Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Сурьёзная тема.
#p13681,Beybars написал(а):Именно. Революция отличается от переворота тем, что при перевороте не происходит смены элит.
Без комментариев.
1848 год Франция - революция?
Конечно. Власть от дворянства перешла к буржуазии. Если это не смена элит, то что тогда смена?
В любом случае чужое вмешательство всегда усиливает любой конфликт, и его отрицательные последствия.
Ну не обязательно. Сколько примеров, когда извне путем революции ставили новых вождей и племя аж на глазах цивилизовалось. Хотя бы взять того же Бокассу и Францию. Революция, Иностранный Легион в Нджамене и конец людоедству.
Beybars написал(а):Именно. Революция отличается от переворота тем, что при перевороте не происходит смены элит.
Т.е. с тобою я не смогу договориться о терминах: Для меня (с некоторых пор) Великая Октябрьская Революция - Великий Октябрьский Переворот... )))
Тогда революций вообще не существует, а есть подвиды переворотов. Я б кстати слово Революция в термине ВОСР оставил - а вот Великая - убрал. Чего в ней великого?
Конечно. Власть от дворянства перешла к буржуазии. Если это не смена элит, то что тогда смена?
Не смешите.
Власть во Франции была в руках буржуазии уже со времен якобитов, за 70 лет до этой революции.
Не ходите по стопам Маркса и Ленина.
Отредактировано SIP (03-08-2011 23:46:08)
SIP написал(а):#p13681,Beybars написал(а):Именно. Революция отличается от переворота тем, что при перевороте не происходит смены элит.
Без комментариев.
1848 год Франция - революция?Конечно. Власть от дворянства перешла к буржуазии. Если это не смена элит, то что тогда смена?
Революция кроме того что сменивает элиты еще должна содержать в себе некий качественный скачок в развитии... Причем вперед... Если в результате некоего социально-политического передряга общество было отброшено в глубокий взад - это будет уже деволюция...
Т.е.: Деволюция <--- Эволюция ---> Революция...
Т.е. Иранская Исламская Революция 1978 - развитие или деградация к мракобесию?...
Тогда революций вообще не существует, а есть подвиды переворотов.
Вы не так уж далеки от инстины 
Т.е. с тобою я не смогу договориться о терминах: Для меня (с некоторых пор) Великая Октябрьская Революция - Великий Октябрьский Переворот...
И именно так он именовался до 1927 года (по памяти), до той знаменитой демонстрации 7 ноября, когда часть демонстрантов пошла иным путем прославляя Троцкого.
Уже на следующий год эти события (25/26 октября 1917 года) стали называться не октябрьским переворотом, а октябрьской революцией.
А термин "Великая" ей приделали кажется уже в 30-х годах.
Отредактировано SIP (03-08-2011 23:50:29)
#p13694,Beybars написал(а):Конечно. Власть от дворянства перешла к буржуазии. Если это не смена элит, то что тогда смена?
Не смешите.
Власть во Франции была в руках буржуазии уже со времен якобитов, за 70 лет до этой революции.
Не ходите по стопам Маркса и Ленина.
Эгеж... и этот ихний Луй или как его был главный буржуй. Власть принадлежала дворянству пусть формально. Тем не менее буржуины прямо править не могли, только опосредованно через... Им это надоело и - бымц - ВФБР.
#p13668,Turman написал(а):Э.Э.Э.........Я про несогласных в зарубежье запевал, а вы вона куда скатились.
Революцию замышляете, бизнес-план пишите?Простите, я не специально.
Просто вспомнила, что Каспаров говорил, про то что России нужна "арабская весна".
Танюш, к Вам это не относится.
Если грязному Гарри нужна арабская весна, он её получит. Для себя любимого.
Собственно, то, что я хотел узнать, я узнал на примерах Израиля и США /со слов Бейбарса и Призрака/. Во всех странах есть несогласные, и, о, Боже! Даже в Израиле жалкая кучка проходимцев мечтают об интифаде! И никто их не прессует, в застенки ФБР и Моссада не бросает.
Во всех странах у кого-то всегда жопа чешется и приключений ищет. Всё нормально.
Отредактировано Turman (03-08-2011 23:55:30)
Иранская Исламская Революция 1978 - развитие или деградация к мракобесию
А хрен его знает. Вот например забегают богословы в кинотеатр, а шахской полиции недосуг вылавливать их и она не долго думая запирает двери кинотеатра и поджигает его. Несколько сотен погибших и сгоревших заживо.
Через неделю шах Реза Пехлеви бежал.
Вот это дикость и мракобесие или нет?
Эгеж... и этот ихний Луй или как его был главный буржуй. Власть принадлежала дворянству пусть формально. Тем не менее буржуины прямо править не могли, только опосредованно через... Им это надоело и - бымц - ВФБР.
Историю лучше всего помнить не кусками, а целиком. После 1948 года был такой Наполеон III, ну тот который в 1870 году Пруссии войну под Седаном проиграл. Император, кстати.
Beybars написал(а):SIP написал(а):
Без комментариев.
1848 год Франция - революция?Конечно. Власть от дворянства перешла к буржуазии. Если это не смена элит, то что тогда смена?
Революция кроме того что сменивает элиты еще должна содержать в себе некий качественный скачок в развитии... Причем вперед... Если в результате некоего социально-политического передряга общество было отброшено в глубокий взад - это будет уже деволюция...
Т.е.: Деволюция <--- Эволюция ---> Революция...
Т.е. Иранская Исламская Революция 1978 - развитие или деградация к мракобесию?...
Ну дык сам себе и ответил. Нет тут никаких вперед-назад, а есть прыжок в пропасть ибо края...а там - как повезет...
#p13715,Beybars написал(а):Эгеж... и этот ихний Луй или как его был главный буржуй. Власть принадлежала дворянству пусть формально. Тем не менее буржуины прямо править не могли, только опосредованно через... Им это надоело и - бымц - ВФБР.
Историю лучше всего помнить не кусками, а целиком. После 1948 года был такой Наполеон III, ну тот который в 1870 году Пруссии войну под Седаном проиграл. Император, кстати.
Император, а как же... Но сначала его выбрали президентом всенародным голосованием. И правил он Второй Республикой. Такой вот император...
А хрен его знает. Вот например забегают богословы в кинотеатр, а шахской полиции недосуг вылавливать их и она не долго думая запирает двери кинотеатра и поджигает его. Несколько сотен погибших и сгоревших заживо.
Через неделю шах Реза Пехлеви бежал.Вот это дикость и мракобесие или нет?
Вот жиж... А раз мы логическим путем пришли к консенсусу о том что революций как таковых в принципе в природе не существует, а существуют их самоназывания прикрывающие банальные перевороты - значит теперь можно разговаривать про то как организуются перевороты и на чьи деньги - разговаривать будет легче...
В спорах правильная терминология помогает, а ложные термины - мешают...
Например: Назовем бадягу на Майдане Оранжевой Революцией - хрен докажешь откуда бабки на стока оранжевой материи - типичное волеизъявление народное... А назовешь правильно - тут же становится ясен поставщик, количество бабок и главный заказчик, а волеизъявление народное оказывается изъявляло тыща другая выходцеа не из народа...
Или вот еще пример: Площадь Тахрир по количеству было что-то до 2 млн. человек - ее признали сразу революцией... А вот в Израиле вроде тоже много народу и если судить пропорционально количеству всего населения - в принципе в демонстрациях участвовала примерно такае же часть (примерно 1/8), но революцией никто не спешит обзывать...
Или вот еще пример: Площадь Тахрир по количеству было что-то до 2 млн. человек - ее признали сразу революцией... А вот в Израиле вроде тоже много народу и если судить пропорционально количеству всего населения - в принципе в демонстрациях участвовала примерно такае же часть (примерно 1/8), но революцией никто не спешит обзывать...
От этого до революции как до луны....
От этого до революции как до луны....
Да не дальше чем в Египте... Ровно такая же "революция" как и у вас... И потому вон слух пошел что на Тахрир опять народ повалил, потому как "революция" оказалась пшиком...
Или вот еще пример: Площадь Тахрир по количеству было что-то до 2 млн. человек - ее признали сразу революцией... А вот в Израиле вроде тоже много народу и если судить пропорционально количеству всего населения - в принципе в демонстрациях участвовала примерно такае же часть (примерно 1/8), но революцией никто не спешит обзывать...
Дык пропаганда - великая сила. Даже здесь и сейчас многие верят, что в Ливии это революция. а не мятеж. Хотя просто нельзя скрыть постановочность этой "революции". Но мы будем придерживаться наших терминов - победят мятежники - будет революция. не победят - простой мятеж.
А деньги? Перефразируя хрестоматийное - Для победы революции нужны только три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги.
SIP написал(а):А хрен его знает. Вот например забегают богословы в кинотеатр, а шахской полиции недосуг вылавливать их и она не долго думая запирает двери кинотеатра и поджигает его. Несколько сотен погибших и сгоревших заживо.
Через неделю шах Реза Пехлеви бежал.Вот это дикость и мракобесие или нет?
Вот жиж... А раз мы логическим путем пришли к консенсусу о том что революций как таковых в принципе в природе не существует, а существуют их самоназывания прикрывающие банальные перевороты - значит теперь можно разговаривать про то как организуются перевороты и на чьи деньги - разговаривать будет легче...
Это с чего бы? Это ты считаешь шо не существует. Тогда дели перевороты на два вида - снизу и сверху. Типа народный и элитный. И народный переворот(в прошлом - революцию) ни за какие деньги организовать нельзя. А элитный - можно. Но без смены элит спонсоры много не получат...
Shiko написал(а):От этого до революции как до луны....
Да не дальше чем в Египте... Ровно такая же "революция" как и у вас... И потому вон слух пошел что на Тахрир опять народ повалил, потому как "революция" оказалась пшиком...
Неа. Там Мубарак ушел. А Биби будет сидеть до выборов.... 
(глянь в лс)
Это с чего бы? Это ты считаешь шо не существует. Тогда дели перевороты на два вида - снизу и сверху. Типа народный и элитный. И народный переворот(в прошлом - революцию) ни за какие деньги организовать нельзя. А элитный - можно. Но без смены элит спонсоры много не получат...
"Народного переворота" в природе не бывает.
Может быть то, что называется "бунт". Сами понимаете это даже не переворот и уж тем более не революция.
Совершенно, кстати, бесперспективная весТчь
Там Мубарак ушел. А Биби будет сидеть до выборов....
Бенеш тоже так думал.
Неа. Там Мубарак ушел. А Биби будет сидеть до выборов....
(глянь в лс)
На Тахрир обзывали революцией задолго до ухода Мубарака... )))
#p13747,Beybars написал(а):Это с чего бы? Это ты считаешь шо не существует. Тогда дели перевороты на два вида - снизу и сверху. Типа народный и элитный. И народный переворот(в прошлом - революцию) ни за какие деньги организовать нельзя. А элитный - можно. Но без смены элит спонсоры много не получат...
"Народного переворота" в природе не бывает.
Может быть то, что называется "бунт". Сами понимаете это даже не переворот и уж тем более не революция.
Совершенно, кстати, бесперспективная весТчь
Не бывает? Ладно. Тогда оставляем термин "революция". Ибо как это шо жопа явление есть - а слова нету? Так не бывает...
#p13749,Shiko написал(а):Там Мубарак ушел. А Биби будет сидеть до выборов....
Бенеш тоже так думал.
Будет сидеть, его ядерной бомбой до выборов не сдвинешь....
Не бывает? Ладно. Тогда оставляем термин "революция". Ибо как это шо жопа явление есть - а слова нету? Так не бывает...
Ну хорошо, приведите пример народного переворота.
Потому как на мой взгляд, той жопы то и в природе не бывает (вернее не было в истории)
Shiko написал(а):Неа. Там Мубарак ушел. А Биби будет сидеть до выборов....
(глянь в лс)На Тахрир обзывали революцией задолго до ухода Мубарака... )))
И? Ты про нашу революцию всерьёз, штоли? 
Да вы шо там с глузду посъезжали чисто коллективно? Какая революция? 
#p13765,Beybars написал(а):Не бывает? Ладно. Тогда оставляем термин "революция". Ибо как это шо жопа явление есть - а слова нету? Так не бывает...
Ну хорошо, приведите пример народного переворота.
Потому как на мой взгляд, той жопы то и в природе не бывает (вернее не было в истории)
Дык ужеж... ВФБР и ВОСР.
очень просто - удавшийся переворот - революция, неудавшийся - мятеж.
Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе. (с) Джон Харингтон (1561-1612)
ВФБР и ВОСР.
Дык жеж ничего народного.
Эт как раз элитные были.
Народные были (как принято в советских учебниках писать) "крестьянские войны" под предводительством С.Разина и Е. Пугачева.
#p13775,Beybars написал(а):ВФБР и ВОСР.
Дык жеж ничего народного.
Эт как раз элитные были.Народные были (как принято в советских учебниках писать) "крестьянские войны" под предводительством С.Разина и Е. Пугачева.
Это да народные. Ибо участие широких народных масс и полная смена элит. А крестьянские войны это такой видоизмененый внутрь страны набег за зипунами... К нашей теме не имеет...
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Сурьёзная тема.