с Израилем дружить надо. Белое население, родное. 25 процентов выехало из СССР.
Дружить ни с кем не надо. Иначе друзья слишком быстро садятся на шею и хвост начинает вилять собакой. Надо поддерживать дружеские отношения до известных пределов.
Пока эти отношения не начинают мешать развитию страны, а иногда и угрожать ее безопасности. Всегда надо держать некоторую дистанцию, чтобы иметь возможность не ассоциировать себя с дурными поступками вашего "друга", чтобы ваш "друг" не использовал вас в своих целях.А хотите дружить - милости прошу в единое государство.
Ну в общем довольно популярная посреди России точка зрения. Дескать у Россиии только два союзника - армия и флот. И как когда-то у Англии - не постоянных друзей-врагов, а есть постоянные интересы. Не хочу никого обижать - но это стало модным после того как вы слили всех своих союзников... Т.е. Горбачев, Ельцин, Медведев - всё понятно... но бывшие союзники в такие тонкости не входят. Поэтому сейчас никаких нет и не предвидится...
Напоминает вот это- "У нас(Англии) нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы".
К сожалению безоглядная защита своего союзника зачастую приводит к тому, что союзник начинает злоупотреблять хорошими отношениями и втягивает вас в кровавую кашу.
Как пример - Сербия в 1914 году.
Не хочу никого обижать - но это стало модным после того как вы слили всех своих союзников...
Это Польшу, Чехословакию и Венгрию?
Да не смешите ради бога. Насильно мил не будешь.
#p25098,Иннокентий написал(а):Напоминает вот это- "У нас(Англии) нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы".
К сожалению безоглядная защита своего союзника зачастую приводит к тому, что союзник начинает злоупотреблять хорошими отношениями и втягивает вас в кровавую кашу.
Как пример - Сербия в 1914 году.
А. Смешно. Т.е. считаете первую мировую реально сформатировал выстрел Гаврилы Принципа?
#p25104,Beybars написал(а):Не хочу никого обижать - но это стало модным после того как вы слили всех своих союзников...
Это Польшу, Чехословакию и Венгрию?
Да не смешите ради бога. Насильно мил не будешь.
Это конечно в первую очередь ГДР. Но и их тоже... И Югославию. И Кубу. Да и арабов ан масс.
Т.е. считаете первую мировую реально сформатировал выстрел Гаврилы Принципа?
считаю, что Россия (одна из главных виновниц начала войны) решила встать на сторону Сербии при ее абсолютно неправом поведении в ее разборках с Австро-Венгрией.
В итоге Россия втянула в войну Францию и Англию, которые, как показала практика, к ней были абсолютно не готовы. Да и Россия оказалась неготовой к войне.
Да и вторая мировая началась после втягивания в войну мощных держав (Франция и Англия объявили войну Германии) из-за сомнительного поведения младшего партнера (Польши). Не чувствуй Польша за своей спиной Франции и Англии, она бы не вела себя столь нагло по отношению к Германии и вынуждена была бы договориться о проходе на Данциг.
И Югославию. И Кубу.
Югославия, зачинатель движения неприсоединения союзник СССР? Это вы серьезно?
Из всех перечисленных стран реально только Куба - единственная страна, помогавшая СССР реально - жизнями кубинцев в Эфиопии, Анголе, Гвинеи.
Да, Кубу Ельцин с Козаревым сдал за кредиты.
Род, хватит фигню нести. Поляки тож наши братья, которых мы постоянно обижаем?
Ну что вы сравниваете арабов и Израиль. 18 век и 21?
Израиль- это кузница технологического прогресса. А арабы? Туризм- вот единственная их сфера. Братья, ёпт.
Я, что ле, сделал их братьями? Вы, уважаемая, Олимпия, выдвигаете мне предъявы, как будто я в чём-то виноват. Все вопросы к Аврааму, который трахнул свою служанку. От этого-то соития, и получился первый араб.
От законной жены, у Авраама получились евреи. А вы что подумали?
Первого еврея звали Исаак, что в переводе с иврита значит - смех.
Дело в том, что когда когда жена Авраама забеременела в 94 года, она рассмеялась
#p25114,Beybars написал(а):И Югославию. И Кубу.
Югославия, зачинатель движения неприсоединения союзник СССР? Это вы серьезно?
Из всех перечисленных стран реально только Куба - единственная страна, помогавшая СССР реально - жизнями кубинцев в Эфиопии, Анголе, Гвинеи.
Да, Кубу Ельцин с Козаревым сдал за кредиты.
Ну да. Сейчас принято считать что у СССР союзников не было. А только враги и нахлебники. Это тоже такая форма оправдания, ещё одна... Однако они были. А у России - уже нет...
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » ТВС / продолжение/