Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Сурьёзная тема.


Сурьёзная тема.

Сообщений 61 страница 90 из 138

61

Таня написал(а):
#p13637,maikl1292 написал(а):

Ну какие же это революции извне? Это самое натуральная подрывная деятельность иностранных государств руками местных дебилов...

Ну так Андрей и спрашивает есть ли подобные "местные дебилы" на территории других государств.

Вооооот, одна Таня правильно сабж поняла.
Что в ваших странах власть с "местными дебилами" делает? В России-ничего.

62

yoori написал(а):
#p13631,Turman написал(а):

Призывы к интифаде, разделению Израиля, не являются незаконными? За это не тащат в околоток?

Ну, первая группа особо манифестации не устраивает, а вторая, когда свои призывы сопровождает бросанием камней и ломанием заграждений, то таскают в участок. Правда, они очень быстро оказываются опять на свободе.

Таскают именно за бросание, а не за призывы. Просто ежели они еще и камни бросать не будут - вообще все проигнорируют, даже полицию не пошлют...

63

#p13630,Beybars написал(а):

Революцию вообще нельзя организовать извне, слишком велика масса покоя, не сдвинешь...

Помню  Бенеша в 1949 году в Чехословакии свергали. И ведь в самом деле была революция. Судоплатов описывал это в красочных деталях.

64

#p13640,Beybars написал(а):

Нельзя. Народ в массе консервативен и политикой не интересуется - любой народ любой страны. Пока изнутри не припечет до полной нетерплячки он власть по кочкам не понесет, и пиар-вбросы ему до афедрона. А вот когда уже понес - тут кто раньше встал, того и тапки...

Ну бывалоче, в позапрошлом веке очч даже продуктивно занимались обработкой...
Конечно, дело это не быстрое, но вода камень точит...
Конечно, у революции много причин. Одни внешние, другие внутренние.
Когда внешнее преобладают это и называется "извне"

Отредактировано Таня (03-08-2011 23:20:30)

65

SIP написал(а):
#p13617,Turman написал(а):

существуют ли в Израиле евреи, поддерживающие интифаду

Существуют.

На них смотрят также, как вы на Новодворскую.

Какие чуднЫе евреи :huh:  Им то кто гранды платит? Неужто...не, он теперь покойнег.
КТО?

66

Таня написал(а):
#p13637,maikl1292 написал(а):

Ну какие же это революции извне? Это самое натуральная подрывная деятельность иностранных государств руками местных дебилов...

Ну так Андрей и спрашивает есть ли подобные "местные дебилы" на территории других государств.

ну вот к примеру группа "Республика Техас" выступают за независимость Техаса...

И на улице Джорджа Буша мл. в Конференц Центре местечка Колледж Стэйшин буквально 13 августа с 9:00 по 17:00 у них будет типа съезда... Вход свободный... )))...

Официальный сайт Свободного Техаса

67

А еще помню в том же 1949 году Китайскую революцию, с прощальным отбытием Чан Кай Ши на Тайвань со своим Гоминданом.

И кто скажет, что эту революцию не спонсировал СССР?

68

#p13642,Таня написал(а):

Вы карту давно разглядывали?

Постоянно разглядываю. Вот было на ней когда-то некое Чи-чи-чи-пи - а теперь нету никакого чи-чи-чи-пи

69

SIP написал(а):

А еще помню в том же 1949 году Китайскую революцию, с прощальным отбытием Чан Кай Ши на Тайвань со своим Гоминданом.

И кто скажет, что эту революцию не спонсировал СССР?

Давно замечено: революций без чужих денег не бывает...

70

Таня написал(а):
#p13640,Beybars написал(а):

Нельзя. Народ в массе консервативен и политикой не интересуется - любой народ любой страны. Пока изнутри не припечет до полной нетерплячки он власть по кочкам не понесет, и пиар-вбросы ему до афедрона. А вот когда уже понес - тут кто раньше встал, того и тапки...

Ну бывалоче, в позапрошлом веке очч даже продуктивно занимались обработкой...
Конечно, дело это не быстрое, но вода камень точит...
Конечно, у революции много причин. Одни внешщние, другое внутренние.
Когда внешнее преобладают это и называется "извне"

Танюха, нет внешних причин. Нет и быть не может. Потому что не может быть никогда. Да и местные ррыволюционеры могут сидеть в подполье хоть сто лет - пока власть сама себя не свергнет - ни хрена им не светит. Возьми хоть ВОСР. До этого и крепостное право было и беспредел всякий... И декабристы, и народовольцы и вообще... И шо? И нишо. Пока власть сама себя ни довела до полного ничтожества - все курили бамбук...

71

Или Болгария в 1944 году - 9 сентября. Наши войска еще даже не вошли в Болгарию, а там уже и революция. Тоже народ созрел?

72

#p13656,Beybars написал(а):

Пока власть сама себя ни довела до полного ничтожества - все курили бамбук...

Вооооооот.

73

#p13655,Shigavir написал(а):

Давно замечено: революций без чужих денег не бывает...

Бывает, что и на свои. Вот у нас в 1905 году местные же и финансировали + эски.

74

Shigavir написал(а):
SIP написал(а):

А еще помню в том же 1949 году Китайскую революцию, с прощальным отбытием Чан Кай Ши на Тайвань со своим Гоминданом.

И кто скажет, что эту революцию не спонсировал СССР?

Давно замечено: революций без чужих денег не бывает...

И от этого они не становятся иностранными революциями, революциями "извне"...

75

А вообще примеров революций. совершавшихся на внешние деньги хоть пруд пруди. Хотя бы тот же Пиночет в Чили, попытка свержения Чавеса и его арест в Венесуэле.

76

#p13656,Beybars написал(а):

Танюха, нет внешних причин. Нет и быть не может. Потому что не может быть никогда. Да и местные ррыволюционеры могут сидеть в подполье хоть сто лет - пока власть сама себя не свергнет - ни хрена им не светит. Возьми хоть ВОСР. До этого и крепостное право было и беспредел всякий... И декабристы, и народовольцы и вообще... И шо? И нишо. Пока власть сама себя ни довела до полного ничтожества - все курили бамбук...

Неее ну революционеры сложа руки не сидели...
На флоте и в армии очч хорошо работали. Особенно успешно работа пошла с началом первой мировой войны...

77

#p13661,maikl1292 написал(а):

И от этого они не становятся иностранными революциями, революциями "извне"...

Хм. как обычно, историю начинают писать вновь победившие. И кто же про себя напишет, что вот мы. на иностранные деньги с помощью иностранных советников....
Вы прямо сейчас на революцию в Ливии посмотрите. Все же перед глазами...

78

SIP написал(а):

Или Болгария в 1944 году - 9 сентября. Наши войска еще даже не вошли в Болгарию, а там уже и революция. Тоже народ созрел?

Ваще, Сип, тут важно договориться о терминах: что есть революция и что есть банальный переворот...

И тогда будет удобно впомнить Иран:
В 1921 году, в разгар смуты и внешней интервенции, иранский офицер Реза-хан с помощью Персидской казачьей бригады с боями занял столицу Тегеран, и был назначен Ахмад-шахом военным губернатором и главнокомандующим, а через некоторое время — военным министром.

Или вот другой случай:
4 апреля 1953 года директор ЦРУ выделил 1 миллион долларов на свержение Мосаддыка в Иране... 19 августа Мосаддык был свергнут, к власти пришёл генерал Фазлолла Захеди, который вернул нефтяные концессии США и Великобритании...

79

Э.Э.Э.........Я про несогласных в зарубежье запевал, а вы вона куда скатились.
Революцию замышляете, бизнес-план пишите?

80

SIP написал(а):
#p13661,maikl1292 написал(а):

И от этого они не становятся иностранными революциями, революциями "извне"...

Хм. как обычно, историю начинают писать вновь победившие. И кто же про себя напишет, что вот мы. на иностранные деньги с помощью иностранных советников....
Вы прямо сейчас на революцию в Ливии посмотрите. Все же перед глазами...

Повторяю ещё раз - никакой революции в Ливии нет. Я уже охарактеризовал идущий там процесс

Отредактировано maikl1292 (03-08-2011 23:31:56)

81

Shigavir написал(а):
SIP написал(а):

А еще помню в том же 1949 году Китайскую революцию, с прощальным отбытием Чан Кай Ши на Тайвань со своим Гоминданом.

И кто скажет, что эту революцию не спонсировал СССР?

Давно замечено: революций без чужих денег не бывает...

Дык деньги никому не лишние...  :playful: Только они начинают работать когда гонка за лидером уже стартанула. Хто лучше подготовлен тот приз и возьмет. А саму гонку они организовать не в силах... ЗЫ. Дополнение - я про страны. В какой-ить банановой республике переворот замутить можно и снаружи. Читай О"Генри, "Короли и капуста"...

82

#p13666,Shigavir написал(а):

Ваще, Сип, тут важно договориться о терминах: что есть революция и что есть банальный переворот...

И тогда будет удобно впомнить Иран:
В 1921 году, в разгар смуты и внешней интервенции, иранский офицер Реза-хан с помощью Персидской казачьей бригады с боями занял столицу Тегеран, и был назначен Ахмад-шахом военным губернатором и главнокомандующим, а через некоторое время — военным министром.

Или вот другой случай:
4 апреля 1953 года директор ЦРУ выделил 1 миллион долларов на свержение Мосаддыка в Иране... 19 августа Мосаддык был свергнут, к власти пришёл генерал Фазлолла Захеди, который вернул нефтяные концессии США и Великобритании...

очень просто - удавшийся переворот - революция, неудавшийся - мятеж.

Только не надо Ленина вспоминать о революционной ситуации - низы не хотят, а верхи не могут.

83

#p13670,maikl1292 написал(а):

Повторяю ещё раз - никакой революции в Ливии нет. Я уже охарактеризовал идущий там процесс

Если Каддафи свергнут - будет революция. если нет - мятеж.

Все просто.

84

#p13668,Turman написал(а):

Э.Э.Э.........Я про несогласных в зарубежье запевал, а вы вона куда скатились.
Революцию замышляете, бизнес-план пишите?

Простите, я не специально.
Просто вспомнила, что Каспаров говорил, про то что России нужна "арабская весна".

85

Shigavir написал(а):
SIP написал(а):

Или Болгария в 1944 году - 9 сентября. Наши войска еще даже не вошли в Болгарию, а там уже и революция. Тоже народ созрел?

Ваще, Сип, тут важно договориться о терминах: что есть революция и что есть банальный переворот...

Именно. Революция отличается от переворота тем, что при перевороте не происходит смены элит.

86

#p13681,Beybars написал(а):

Именно. Революция отличается от переворота тем, что при перевороте не происходит смены элит.

:) :) :)

Без комментариев.
1848 год Франция - революция?

87

#p13680,Таня написал(а):

Каспаров говорил, про то что России нужна "арабская весна".

а про Хрустальную ночь он не поминал?

88

#p13671,Beybars написал(а):

Дык деньги никому не лишние...  :playful: Только они начинают работать когда гонка за лидером уже стартанула. Хто лучше подготовлен тот приз и возьмет. А саму гонку они организовать не в силах... ЗЫ. Дополнение - я про страны. В какой-ить банановой республике переворот замутить можно и снаружи. Читай О"Генри, "Короли и капуста"...

У каждой семьи бывают трудные моменты.
Если при этом лезут доброжелатели извне, а у кого то из сторон не хватает ума и мудрости, то семья развалится.
Если не лезут, то скорее всего, что нет.
В любом случае чужое вмешательство всегда усиливает любой конфликт, и его отрицательные последствия.

89

Beybars написал(а):

Именно. Революция отличается от переворота тем, что при перевороте не происходит смены элит.

Т.е. с тобою я не смогу договориться о терминах: Для меня (с некоторых пор) Великая Октябрьская Революция - Великий Октябрьский Переворот... )))

90

SIP написал(а):
#p13670,maikl1292 написал(а):

Повторяю ещё раз - никакой революции в Ливии нет. Я уже охарактеризовал идущий там процесс

Если Каддафи свергнут - будет революция. если нет - мятеж.

Все просто.

В-общем-то... да, так оно и будет. Во-всяком случае в чисто формальном изложении процесса.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Сурьёзная тема.


создать форум