Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » ВСЕМИРНЫЙ КЛУБ СПБ ЗЕМЛЯКОВ... Продолжение...


ВСЕМИРНЫЙ КЛУБ СПБ ЗЕМЛЯКОВ... Продолжение...

Сообщений 901 страница 930 из 979

901

Это Милонов - холуйствующий идиот... Адаптировался в поиске тёплых мест у высоких тёплых ног правящей бюрократии... Вся Единая Россия - партия правящих бюрократов.. Оптовиков России..
«Государство есть частная собственность бюрократии ...» И как всякая частная продаётся за ... котирующиеся валюты
А пока часы власти тикают, надо успеть всё продать... Как индейские вожди - Манхэттена ... Хоть за стеклянные бусы колонизаторов

-,,,,
А по американски - свидетельствуют из США ...

Отредактировано WvPeterhof (05-10-2016 12:52:21)

902

Закон стоимости и его версии:
1. Для естественной экономики:
- Общефизический принцип наименьшего действия. В природе даже свет распространяется по кратчайшему пути...
2. Для толпы:
- Закон рынка: «... Не обманешь - не продашь...»
3. Для мафии:
В формулировке Маргрет Тетчер:
- «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке...»

903

Женщина, в отличие от всех прочих, часто в муках, дарит человеческую жизнь! На это больше никто из живущих людей не способен. За такое святое дело её мало на руках носить!
А то место, через которое эта подаренная жизнь выходит в наш неуютный мир обзывают матерным словом?
Нормальный мужик обязан её обеспечить для этого святого дела тёплым, уютным, сытным гнездом! И защитить его!
Но... увы.. Есть противники! Могут его объявить агрессором:
Джон Колеман о «Комитете 300»... Цитирую:
«... уничтожение сотен миллионов людей, рассматриваемых Комитетом 300 как "излишнее население", а также устранение любого лидера, который осмелился бы стать на пути глобального планирования Комитетом 300 для достижения указанных целей.» 
С сокращением населения планеты до «золотого миллиарда»! А что такое геноцид? Фашизм?

С устранением, например, Путина, который, как настоящий мужик, не полагаясь на рынок труда, «агрессивно» противодействуя Комитету 300, дарит каждой мамочке младенцев существенный материнский капитал! На тёплое и уютное гнездо?
Я счастлив, видя на улицах Питера множество молодых мамочек с колясками и парами улыбающихся младенцев!

Дальше будет пять административных плевков от Космополита... Не вникая..$$$...НАЁМНЫЙ ЗАПЛЁВ ...$$$.

Отредактировано WvPeterhof (31-10-2016 23:23:21)

904

#p456410,WvPeterhof написал(а):

о «Комитете 300»

#p456410,WvPeterhof написал(а):

Комитетом 300

#p456410,WvPeterhof написал(а):

Комитетом 300

#p456410,WvPeterhof написал(а):

Комитету 300

#p456410,WvPeterhof написал(а):

Путина

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

905

РОССИЯ Финансирует U.S. Military Bases, инвестируя в гособлигации США   
Автор:  wvpetehof - 28 Октября 2016 18:52:29

http://znak.com/urfo/news/2015-08-18/1044498.html
Россия на 1,4 млрд долларов увеличила инвестиции в гособлигации США
18.08.2015 13:04
В июне текущего года Россия на 1,4 млрд долларов увеличила объем инвестиций в государственные облигации США, пишет портал Slon.Ru со ссылкой на данные американского Минфина. Таким образом, общий объем инвестиций в американские гособлигации вырос до 72 млрд долларов.

Крупнейшим кредитором США к концу июня по-прежнему остался Китай, который держит в американских гособлигациях более 1,27 трлн долларов. Второе место занимает Япония (около 1,2 трлн долларов), третье – группа банковских центров стран Карибского бассейна (318,5 млрд долларов).

В топ-10 держателей US Treasuries также входят Ирландия, Швейцария, Великобритания и Бельгия.

906

#p456410,WvPeterhof написал(а):

Дальше будет пять административных плевков от Космополита

Питер Гаф, ты такой солидный дедушка, а врешь еще тупее чем твой путин
я-то видел, что сначала были мои 5 "плевков", а уже потом выросло твое "дальше будет"

Это неприлично, негигиенично и несимпатично, вам говорят :no:

#p456410,WvPeterhof написал(а):

А что такое геноцид?

Если русский мальчик в "Украине"
В школе на хохляцком говорит,
А ночами плачет на чужбине, -
Это что же вам - не геноцид?!

Если ржавый "Гетьман Сагайдачный"
Воды Севастополя мутит,
Нашим отравляя отдых дачный, -
Это братья, что, - не геноцид?

Если вдруг полиция Нью-Йорка
Русских граждан "мафией" клеймит,
Это ли не повод для разборки?
Это ли не гнусный геноцид?!

Если турки русского туриста
Селят в номер, где на горы вид,
Где кровать скрипуча и ребриста, -
Это ли, друзья, не геноцид?!

Если… если… Сколько этих если!
Каждый Русь обидеть норовит.
Против нас весь мир собрался вместе,
Чтоб устроить русским геноцид!
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif

http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry25.html

907

Это неприлично, негигиенично и несимпатично, вам говорят :no:

48 25.12.2010
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ МАЛЕНЬКОГО ЧЕЛОВЕЧКА
http://www.liveinternet.ru/users/wvpete … 145231000/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=262 … =145231000
Комментарии (15)
Их гены восходят к дворовой девке . Своего феодала. Которая с детства поняла , что, - "вертись - ни вертись, всё равно отымеют". И что уже давно стало расхожей по всему свету холопской "народной мудростью" - "если тебя насилуют, надо расслабиться и попытаться получить от этого удовольствие".
А уже нутром, подкоркой, самые ушлые начинают ощущать, что "короля делает окружение". Часто - тоже дураком.

#p456545,Космополит написал(а):

Цитировать Сообщение 906

908

#p456546,WvPeterhof написал(а):

"короля делает окружение". Часто - тоже дураком.

точно, делает
дураком
например вот так:

#p456410,WvPeterhof написал(а):

С устранением, например, Путина, который, как настоящий мужик, не полагаясь на рынок труда, «агрессивно» противодействуя Комитету 300, дарит каждой мамочке младенцев существенный материнский капитал!

:crazy:

909

Посмотри лучше это.... Пока не заблокировали...   
Автор:  wvpetehof - 31 Октября 2016 17:39:31

http://topru.org/26911/nato-gigantskij- … nam-letat/

Большое внимание в статье уделяется крокодильим слезам натовского генерала Филиппа Бридлава, который сказал, что помимо Прибалтики и Чёрного моря, русские закрыли нам доступ в Средиземноморье.
Не забыта бесславная миссия «Дональда Кука» в Чёрное море.
Судя по их действиям они лихорадочно ищут точки соприкосновения, но боятся что резкий переход от конфронтации к сотрудничеству примут за капитуляцию. Обаме же это, осиновый кол в политическую карьеру.

Что-то значительное время мы не слышим «наездов» в ООН на В.Чуркина со стороны одной неуравновешенной особы. Изменился тон и содержание речи у Дж. Керри в отношении Сирии и Украины. Никто не требует немедленного ухода Асада, но уже делают выговоры режиму Порошенко за нарушение Минских решений.

Россия даёт спокойный и адекватный ответ на нанесённые оскорбления. Сейчас американские СМИ сами припомнили Обаме всё, что он говорил о «разорванной в клочья экономике» и о России, как «региональной державе», но уже в неприятном для него ключе.
Комментарии читателей примерно такие же, как Цензоре. Не верим, всё враки, уничтожим простой ракетой, кремлёвская пропаганда, хотя встречаются и здравые мысли, как Америка докатилась до такого состояния, когда её отовсюду гонят.

пять административных плевков от ...... Не вникая..$$$...НАЁМНЫЙ ЗАПЛЁВ ...$$$.[/size]

Отредактировано WvPeterhof (01-11-2016 01:12:31)

910

#p458064,Космополит написал(а):

Sullen написал(а):не будет постоянных прогибов перед московской бандой и прочим мировым отребьем

Очень неожиданный пост выдал на своем Фейсбуке Veikko Korhonen из города Oulu (Финляндия).

Результаты «агрессий» России — половина Европы и часть Азии получила государственность из рук России (СССР)!
Давайте вспомним кто именно:
— Финляндия в 1802 и 1918 гг.. До 1802 г. никогда не имела собственного государства.
— Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
— Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
— Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий эпизод!
— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.
— Молдавия как государство родилась внутри СССР.
— Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария — член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…
— Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
— Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
— Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
— Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
— Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
— Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
— Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
— Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость.
А ведь можно еще поучитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д…
Вот такая какая-то странная «агрессия» со стороны России.
Добавлю из комментария Дмитрия Марченко:
— Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;
— Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945г;- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945г.;
— Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;
— дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;
— Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии;
— Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах- Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;
— Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов, всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху.
И очень часто, к сожалению, при этом жертвовала своими интересами как государства так и своего населения. Если бы наша политика была аналогична британской, то сейчас полмира было бы в Российском Императорском Содружестве наций, а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии — за счет освобожденных от других колонизаторов стран.

Для сравнения -
Полный список всех военных преступлений США

https://newsland.com/user/4297709196/content/polnyi-spisok-vsekh-voennykh-prestuplenii-ssha/4191930

Сравнивать УЖЕ не с чем.
Ефрейтор НАТОЩАК уже перетащил моё  ПРЕДЫДУЩЕЕ сообщение, цитированное из Финляндии, с свою помойку. Родины у него, ХОЛУЯ, НЕТ. ОН - КОСМОПОЛИТ БЕЗРОДНЫЙ

911

Специально подготовленные лидеры, которым дозволено произносить любые магические слова, идут в люди и собирают их под свои знамёна. И, открыв клапаны для не более, чем словесного, выпуска пара, держат толпы под контролем. Когда-то, ещё при Царе, такая технология - "зубатовщина" - была предложена полковником охранки Зубатовым и по его имени названа.
И тогда это самое слово - демократия - превращается в не более, чем расхожий бренд.
И в привычном курилочном слэнге дезавуируется в "дерьмократию". Причём, характерно, власть, по-прежнему, по холуйски уважительно именуется "кратией", а в слово "дерьмо"... самокритично превращается слово "демос".
Подлинный народ общается, связан традициями. Праздниками. Ритуальными датами. Обычаями. Поэтому прокравшаяся к власти "своя" отсеянная элита первым делом старается этот народ дезорганизовать. Превратить в толпу чужаков.
Обругать старые правила. Например, религию с её обычаями и обычным правом. Потом - "моральный кодекс строителя коммунизма". Упразднить ритуалы, праздники. Сначала - православные, заменив их пролетарскими. Потом пролетарские - советскими, советские - демократическими. Потом демократические - национальными и опять православными... Измазать грязью старые авторитеты и символы. Используя подвластные СМИ всем наглядно демонстрировать, какие все люди сволочи и подонки. Что никому нельзя верить. И чтобы люди, занятые проблемами выживания, даже собравшись раз в год на семейный праздник за праздничным столом, ни в коем случае не общались, а, как бы не пропустить очередную серию, включали телевизор.
А главное, не хлопая ушами, учились артистично обманывать и неотазимо бить по мордам любых простаков, сдуру соблюдающих правила. И привыкали панически остерегаться всех вездесущих "ментов". Как это круглосуточно и наглядно демонстрируют типажные герои всех сериалов. И по всем телеканалам.

Что такое ДЕМОКРАТИЯ?

912

97.Вторник 04.07.2017
Разложение элиты. Россия сегодня.
http://www.liveinternet.ru/users/wvpeterhof/post417572353/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2629435&pid=417572353/
Либо общество сможет сменить верхушку, либо управленческая верхушка разрушит общество, переведя его в более низкое состояние, в котором эта верхушка будет способна обществом управлять. Вернее, удовлетворять свои потребности посредством управления обществом. Наиболее вероятным было вырождение социалистической элиты в буржуазную, и не просто национально-буржуазную, а компрадорскую.

_________
Кто поначалу взял курс на уничтожение страны на самом верху? Всего 3 человека – Горбачёв, Яковлев, Шеварнадзе (у них была мощная поддержка, но дело не в этом). Три! Остальные «верные ленинцы» наблюдали за происходящим с сонным безразличием людей с врождённым идиотизмом. На их глазах уничтожается страна, втаптывается в грязь то, за, что положили свои жизни лучшие представители старшего поколения, а они и ухом не ведут, опереточный «августовский путч» не в счёт. В дальнейшем, мы увидим, что у них были более чем серьёзные причины для молчания и непротивления.

Создаётся впечатление, что в руководстве СССР, за исключением, пожалуй, Сталина и Берии находятся два варианта людей — или предатели или недоумки, пребывающие в стабильно дремотном состоянии. Откуда же берутся такие? Из якобы холуйски «Свободного»

Ефрейтор НАТОЩАК . Родины у него, ХОЛУЯ, НЕТ. ОН - КОСМОПОЛИТ БЕЗРОДНЫЙ

Отредактировано WvPeterhof (04-07-2017 19:58:14)

913

#p470479,WvPeterhof написал(а):

вырождение социалистической элиты в буржуазную, и не просто национально-буржуазную, а компрадорскую.

#p285367,Сергей Ильвовский написал(а):
#p285362,Ко-100 написал(а):

я к тому, что все эти "демократии" не приживаются на нашей почвемы привыкли доверять людям, нашим лидерами, хотя бывало, часто ошибаемся, в любом случае эту фундаментальную стратегию менять в ближайшие 100 лет не будем

Так и так жить в капиталистическом государстве, посему важно какая буржуазия у власти - национально-ориентированная, или компрадорская, нацеленная на развал страны.

Меня при таком положении устраивает первая и совершенно не устраивает вторая.

найдите 10 отличий :crazyfun:

914

#p470479,WvPeterhof написал(а):

Откуда же берутся такие? Из якобы холуйски «Свободного»
Ефрейтор НАТОЩАК . Родины у него, ХОЛУЯ, НЕТ. ОН - КОСМОПОЛИТ БЕЗРОДНЫЙ

#p470481,Космополит написал(а):

национал-предатель

915

Изя Львовский и Питер Гаф

два дебила это сила http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif

916

#p456543,WvPeterhof написал(а):

РОССИЯ Финансирует U.S. Military Bases, инвестируя в гособлигации США   
Автор:  wvpetehof - 28 Октября 2016 18:52:29

http://znak.com/urfo/news/2015-08-18/1044498.html
Россия на 1,4 млрд долларов увеличила инвестиции в гособлигации США
18.08.2015 13:04
В июне текущего года Россия на 1,4 млрд долларов увеличила объем инвестиций в государственные облигации США, пишет портал Slon.Ru со ссылкой на данные американского Минфина. Таким образом, общий объем инвестиций в американские гособлигации вырос до 72 млрд долларов.

Крупнейшим кредитором США к концу июня по-прежнему остался Китай, который держит в американских гособлигациях более 1,27 трлн долларов. Второе место занимает Япония (около 1,2 трлн долларов), третье – группа банковских центров стран Карибского бассейна (318,5 млрд долларов).

В топ-10 держателей US Treasuries также входят Ирландия, Швейцария, Великобритания и Бельгия.

Фальшивых долларов не жалко. Они делаются из долгов... Причём, даже не бумажные... А «виртуально-кредитные»... И почти не обеспечены активами! Сейчас - процентов на семь!
Как только конъюнктура обвалится, ими даже подтереться будет противно...

Китай тоже это обсуждал в Москве... В России даже наука такая появилась: «Квантовая Экономика»

917

#p470487,WvPeterhof написал(а):

В России даже наука такая появилась: «Квантовая Экономика»

а она православная? :crazy:

918

Космополит написал(а):
#p470487,WvPeterhof написал(а):

В России даже наука такая появилась: «Квантовая Экономика»

а она православная? :crazy:

Да ладно тебе со стеной разговаривать.

Путин засекретил хищения при строительстве его резиденции.Там  ТАК воруют,что   просто святых выноси.

919

#p470498,Lidusa написал(а):

Путин засекретил хищения при строительстве его резиденции.Там  ТАК воруют,что   просто святых выноси.

Путин даже в мой блог заходил... Под Ником - Уно-модератор? Точно не помню, но фото - его...

А Кеннеди - за что убили? Хотел брэнд доллара изъять у ФРС и вернуть США!

920

#p470498,Lidusa написал(а):

Да ладно тебе со стеной разговаривать.

Путин засекретил хищения при строительстве его резиденции.Там  ТАК воруют,что   просто святых выноси.

Питер Гафу это пох
воруют - это любимая Родина ворует
значит так этим пендосам и надо, знай наших :crazy:

921

Разложение элиты. Россия сегодня.

Вторник, 04 Июля 2017 г. 08:45  редактировать + в цитатник 

  РУССКИЙ ПРОЕКТ Основатели Русского Проекта Резолюции по Русскому Проекту Главная страница
© Copyright 2011 Славянский Союз "Русский проект" Фонд Организации и Поддержки Русской Молодежи
(Цитируется... Понравилось!)

Рейтинг@Mail.ru

Разложение элиты. Россия сегодня
Мы и наши дети должны знать, что наши деды и отцы невиновны в чудовищных преступлениях, более того, эти самые преступления – выдумка мерзавцев, по сравнению с которыми сам Иуда – безгрешный младенец. Это уже доказано, в том числе и в публикациях автора. Да это так, от этого существенно легче. Да, народ подло обманули. Но это всё история, какой бы интересной и поучительной она ни была. Нам не мешало бы подумать о настоящем и ещё не менее — о будущем. О том, что если даже СССР-2 возродится, то у власти снова могут оказаться Хрущёв-2 и Горбачёв-2. Подумать об уроках СССР-1 и тяжких жертвах, которые он принес и почему так случилось, какие ошибки и ложные концепции были заложены при создании государства и как жертв можно избежать. Только тогда уроки имеют шанс пойти впрок. Иначе мы рискуем очередной раз заслужить слова: «История – прекрасный учитель, но не её вина, что у нее отвратительные ученики».

В 30-ые годы часть партийной элиты годы уже пыталась захватить власть в стране с последующим присвоением собственности. А кто полвека спустя, совершил невиданное в истории человечества предательство – Перестройку? Предатели из партийной элиты. Кто в 53-56 гг предаёт курс Сталина и самого его автора – всё тоже самое, верхушка Партии.

Вот омерзительная клевета – доклад группы Шверника. Её зачитывали соратникам Сталина, которые лично знали его помногу лет. Кто-то поддакивает, кто-то потирает руки, кто-то тупо слушает, «не приходя в сознание». Примерно та же картина наблюдается спустя тридцать лет.

Кто поначалу взял курс на уничтожение страны на самом верху? Всего 3 человека – Горбачёв, Яковлев, Шеварнадзе (у них была мощная поддержка, но дело не в этом). Три! Остальные «верные ленинцы» наблюдали за происходящим с сонным безразличием людей с врождённым идиотизмом. На их глазах уничтожается страна, втаптывается в грязь то, за, что положили свои жизни лучшие представители старшего поколения, а они и ухом не ведут, опереточный «августовский путч» не в счёт. В дальнейшем, мы увидим, что у них были более чем серьёзные причины для молчания и непротивления.

Создаётся впечатление, что в руководстве СССР, за исключением, пожалуй, Сталина и Берии находятся два варианта людей — или предатели или недоумки, пребывающие в стабильно дремотном состоянии. Откуда же берутся такие? Казалось бы, можно сделать вывод, что Советская Система сама отбирала эти типы людей и потому она исходно порочна. Но ближайшее рассмотрение показывает, что это не так.

Если бы причина была только в Советской Власти, то с ее уходом, как и до нее этого бы не наблюдалось. Всё с точностью до наоборот. Как в ельцинско-путинской России, так в царской, не продохнуть от агентов влияния, платных предателей и прочих несимпатичных личностей. То есть болезнь, убившая Советскую Власть существовала и до, и после нее. Следовательно, не она была причиной заболевания и обвинять ее в этом неправильно. Просто Советская Власть не смогла с ней справиться, потому что об этой болезни даже не подозревала, а «марксизм-ленинизм такому не учил». Это примерно то же самое, что упрекать большевиков в том, что они не смогли победить рак. Вывод следует сделать такой: Советская Система обладала повышенной чувствительностью к предательству верхушки и не имела отработанных механизмов защиты от него. Пренебречь этим в будущем — тоже самое, что сунуть голову в петлю.

Не выдерживает даже простой критики бредовая гипотеза о том, что большевики были сплошь ненавидящим русский народ зверьём, которые то начнут красный террор, то удумают коллективизацию, то вообще стреляют всех подряд и заводят десятки миллионов рабов. Это легко опровергается несложным анализом и надёжно установленными историческими фактами. Напротив большевики вели себя весьма достойно в экстремальных ситуациях, через которые прошла Россия. Человеческий облик теряли как раз по большей части их оппоненты. Результаты самоотверженного труда Советского народа под руководством коммунистической партии не просто впечатляют, они поражают воображение. Индустриализация за 10 лет! Победы в Гражданской и Отечественной, когда казалось, что не было никаких шансов на спасение. Создание выдающейся науки почти с нуля в стране с крайне низким уровнем грамотности. Лучшая в мире система образования и медицинского обеспечения, а также очень могое другое. Зверям и садистам недоступны, да и вообще не нужны такие вещи.

Кто же они были, те кто стал предателями или просто недоумками? Вот только некоторые из них.

Григорий Зиновьев (Овсей-Гершен Радомысльский). Участник революционного движения с конца 90-х гг. 19 в. Луначарский писал, что Зиновьев был «из тех 4-5 человек, которые представляют ... мозг партии». Это Зиновьев вместе с Лениным скрывался в шалаше в Разливе, считался одним из наиболее талантливых ораторов. Это он написал с Лениным работу «Социализм и война». Зиновьев — единственный член ЦК, поддержавший Ленина в вопросе немедленного заключения Брестского мира. Зиновьев и Каменев в прямом смысле — ближайшие соратники Ленина. Перед Революцией партийцы шутили: «Наш партийный вождь Григорий Ильич Каменев». Обратите внимание, с каким немалым благородством ведут себя Зиновьев и Каменев во время Гражданской войны. Они резко протестовали против вооружённого восстания, но когда оно свершилось, не предали товарищей. Говорят, что именно Каменев сказал: «Раз уж сделали глупость, взяли власть – надо министерство организовывать». В критическом 1918 году, когда газеты всего мира писали, что Советская Власть не продержится и месяца, ничто не мешало им заявить: «Это всё они, мы-то были против восстания, против кровопролития». И перейти на сторону врага. Тогда в случае проигрыша они могли бежать на Запад, в случае выигрыша рассчитывать на «гешефт». Когда же они остались среди большевиков, то у них не было ни малейшего шанса бежать, весь мир рассматривал большевистское правительство как главарей мятежников.

Интересно, что в Советской Армии нашёлся предатель-генерал Власов, но в Революцию, когда ситуация была даже более трагичной, среди сторонников Советской Власти подонков такого масштаба не нашлось, хотя противниками по большей части были не оккупанты, а свои, русские.

Можно ли вообразить, что, например, что красный командир Блюхер во время рейда по вражеским тылам в Сибири или при штурме Перекопа мечтал: «Вот стану маршалом и лет через 20 сдам Сибирь японцам». Если бы он с юности планировал стать наместником микадо, то имел более чем достаточно шансов предать в Гражданскую. Напротив, Блюхер храбро воевал, награждён орденом Красного Знамени, в те годы высшей наградой Советской России. То есть герой без всяких преувеличений. Предавал ли он в 38-м? Я полагаю что да, но суть не в этом, главное, что он в любом случае деградировал до невероятной степени.

Среди людей, стоявших за предательством 50-х был Клим Ворошилов, легендарный герой Гражданской, надёжная опора Сталина в 30-е. Что с ним случилось? Страшно, когда предают герои.

Сейчас популярным становится утверждение, что герои Гражданской, исходя из личного опыта, разочаровались в мировой революции и марксизме, сильно огорчились и поэтому решили прожить остаток своих дней в довольстве, который могли обеспечить только предательство и оккупанты. Это лишь часть правды и не может вразумительно ответить на вопрос: «В какой такой мировой революции разочаровались члены Политбюро 80-х?, 50-х?»

Видимо есть нечто, некая сила просто сокрушающей мощи, способная подчинить себе даже героев. Кто-то может противиться этому 15, кто-то 30 лет, но лишь единицы обладают полным иммунитетом. Следует признать также, что это внешняя, практически не зависящая от человека сила, как и то, что в результате достаточно долгого воздействия определённых внешних обстоятельств один и тот же человек способен как на героизм, так и на предательство. Понятное дело, что деградация происходит проще и быстрее, чем восхождение.

Проходит всего 15 лет после Революции и в верхах уже полно предателей. Прежде чем сходу осуждать этих людей, посмотрите вокруг. Есть ли среди ваших знакомых «новые русские»? Самодовольные, тупые, наглые и трусливые ничтожества, готовые продать, что и кого угодно, презирающие слабых, лижущие сапоги сильным. Они не с Марса прилетели. Они учились с нами в школах, институтах, пели одни и те же песни, ходили к нам в гости. Они не устояли перед соблазнами. Средний человек, если он идёт по пути потакания страстям, превращается в скотину в течение 2-3 лет. Герои гражданской продержались больше, около 15 лет, потому что они были герои. Но они тоже сдались. Если против этого не будет придумано надёжное средство, все остальные успехи быстро станут «помножены на ноль».

Что такое элита? Среди прочих определений для нашей темы актуально рассматривать элиту как владельца центрального управленческого аппарата. Элита может нанимать управленцев-менеджеров, а в особых случаях сама может делегировать представителя (например, Буша-старшего или Черномырдина), но обычно предпочитает оставаться в тени, решая не текущие управленческие задачи, а глобальные вопросы. В древних обществах элиту составляли крупные землевладельцы, в феодальных – воинская верхушка, в теократических — верхушка религиозная. Как правило, элита – основной собственник ключевых для общества ресурсов, таких как земля и полезные ископаемые.

Слово «капитализм» имеет основным значением именно власть крупного капитала, а вовсе не абстрактный «свободный рынок». Крупный капитал имеет практически всегда преступное (обычно грабительское или мошенническое - спекулятивное) происхождение. Среди рассматриваемых элит роль советской верхушки не вполне понятна и далеко не однозначна. С одной стороны государственная собственность управляется аппаратом, а с другой стороны граждане-акционеры, получают большие дивиденды со своих акций (советского гражданства).

Основоположники «научного коммунизма» выдвинули аксиому, что при «диктатуре пролетариата» никаких элит быть не может в принципе. Но столкновение схемы с реальностью показало, что аксиома не имеет совершенно ничего общего с действительностью, как впрочем, практически все марксистские умопостроения. В результате эксперимента первое государство, созданное для рабочих и крестьян, уже через 15 лет - в конце 30-х гг ХХ века получило даже не элиту, а клику, готовящую государственный переворот.

Что означает деградация элиты? Чтобы ответить на этот вопрос стоит обратиться к методам системного анализа. В самом деле, элита – это же система и подобно другим системам может быть проанализирована с помощью приёмов системного анализа. Деградировать могут как сами элементы системы, так и связи между ними. Деградация связей обычно сводится к неверному выполнению своих функций первичными элементами системы вследствие их деградации. То есть, первичен именно элемент системы.

Элемент элиты может деградировать двумя способами:

1. «Классический» — когда взамен выбывшего элемента приходит новый, худший по качеству

2. «Личностный» — когда элемент «портится» с течением времени.

«Классический» случай деградации элиты описан в работах Парето свыше сотни лет назад. Но сама проблема деградации была замечена со времён первых китайских императоров и египетских пирамид. Кстати там же она была и очень остроумно решена (впрочем, не окончательно), что обеспечило существование и процветание этих государств, преемственность культуры и идеологии в течение многих тысяч(!) лет. Это резко отличает их от всех других человеческих сообществ.

Основная идея «классической» схемы деградации в том, что элита быстро становится замкнутой кастой, выбирающий на ключевые посты не самых достойных, а «своих».
(Об этом писал здесь:
Понедельник, 09 Июня 2008 г. 02:51
ВЛАСТЬ: ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПСИХОПАТОЛОГИЯ
http://www.liveinternet.ru/users/wvpete … t77455245/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=262 … d=77455245

Неподконтрольный властитель - раб собственных страстей. Стремление к подавлению оппозиции естественно. Лишённый оппозиции со стороны своего окружения, он лишён возможности получения адекватной оценки своих слов и поступков. "Короля делает окружение". И это окружение подобострастной реакцией на его случайные или неслучайные неадекватные действия делает короля, как говорят психиатры, неадекватным. Адекватная реакция «окружения» на них маловероятна под страхом отлучения от властительного сапога.
Никто из свиты не осудит, если властелин постучит ботинком по трибуне ООН, никто не объяснится с ним вежливо, уважительно и конфиденциально, если властелин вдруг начнёт дирижировать оркестром.)
Но ирония человеческой эволюции в том, что талантливые люди равномерно распределяются в среде всего народа и с течением времени в результате работы вероятностных выборок количество людей...
(«комчванство»? С этим боролись. Корректно - по нормам культуры человеческих отношений - «число» людей!)
... внутри элиты, способных к эффективному управлению, всё сокращается до тех пор, пока не перейдёт некий критический уровень. Что происходит за этим уровнем, вполне понятно. Из человеческой практики и статистических подсчётов определён средний срок деградации элиты – примерно 300 лет. Он, конечно, может быть больше или меньше, особенно если будут внешние воздействия на элиту.

Деградация советской элиты в данном случае уникальна, в ее основе лежит личностная деградация человека. Предавали и разлагались лучшие.

В обществах, существовавших до этого, личностная деградация имела место, но не она сдерживала развитие общества. Примерно как борьба с раком была неактуальной до начала ХХ века. Какой рак, если подавляющее большинство населения до него не доживала из-за инфекционных заболеваний? Но нам в данном случае интересны не теоретические изыскания, а практические рекомендации. Как с этим бороться? Возможно ли это? Насколько уникальна сама задача? Сталкивалось ли человечество с подобными задачами и если да, то, как их решило?

В случае личностной деградации видно, что имеются некие постоянно действующие на человека силы (внешняя агрессивная среда), которые пагубно сказываются на самом человеке. Человек, как элемент управленческой системы выполняет чрезвычайно важные общественные функции, то есть эти силы опасны не только для него самого, но и в первую очередь, для общества. По сути, тоже самое, что и организация работы человека в опасной для здоровья (скажем, ядовитой) среде. Если смотреть на задачу таким образом, то сразу становится понятнее, что не всё так сложно и с подобными проблемами человеческий опыт справляется уже давно. Что можно сделать? Рассмотрим варианты.

1. Выбирать людей с врождённым иммунитетом к определённому яду (Сталин, Берия). Это прекрасно, но таких людей крайне мало и серьёзный недостаток этой техники – в невозможности проверить устойчивость человека к яду, не дав ему яда...

(Об этой проблеме писал Lord Acton, 1887, THE HISTORY OF FREEDOM:
"Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно"...
"Обладание неограниченной властью разъедает совесть, ожесточает сердца и лишает способности отчётливо мыслить..."
http://krotov.info/library/01_a/akt/on2.htm
С 1887 года что-нибудь изменилось?
"Народ — это бесконечное множество нолей,
но стоит к ним прибавить единицу, как оно
превращается в большое и значащее число."
— Адольф Гитлер)

...Да и в какую цену обойдутся подобные испытания?
2. Ограничить время работы человека в опасной среде – т.н. «ротация элиты». Серьёзнейший недостаток этой методики в том, что воспитать грамотного управленца очень долго и дорого. Это примерно как 20 лет воспитывать хирурга и лётчика высшего класса и уволить его через 5 лет работы. На это не хватит никаких общественных ресурсов. Таким путем пытался пойти Сталин, говоря «нам надо воспитать 5-6 смен руководителей». Хрущёв утверждал, что это является доказательством того, что Сталин собирался их расстрелять. Это просто очередная глупая подлость «сеятеля кукурузы». Если уж Сталин был такой зверь и собирался расстрелять этих людей, то можно было сделать это и без назначения их на должность и без издержек управления новичков. Расстреливать людей? Глупо. Новые не будут работать, да и потом на должность калачом не заманишь.
3 Это признак совсем другого – готовящегося расширения промышленности и переброски кадров из одной отрасли в другую. Интенсивная ротация применяется в американских корпорациях и показывает, что она действительно отдаляет управленческую деградацию, но делает ее более глубокой, потому что работник обрастает бОльшим числом связей, чем обычно. Если же их не ротировать, а просто увольнять, то возникает важный вопрос, а что делать с этими отставными руководителями? Отправлять работать в колхоз и на завод? Но ведь нерационально использовать, например, лётчика и хирурга на прополке сорняков. В общем же частая переброска из одной отрасли в другую чревата общим падением профессионализма, что блестяще показали американские корпорации.

Продолжим рассматривать варианты.

3. Введение человеку противоядий в период работы и тренировка устойчивости к ядам до нее. То есть психологическая подготовка кадров и применение неких методик, ослабляющих действие яда.

4. Мониторинг персонала с удалением и заменой повреждённых элементов системы. Использование современных методик анализа, статистического и компьютерного контроля.

5. Автоматизирование наиболее опасных участков, там, где это технически осуществимо.

Можно эти пункты применить к управленческой области? Естественно. Дадут ли они положительный эффект? Без сомнения, но для оценки количественного эффекта нужны серьезные теоретические изыскания и главное, практический эксперимент.

Практика опасных производств показывает, что при комплексном применении соответствующих техник и методик проблема защиты может быть успешно решена. Есть основания полагать, что аналогичным образом можно решить и проблему защиты общества от деградации элиты и управленческого аппарата.

СССР представлял собой неизмеримо более высокий уровень общественной организации по сравнению со всеми другими обществами, но его состояние было нестабильным. Для иллюстрации можно провести аналогию с состоянием атома, который не может находиться в произвольных энергетических состояниях, занимая только строго определённые энергетические уровни. Если энергии для перехода на более высокий стабильный уровень не хватило, то атом может на какое-то короткое время «застрять» на подуровне, но потом с него обязательно «свалится» в более низкое стабильное состояние, если не получит необходимое количество энергии.

СССР после смерти Сталина было нестабильным обществом и очень заметной его чертой было противоречие между общественным государственным устройством и его сверхцентрализованным бесконтрольным управленческим аппаратом. Основы этого были заложены при Сталине но далеко не все недостатки являются результатом его ошибок – со многими проблемами он просто не смог справиться в силу недостатка знаний и общественного опыта тех лет, либо из-за рокового стечения обстоятельств. Долго такая ситуация продолжаться не могла. Либо общество сможет сменить верхушку, либо управленческая верхушка разрушит общество, переведя его в более низкое состояние, в котором эта верхушка будет способна обществом управлять. Вернее, удовлетворять свои потребности посредством управления обществом. Наиболее вероятным было вырождение социалистической элиты в буржуазную, и не просто национально-буржуазную, а компрадорскую.

Нередко спрашивают: «Почему же не вырождается элита буржуазных западных стран?» Как это не вырождается? Вырождается, однако из-за исходно более низкого уровня системы, процесс идёт медленнее, но тем не регресс налицо. Западная цивилизация заметно деградирует и вступает в весьма опасный период своего существования. У западной элиты не стоит на повестке дня вопрос захвата собственности и бесконтрольного ей владения – всё это у нее уже есть. Но обсуждение западной цивилизации находится за рамками данной работы. Ситуацию можно сравнить с камнем, лежащим на земле, которому падать уже некуда, он может только подкатиться под небольшой уклон. А социалистическая система можно сравнить с камнем, лежащим на склоне. Увы, но она не нашла сил добраться до вершины, хотя, как мы увидим впоследствии, вершина была близко.

Выше обсуждалось, что вырождение элиты можно описать как пребывание человека в ядовитой внешней среде. Это верно, но автор тогда для улучшения понимания сознательно сделал некоторое упрощение. Конечно же, дело обстоит сложнее – переродившийся элемент сам становится источником ядов в системе, воздействуя на другие элементы. То есть процесс разложения управленческого аппарата идёт с автоускорением. Ситуация напоминает развитие раковой опухоли. Теория сложных систем говорит о том, что для образования устойчивой сети между элементами сложной системы, достаточно 1/6 (примерно 17%) чужеродных элементов, способных образовать между собой устойчивые связи. Если им целенаправленно не противостоит другая структура, то 1/6 со временем возьмет контроль над всей системой. В случае СССР управленцы и «реальные владельцы управленческого аппарата» нередко означали одних и тех же людей – верхушку ЦК КПСС (ВКПб) и Советской Власти. Это создавало идеальные условия для их коммуникации и взаимного «заражения».

Среди возможных принимаемых мер против вырождения элиты в предыдущей статье рассматривалась ротация кадров и подчёркивалось, что это наименее эффективный способ. Удивительно, но в первую очередь против вырождения используется именно он. По всей вероятности, это просто первый же вариант, который приходит в голову. Безусловно, ротация способна отдалить вырождение, но она же делает его более обширным и глубоким.

На определённом этапе нас даже не интересует, какой конкретно яд действует на человека или какого типа возбудитель болезни. Противоэпидемиологические мероприятия появились до открытия возбудителей болезней и, тем не менее, успешно действовали. Первым шагом должна стать изоляция элементов системы и формализованный набор гигиенических мероприятий с целью уменьшения вероятности заражения. Можно рассматривать это также как частичную изоляцию элемента системы (человека) от агрессивной внешней среды, это дело личных предпочтений. Точно так же как боец при угрозе наличия отравляющих веществ надевает противогаз, не заботясь о том, какое тип ОВ применён, главное на этом этапе для него – надеть противогаз.

Чем более связи в системе неформальны, тем выше вероятность того, что образуется личное доверие, без которого невозможно образование никаких сообществ. Из опыта так же известно, что без личного доверия между элементами системы и «приработки» их друг к другу, эффективное функционирование проблематично. Как можно доверить задачу человеку, если понятия не имеешь кто это? Но как избежать того, чтобы образовавшееся сообщество не начало себе ставить и решать других задач, на этот раз корпоративного типа, отличных от общественных? Как решить это противоречие? Как «изолировать» чиновников друг от друга? Как организовать их формальное и контролируемое общение? Кто и с помощью каких инструментов будет контролировать? Может показаться, что найти разумный баланс вообще невозможно, но это не так. Возможно, это способны сделать ИСУ – Интегральные Системы Управления.

© Copyright 2011 Славянский Союз "Русский проект" Фонд Организации и Поддержки Русской Молодежи

Hosted by uCoz

Весь мой блог посвящён этой проблеме... Спасибо!!!
74. 23.04.2015 Коментарии - 7
«ПЕРЕСТРОЙКА», её заказчики, их холуи, и её итоги
http://www.liveinternet.ru/users/wvpete … 356383118/
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=262 … =356383118
Помню, ещё при Хрущёве, Постановлением ЦК КПСС и Правительства СССР был учреждён Комитет Партийно-государственного контроля, чем было формально узаконено в нашей Стране Советов верховенство партократии - высшей партийной номенклатуры - над властью Советов Депутатов... В ОКБ, где я работал, было комсомольское собрание, закончившееся голосованием по «одобрямсовой» резолюции... Все комсомольцы, не стыдящиеся иметь свои мозги, проголосовали против.

  Прочитало: 0 за час / 1 за сутки

Отредактировано WvPeterhof (05-07-2017 06:52:22)

922

WvPeterhof написал(а):
#p470498,Lidusa написал(а):

Путин засекретил хищения при строительстве его резиденции.Там  ТАК воруют,что   просто святых выноси.

Путин даже в мой блог заходил... Под Ником - Уно-модератор? Точно не помню, но фото - его...

А Кеннеди - за что убили? Хотел брэнд доллара изъять у ФРС и вернуть США!

А в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Путин никуда не заходит.Он бздун и боится интернета  и мобильника.

923

Космополит написал(а):
#p470498,Lidusa написал(а):

Да ладно тебе со стеной разговаривать.

Путин засекретил хищения при строительстве его резиденции.Там  ТАК воруют,что   просто святых выноси.

Питер Гафу это пох
воруют - это любимая Родина ворует
значит так этим пендосам и надо, знай наших :crazy:

А зачем это шакал таскает сюда нафталиновые простыни?

924

#p470545,Lidusa написал(а):

А зачем это шакал таскает сюда нафталиновые простыни?

ну Мыкола намба ту - вот спроси у него, зачем он таскает сюда всякую йюхню с руSSких помоек?.. :dontknow:

информационная война у них, паимаш.. головного мозга :crazy:

925

Космополит написал(а):
#p470545,Lidusa написал(а):

А зачем это шакал таскает сюда нафталиновые простыни?

ну Мыкола намба ту - вот спроси у него, зачем он таскает сюда всякую йюхню с руSSких помоек?.. :dontknow:

информационная война у них, паимаш.. головного мозга :crazy:

  А вот начальство московского метро обратились к москвичам с просьбое---- НЕ ЕЗДИТЬ В МЕТРО В ЧАСЫ ПИК.

Вот ты мне скажи,с головой у начальства что происходит?ВСЯ Москва перерыта так,что на машинах не проехать ,да ещё сузили проезжую часть ,устроив гигантские тротуары.Значит городской транспорт стоит тоже в пробках.Часы пик называются так потому,что люди едут на работу и с работы.Так не ездить на работу?Пешком ходитьть?

Ну скажи мне,ну кто из пиндосова может так обосрать  москвичей,как это делает МОСКОВСКАЯ власть?

926

#p470560,Lidusa написал(а):

А вот начальство московского метро обратились к москвичам с просьбое---- НЕ ЕЗДИТЬ В МЕТРО В ЧАСЫ ПИК.

Вот ты мне скажи,с головой у начальства что происходит?

крымняш у них с головой происходит
тяжелый и неизлечимый, в последней стадии

кстати и не только у начальства - у всевозможных мыкол и питергафов как вишь тоже
правда симптомы у них - в отличие от начальства - совсем другие :suspicious:

927

Космополит написал(а):
#p470560,Lidusa написал(а):

А вот начальство московского метро обратились к москвичам с просьбое---- НЕ ЕЗДИТЬ В МЕТРО В ЧАСЫ ПИК.

Вот ты мне скажи,с головой у начальства что происходит?

крымняш у них с головой происходит
тяжелый и неизлечимый, в последней стадии

кстати и не только у начальства - у всевозможных мыкол и питергафов как вишь тоже
правда симптомы у них - в отличие от начальства - совсем другие :suspicious:

Понимаешь,у Мыкеолы самое большое счастье,это мотоблок и шина.Он сидит,как глист в ж.пе и другого ничего не видел и не знает.
Но начальство метро миллионеры.Таскаются по всему миру.Видят,как живут люди, а разницы с Миколой совсем нет.

   В нормальной стране люди забастовали бы.Никто не пошёл бы на работу.Ну так пару-тройку дней.И всё.На себе бы заставили развозить людей.
Но раз люди ЧМО, то власть всё делает правильно.Кстати,рассказывают,что там,где всю Москву перывают,нет ни одного указателя,кто это делает.К кому обращаться в случае надобности.С людьми вообще не разговаривают.

928

#p470568,Lidusa написал(а):

Понимаешь,у Мыкеолы самое большое счастье,это мотоблок и шина.Он сидит,как глист в ж.пе и другого ничего не видел и не знает.

ничего подобного
самое большое счастье у мыколы это крымняш и новососия
как оно всегда и было спокон веку на Руси святой - самое большое счастье это насрать соседу под дверь :D

а поскольку любимая Родина такое щщасте мыколам и питергафам предоставила - разговаривать с такими людищками стало уже абсолютно без надобности :smoke:

929

Космополит написал(а):
#p470568,Lidusa написал(а):

Понимаешь,у Мыкеолы самое большое счастье,это мотоблок и шина.Он сидит,как глист в ж.пе и другого ничего не видел и не знает.

ничего подобного
самое большое счастье у мыколы это крымняш и новососия
как оно всегда и было спокон веку на Руси святой - самое большое счастье это насрать соседу под дверь :D

а поскольку любимая Родина такое щщасте мыколам и питергафам предоставила - разговаривать с такими людищками стало уже абсолютно без надобности :smoke:

Знаешь, когда я в детстве прочитала сказку Гауфа "Маленький мук " , я оттуда почерпнула полезное для себя.Там Мук взял вазу сверху,не заметив,что есть крышка.За неё он и ухватился.Естественно ваза разбилась и ему пришлось бежать от хозяйки.Мне было лет 8 когда я это прочитала.С тех пор я никогда ни одну ёмкость не беру сверху.Всегда только снизу.Любую даже закрытую бутылку . Я НАУЧИЛАСЬ,
Коля категорически не умеет учиться.Никогда не учился.Я использую интернет и сейчас для того,что могу что-то получить новое.Для Коли интернет,это возможность обсирать тех,кто прав.Ну он же понимает,что если страна входит в 20 развитых стран мира , то люди, страна которых на 76 месте,живут хуже,чем в двадцатке первых.Понимает он, понимает.Согласиться не может,поэтому и несёт на всех.
  Ну понятно же,что бассейн лучше,чем шина.Понимает он это.Но он думает,что если он начнёт придумывать ,как бы обомсрать бассейн,его шина поднимется в рейтинге.
  Он и  гадит на всех именно потому,что резонно возразить нечем, а  согласиться,что у него паскудная жизнь он не хочет.И он думает,что когда он несёт хрень, он так нас убеждает в своей прекрасной жизни.

Отредактировано Lidusa (05-07-2017 15:16:57)

930

#p470586,Lidusa написал(а):

Знаешь, когда я в детстве прочитала сказку Гауфа "Маленький мук " , я оттуда почерпнула полезное для себя.Там Мук взял вазу сверху,не заметив,что есть крышка.За неё он и ухватился.Естественно ваза разбилась и ему пришлось бежать от хозяйки.Мне было лет 8 когда я это прочитала.С тех пор я никогда ни одну ёмкость не беру сверху.Всегда только снизу.Любую даже закрытую бутылку . Я НАУЧИЛАСЬ,

ну у тебя и память ))) я это читал, где-то в том же возрасте - но такого эпизода с вазой абсолютно не помню.. Помню что этот Мук сделал короля уродом с ослиными ушами, это да ))

правда я собссно не про шину, я про крымняш.. ну да ладно :)))


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » ВСЕМИРНЫЙ КЛУБ СПБ ЗЕМЛЯКОВ... Продолжение...