Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Богоборчество и его духовная оценка


Богоборчество и его духовная оценка

Сообщений 1 страница 30 из 173

1

Богоборчество и его духовная оценка

17 августа 2012 г. решением Хамовнического суда г. Москвы три участницы группы «Пусси Райот», устроившие богохульное и кощунственное хулиганское действо в храме Христа Спасителя, были приговорены к 2 годам заключения в исправительной колонии общего режима. Суд признал Толоконникову, Алехину и Самуцевич виновными в уголовном преступлении, определяемом 213 статьей УК Российской Федерации как «хулиганство, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды в отношении какой-либо социальной группы».

Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви в тот же день выступил с Заявлением по поводу как самого действа, учиненного группой богоборствующих хулиганок, так и состоявшегося судебного решения. К сожалению, в СМИ из всего пространного текста этого чрезвычайно важного Заявления была вырвана лишь одна фраза. Лейтмотивом новостных сообщений стал вопрос: Церковь призвала к милосердию в отношении «Пусси Райот», прислушается ли власть к Церкви? Тут же со стороны защитников богохульниц посыпались обвинения: дескать, слишком поздно Церковь призвала к милосердию, в данной ситуации подобные призывы выглядят «лицемерием» и т.п.

Похоже, однако, «защитники» правды и закона из либерального и антицерковного лагеря либо плохо прочитали, либо сознательно извратили текст церковного документа.

Большая часть Заявления Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви от 17 августа 2012 посвящена духовной оценке поступка осужденных девиц. Эта оценка строго соответствует Божественному Откровению и учению Святой Церкви Христовой, а именно: действия «Пусси Райот» в храме Христа Спасителя оценены как «кощунственный акт», «богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам», «грех против Святого Духа». Деяние преступниц приравнено к тем, что совершались в ХХ веке богоборческим большевистским режимом: «бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявление ненависти к Церкви», «антирелигиозная ненависть». В Заявлении Высшего Церковного Совета прозвучало также глубоко верное богословское утверждение: «Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29)».

Данное утверждение стало ответом Святой Церкви на насмешливые выкрики апологетов кощунниц: дескать, «Бог все прощает», поэтому терпите и не возмущайтесь. Кто-то цитирует слова Спасителя, произнесенные Им со Креста в отношении Его распинателей: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Евангелие от Луки, 23, 34). Однако слова эти толкуются абсолютно не так, как понимает их изначально основанная самим Христом Его Церковь. Подлинный их смысл разъясняет один из Отцов Церкви блаженный Феофилакт Болгарский: «Иисус, являя чрезвычайную кротость, молится за них, говоря: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают". И, конечно, грех сей простился бы им, если бы после сего они не остались в неверии».(1) Господь молился о Своих распинателях, жалел их и желал им спасения. Точно так же и Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви называет «естественным выражение жалости к задержанным» и напоминает, что «Бог всегда ищет спасения грешников». Вместе с тем Господь, по святоотеческому толкованию, именно молил Своего Отца о прощении богоубийц, но не даровал им его автоматически. И Он простил бы – если бы и как только распинатели покаялись в содеянном ими страшном преступлении. Если же кто-то понимает прощение в извращенном толстовском смысле «непротивления злу» и смирения со злом, то к такому пониманию Православная Церковь никогда не имела никакого отношения.

Итак, сначала Высший Церковный Совет заявляет, что «недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача государства, уважающего своих граждан». В каком же отношении к декларируемой важнейшей задаче государства стоит, по мнению Церкви, вынесенный 17 августа 2012 г. приговор Хамовнического суда? Ответ находим в том же Заявлении Высшего Церковного Совета: «Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем». И фраза из Заявления Высшего Церковного Совета, характеризующая преступление, совершенное «Пусси Райот», как «возбуждение вражды и ненависти на религиозной и национальной почве», текстуально близка к 213 статье УК РФ, на основании которой Хамовническим судом был вынесен обвинительный приговор. Правота церковной позиции становится еще более очевидной, если вспомнить поведение девиц в суде – они демонстрировали полную уверенность в правильности своего поступка, отказались признать свою вину, и безнаказанность их с большой долей вероятности повлекла бы повторение ими содеянного преступления. Не говоря уже о том, что отныне любой богохульник-революционер получил бы возможность открыто, хоть каждый день приходить в православные храмы и учинять там непотребство. Первый пример правоты судебного приговора и той оценки, которую дал ему Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви – тот факт, что последователи «Пусси Райот», совершившие осквернение храма в Великих Луках, осуществили свое преступление уже скрытно, как и подобает боящимся закона преступникам, а не явно и публично.

Следующее предложение Заявления начинается вновь с прямого отказа Церкви выступить против приговора участницам «Пусси Райот»: «Не подвергая сомнению правомерность судебного решения…» И лишь затем следуют слова: «…обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий». Призыв к милосердию не означает несогласия Церкви с вынесенным судебным решением. Церковь признала это решение важным прецедентом, обеспечивающим защиту верующих и храмов от посягательств осквернителей и хулиганов. Поэтому просьба о милосердии - это призыв не к отмене приговора, а к милосердному отношению к преступницам. Высший Церковный Совет, прежде всего, напоминает, что целью наказания должно быть не отмщение, а, насколько это возможно, исправление преступника. Ключевую оговорку данной просьбы о милосердии «в рамках закона» либеральные СМИ попросту выбросили из своих кричащих заголовков. Между тем в рамках российского законодательства возможно совершенно определенное проявление милосердия к осужденным со стороны государственной власти – помилование, в ответ на обращение к президенту с просьбой об этом. А такая просьба означает признание преступницами своей вины и раскаяние. То есть вновь и вновь Церковь Христова возвращает несчастных и утопающих в дьявольской гордыне богохульниц к единственному выходу из той ситуации, в которую они сами себя загнали, - покаянию, которое, оказывается, может оказать влияние на судьбу человека и в рамках сугубо юридической процедуры. И не вина Церкви в том, что все участницы мерзкой выходки в храме Христа Спасителя, по народной поговорке, бегут от покаяния, как бес от ладана.

Нельзя игнорировать также и то, что в Заявлении Высшего Церковного Совета просьба к государственной власти о проявлении милосердия к осужденным в рамках российского законодательства обусловлена выражением надежды на то, что девицы «откажутся от повторения кощунственных действий». Совершенно справедливо то же Заявление говорит о естественности проявления жалости к осужденным. Такую жалость и сострадание Церковь всегда проявляла ко всяким преступникам – и к ворам, и к убийцам. «Пусси Райот» тут не исключение, Церкви жалко любого падшего человека. Однако жалость не означает попустительства, не означает призыва к государству открыть двери тюрем. Чтобы преступник мог вновь вернуться в общество, он должен, прежде всего, изменить себя самого, сам научиться понимать страдание тех, кому он причинил боль, отвергнуть свои преступления и выразить готовность никогда не повторять их впредь. В противном случае оставление преступника на свободе, а уж тем более юридическое оправдание его преступлений лишь подтолкнет его к повторению беззаконий. А это бы означало, что государство подрывает собственные основы - вместо того чтобы, как говорит об этом святой апостол Павел в послании к Римлянам (13, 3), быть «отмстителем в наказание делающему злое».

Наконец, последнее. Многих смутила лавинообразная шумиха в защиту богохульниц и их выходки в храме Христа Спасителя, поднятая на Западе в самых разных кругах, от Госдепа США до нарядившегося в женское платье гомосексуалиста мэра Рейкьявика и многочисленных поп-звезд. Только повода для смущения здесь нет. Что касается поп-звезд, то одни из них, как и «Пусси Райот», - насадители воинствующего безбожия и не знающей границ безнравственности, другие введены в заблуждение пропагандой и истерией, нагнетаемой первыми. Если же говорить о сентенциях Госдепа и живущих его указаниями политиков, то достаточно вспомнить, как в XIX – начале ХХ века точно таким же образом поучавшая нас «цивилизованная Европа» предоставляла политическое убежище и брала под защиту террористов из России, этих «невинных жертв кровавого царского режима и борцов за свободу, права человека и демократию». Главное в истории с «Пусси Райот» – не пытаться приобрести «имидж» в среде защитников прав извращенцев и воинствующих богоборцев, с остервенелой ненавистью рвущих с самим напоминанием о христианских корнях Европы и Америки. Главное – хранить духовно-нравственный код Русской цивилизации, возросшей на христианских ценностях и неразрывно с ними связанной.

(1) Феофилакт Болгарский. Толкование на Евангелие от Луки // http://www.magister.msk.ru/library/bibl … ofb003.htm

Отредактировано Филипок (25-08-2012 06:08:59)

2

они не ангелы, Филипок и не демоны

и ты, если ты это помнишь, тоже человек

просто ответь мне на вопрос кто за кем гонится

и я гарантирую тебе над чьей головой

сомкнутся воды Красного моря    http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif

3

- Богоборчество и его духовная оценка.

- Чтобы давать духовную оценку, надо иметь дух. А у Вас даже маски нет.

4

) Виктор Сорокин ) 2012·08·25 ) 10·40 )

- Чтобы давать духовную оценку, надо иметь дух.

     И Вы готовы продемонстрировать такой дух?

Отредактировано ) двадцать пятый ( (19-10-2013 15:31:37)

5

) двадцать пятый ( написал(а):

) Виктор Сорокин ) 2012·08·25 ) 10·40 )

- Чтобы давать духовную оценку, надо иметь дух.

     И Вы готовы предемонстрировать такой дух?


  От него идет дух, когда он попердывает.

6

#p311443,) двадцать пятый ( написал(а):

И Вы готовы предемонстрировать такой дух?

костабол готов
помнитца, он на днях чегойто костаболил про свой руSSкий дух
если чё не путаю, так даже и вместе с духовностью

Отредактировано Космополит (19-10-2013 15:02:43)

7

) Космополит ) 2013·10·19 ) 15·01 )

костабол готов помнитца, он на днях чегойто костаболил про свой руSSкий дух если чё не путаю, так даже и вместе с духовностью

     А он исповедует чего или так просто "религие мое" да лозунгит?

8

) двадцать пятый ( написал(а):

) Космополит ) 2013·10·19 ) 15·01 )

костабол готов помнитца, он на днях чегойто костаболил про свой руSSкий дух если чё не путаю, так даже и вместе с духовностью

     А он исповедует чего или так просто "религие мое" да лозунгит?


Исповедует, а то. Пастафарианство. Активный адепт The Church of the Flying Spaghetti Monster.

9

#p311484,) двадцать пятый ( написал(а):

А он исповедует чего или так просто "религие мое" да лозунгит?

да он все время исповедует.. и чего, и кого.. :crazyfun:
типа если ты не веришь в бога, значит ты полный лузер, маргинал и перхоть подзалупная
и посему сам он в бога истово верит, хотя помойму не крещен..

вобчем как тот брандмейстер, который был настолько правым, что даже не знал к какой партии принадлежит :rofl:

10

Если говорить о умышленном богоборчестве, то его в данном случае не было. А была попытка решать чисто мирские политические проблемы путём эпатажа в религиозном месте. В религиозном - потому что одной из политических проблем, по мнению участниц перформанса, является сращивание церкви и государства.

11

#p311502,Admin написал(а):

Если говорить о умышленном богоборчестве, то его в данном случае не было. А была попытка решать чисто мирские политические проблемы путём эпатажа в религиозном месте. В религиозном - потому что одной из политических проблем, по мнению участниц перформанса, является сращивание церкви и государства.


Фальшивое поведение представителей духовенства, утрата духовного авторитета церкви в народе - это не религиозные проблемы, не проблемы церкви? Ничесе. Докатились и сростились.

12

Фальшивое поведение представителей духовенства и утрата духовного авторитета церкви в народе проблемы исключительно церковные и не имеют никакого отношения к миру. Именно поэтому против этих проблем Пусси Райт не выступили.

13

или, скажем - Василь Иваныч был за тот интернационал, в котором Ленин

а костабол наш - верит в того бога, у которого Гундяев

в таком вот аксепте http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif

14

) Космополит ) 2013·10·19 ) 20·04 )

а костабол наш - верит в того бога, у которого Гундяев

     Тобишь он исповедует Гундяева и исповедует он, что Гундяев приходится Богу... кем?

15

#p311535,) двадцать пятый ( написал(а):

Тобишь он исповедует Гундяева и исповедует он, что Гундяев приходится Богу... кем?

крышей, наверно.. :smoke:

16

#p311505,Admin написал(а):

Фальшивое поведение представителей духовенства и утрата духовного авторитета церкви в народе проблемы исключительно церковные и не имеют никакого отношения к миру. Именно поэтому против этих проблем Пусси Райт не выступили.


Познакомься с текстом их выступления.

17

САЛИМА написал(а):
#p311502,Admin написал(а):

Если говорить о умышленном богоборчестве, то его в данном случае не было. А была попытка решать чисто мирские политические проблемы путём эпатажа в религиозном месте. В религиозном - потому что одной из политических проблем, по мнению участниц перформанса, является сращивание церкви и государства.


Фальшивое поведение представителей духовенства, утрата духовного авторитета церкви в народе - это не религиозные проблемы, не проблемы церкви? Ничесе. Докатились и сростились.

Ну уж если быть до конца объективным, то следует признать, что Основной причиной развала РИ стала именно утрата нравственных ориентиров  народа, когда интеллигенция потеряла с ним прямую связь, закопавшись внутри своих духовных противоречиях.
С распадом СССР произошло приблизительно тоже самое, но с некоторыми поправками, а именно, - К концу 80 х народ еще существовал как некая общность, но уже четко понимая, что духовные ценности. предлагаемые ему советской интеллигенцией - сплошь лживы и безжизненны.. но  изолированно еще сохранялись очаги нравственности, что предотвратило кровавый исход распада СССР.
Сейчас же в России  ситуация с духовностью и нравственностью практически сводится к общественному этикету, и то на людях. От народа как оющности остался только один объединяющий фактор - Русский язык. да и тот в стадии деградации.

18

#p311549,попкорн написал(а):

Основной причиной развала РИ стала именно утрата нравственных ориентиров  народа, когда интеллигенция потеряла с ним прямую связь, закопавшись внутри своих духовных противоречиях.

Ты считаешь, что российская интеллигенция имела прямую связь с народом? Очень сомневаюсь.
Она потеряла веру, это да. В пору объединения княжеств в государство именно вера была объединяющей силой, а не что иное. Именно то, что митрополит Петр, пользующийся огромным духовным влянием на русскоязычных православных, выбрал своей резиденцией Москву, обусловило ее возвышение, а не что иное.

#p311549,попкорн написал(а):

С распадом СССР произошло приблизительно тоже самое... К концу 80 х народ еще существовал как некая общность, но уже четко понимая, что духовные ценности. предлагаемые ему советской интеллигенцией - сплошь лживы и безжизненны.


СССР распался сверху. Верхи не могли поддерживать прежний строй. Верхи не хотели. И создали революционную ситуацию.

#p311549,попкорн написал(а):

Сейчас же в России  ситуация с духовностью и нравственностью практически сводится к общественному этикету, и то на людях. От народа как оющности остался только один объединяющий фактор - Русский язык.


Русский язык, да. Его значение трудно переоценить.

19

#p311554,гоша написал(а):

Экономический кризис внутри СССР,

Это всего лишь следствие работы всей советской системы в холостую.
Чего у СССР не было? Ресурсов, пахотных земель? Людей не хватало?
А не было у людей, простой мотивации к эффективному труду на благо Светлого будущего, но опять Заврта.
Если в 20 годы большинство, реально и беспрекословно верило в это *Светлое социалистическое  Завтра*, то к 70 годам дураки перевелись, а умных постреляли.

20

#p311555,САЛИМА написал(а):

. Верхи не могли поддерживать прежний строй. Верхи не хотели

У тебя здесь грубое противоречие.
ТО, что касается веры, то она уже при Петре превратилась в ветвь власти.
А православие, к середине 19 века уже было тормозом для всей Империи из - за тупой своей догматики. ( я имею в виду ортодоксальное православие как конфессиональный институт)

21

#p311566,попкорн написал(а):

У тебя здесь грубое противоречие.

Какое?)))) С определением Ленина? Нуиладна.

#p311566,попкорн написал(а):

ТО, что касается веры, то она уже при Петре превратилась в ветвь власти.

Дык. Но процесс еще не дал осязаемого результата. Время пришло позже.

#p311566,попкорн написал(а):

А православие, к середине 19 века уже было тормозом для всей Империи из - за тупой своей догматики. ( я имею в виду ортодоксальное православие как конфессиональный институт)


Когнитивный кризис в обществе несомненно был. Но кризисы - признак эволюции и не обязательно приводят к летальному исходу. И предпосылки для ароморфоза имелись - вера была глубока и жизнеспособна.

Сейчас российский народ настолько отравлен идеологической обманкой, что для веры не осталось почвы. Гораздо легче входит в обиход суеверие, а то и потаенный цинизм.

22

#p311573,гоша написал(а):

Не думаю,

Это твое нормальное состояние,Гоша.С твоими познаниями в такие темы лучше не соваться - за малалетку по крайней мере сойдешь, который  книжек не читал исче.

23

#p311546,САЛИМА написал(а):

Познакомься с текстом их выступления.


Как вам в голову вообще пришло выступить в Храме Христа Спасителя?

(Смеются)

Тюря: Как в голову пришло? Очевидно! Последние высказывания патриарха прямой дорогой ведут нас в храм. Если набрать в интернете «патриарх Кирилл», появятся его высказывания о том, что люди должны к поясу стоять, а не на митинги выходить, или то, что Путин трудился как раб на галерах. Он даже боится своими словами говорить, использует путинские.

Шляпа: Или эта статья, где Путин встречался с представителями всех конфессий. Что вообще там творилось!

Тюря: Да, патриарх сказал, что «Путин исправил кривизну истории»! Черт побери, как один человек может исправить кривизну истории, и о какой кривизне может идти речь? Он нес такую околесицу, какую как бы не полагается в его сане. При этом, еще и неприятная история о его табачном бизнесе и службе в КГБ… А потом его, как бывшего кагэбэшника, поставили на место умершего Алексия Второго, чтобы РПЦ была ручным управляемым органом. И все плоды мы видим в этих встречах с Путиным.

Шляпа: И Храм Христа Спасителя сейчас является символом этой политики РПЦ, объединения церкви и режима Путина. Они там же и встречались.

Шумахер: Да, у них там и съемки проходят, встречи с «Единой Россией», где обсуждают какую-то сексистскую и гомофобную политику. Если зайти на сайт Храма, не знаю как сейчас, а полтора года назад можно было легко снять помещение. За большие деньги, конечно…

Шляпа: Тот банкетный зал, например.

Тюря: Это вообще странно. Если раньше христиане изгоняли из храма торговцев, то сейчас храм принадлежит торговцам. Это не храм христиан.


http://rusrep.ru/article/2012/02/24/pussy_riot

Как видно, обеспокоены они по большей части именно политическими моментами.

24

#p311582,Admin написал(а):

http://rusrep.ru/article/2012/02/24/pussy_riot

Как видно, обеспокоены они по большей части именно политическими моментами.


Ты текст песни почитай. Там все разъяснено четко. Вся политическая программа)))

25

гоша написал(а):
#p311549,попкорн написал(а):

Ну уж если быть до конца объективным, то следует признать, что Основной причиной развала РИ стала именно утрата нравственных ориентиров  народа, когда интеллигенция потеряла с ним прямую связь, закопавшись внутри своих духовных противоречиях.
С распадом СССР произошло приблизительно тоже самое, но с некоторыми поправками, а именно, - К концу 80 х народ еще существовал как некая общность, но уже четко понимая, что духовные ценности. предлагаемые ему советской интеллигенцией - сплошь лживы и безжизненны.. но  изолированно еще сохранялись очаги нравственности, что предотвратило кровавый исход распада СССР.
Сейчас же в России  ситуация с духовностью и нравственностью практически сводится к общественному этикету, и то на людях. От народа как оющности остался только один объединяющий фактор - Русский язык. да и тот в стадии деградации.

Экономический кризис внутри СССР, основанный на падении мировых цен на нефть, стал причиной развала СССР.

http://s4.uploads.ru/t/WvyK1.png

Ну показывай, экономист ты наш чукотский, где и когда чего там у тебя упало?
А потом объясни, почему рухнула только СССР-овская экономика / вторая в мире по величине/ вместе со страной? Почему. например, Штаты не развалились?

Вот по этой ссылочке посмотри, как менялась мировая цена на нефть с 1970-го по 2008 года.

http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2008-6/25.pdf

Отредактировано Turman (20-10-2013 00:25:42)

26

#p311575,САЛИМА написал(а):

вера была глубока и жизнеспособна.

Перечитай на досуге Вассу Железнову и или Жизнь Клима Самгина.

#p311575,САЛИМА написал(а):

Но кризисы - признак эволюции

Только в социумах которые развиваются естественным путем.

#p311575,САЛИМА написал(а):

Сейчас российский народ

Вот именно сейчас никакого народа нет, есть разобщенное народонаселение - по интересам.

#p311575,САЛИМА написал(а):

что для веры не осталось почвы

Фаза православной церкви как института объединения уже пройдена веке этак в 16м
А для веры необходима целостность человеческой личности \ индивидуальности, а не особи стремящейся к выживанию организма.
Кстати. Народ это общность индивидуальностей с общими ценностями.
Ну и где он в Сегодняшней России?

27

#p311585,попкорн написал(а):

Перечитай на досуге Вассу Железнову и или Жизнь Клима Самгина.

Да, кстати, новыми глазами. Просто, другого человека.

#p311585,попкорн написал(а):

Только в социумах которые развиваются естественным путем.


Что, на твой взгляд, было неестественного?

#p311585,попкорн написал(а):

никакого народа нет

Ммммм... я имела ввиду этнос, который мне представляется обскурантом.

#p311585,попкорн написал(а):

православной церкви как института объединения


Нет, я имела в виду, как институт, определяющий этику, мировоззрение. Яркий носитель современности - Павел Адельгейм. К сожалению, покойный.

28

#p311583,САЛИМА написал(а):

Ты текст песни почитай. Там все разъяснено четко. Вся политическая программа)))


Богородица,  Дево, Путина прогони

Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны

Все прихожане ползут на поклоны

Призрак свободы на небесах

Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой

Ведет протестующих в СИЗО под конвой

Чтобы Святейшего не оскорбить

Женщинам нужно рожать и любить

[Припев:]

Срань, срань, срань Господня

Срань, срань, срань Господня

(Хор)

Богородица, Дево, стань феминисткой

Стань феминисткой, феминисткой стань

(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей

Крестный ход из черных лимузинов

В школу к тебе собирается проповедник

Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина

Лучше бы в Бога, ****, верил

Пояс девы не заменит митингов -

На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони

Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)


Да, именно политическая.

29

#p311587,САЛИМА написал(а):

Нет, я имела в виду, как институт, определяющий этику, мировоззрение. Яркий носитель современности - Павел Адельгейм. К сожалению, покойный.

дык православная церковь это не Адельгейм, а гундяевы с чаплиными

30

#p311594,Космополит написал(а):

дык православная церковь это не Адельгейм, а гундяевы с чаплиными


Не, нынешняя РПЦ не Адельгейм. Но в широком смысле - именно Адельгейм яркий представитель православной церкви. И не он один.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Богоборчество и его духовная оценка