Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Сурьёзная тема.


Сурьёзная тема.

Сообщений 31 страница 60 из 138

31

Beybars написал(а):
Turman написал(а):
maikl1292 написал(а):

Если серьёзная тема, то кто, кроме разве что бабы Леры, призывает к распаду страны у нас?

Да хоть и Вы, Майкл. Не Вы ли за отделение Сев. Кавказа?
Зайдите на Против Путина.ру. Эта идея у них-фетиш. Конфедерация! Вот что спасёт Россию. Удельные княжества...
Да и меня не столько соотечественники интересуют, сколько то, существуют ли такие "революционеры" в вышеперечисленных странах /ведь в этих странах тоже проблем хватает/, и как к этому относится правительства этих стран.

Надо же. Эту идею про Конфедерацию я вбросил на ЕЖ лет пять назад. Сорри за самопиар, наверное ещё кто додумался, идея-то в воздухе. Идея кстати не такая уж и глупая, Штаты вон конфедерация, и ниче - не развалились. А такой огромной страной из единого центра имхо управлять невозможно. Даже при Сталине окраины жили своей жизнью.

Так вот, значит, кто тут сеет...берём на заметочку :D
А Штаты, Бейбарс, ниразу не Конфедерация, была такой ровно 4 года, с 1861 по 1865 года. Потом стала Федерацией, до сих пор не жалуется.
Вики:

Конфедерация — добровольное объединение независимых государств для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация с течением времени либо распадается, либо преобразуется в федерацию.

32

Таня написал(а):
#p13583,maikl1292 написал(а):

Сама по себе революция совсем не предполагает распад страны, а есть стремление к установлению в стране другой формы власти. Другое дело, что как и всегда, - где тонко, там и рвётся...

Угу. Особенно если революция "извне".

Единственная реальная попытка экспорта революции, известная науке, была предпринята Ч.Геварой. Все осталое - инсинуации.

33

#p13589,Призрак написал(а):

Мировая закулиса типа?
Или как всегда "англичанка гадит" ?
PS Не верьте Вы российской пропаганде...В США никто не ожидал развала СССР...более того боялись оного...Уговаривали не разбегаться типа...

Так я не о пропаганде... Просто ссылку, к сожалению дать не могу, потому и не цитирую.

34

Таня написал(а):
#p13583,maikl1292 написал(а):

Сама по себе революция совсем не предполагает распад страны, а есть стремление к установлению в стране другой формы власти. Другое дело, что как и всегда, - где тонко, там и рвётся...

Угу. Особенно если революция "извне".

Это что такое? Что за революция "извне"? Извне бывает лишь иностранная агрессия, оккупация... и т.д...

35

#p13592,Beybars написал(а):

Единственная реальная попытка экспорта революции, известная науке, была предпринята Ч.Геварой. Все осталое - инсинуации.

Я говорила о попытке?

36

Таня написал(а):
#p13589,Призрак написал(а):

Мировая закулиса типа?
Или как всегда "англичанка гадит" ?
PS Не верьте Вы российской пропаганде...В США никто не ожидал развала СССР...более того боялись оного...Уговаривали не разбегаться типа...

Так я не о пропаганде... Просто ссылку, к сожалению дать не могу, потому и не цитирую.

Ну хоть намекните о чем :))

37

Елена С. написал(а):

Несогласных с политикой пр-ва в Израиле много.Левые,правые,центристы,крайне-(левые или правые).Но к распаду страны?! Таких не знаю.

Тут вы пока отстаете от цитадели демократии™. В США аж с 1959 года легально существует официально зарегистрированная Американская Нацистская Партия (American Nazi Party). Догоняйте!  :yep:
Причем, догонять надо быстро, а то они размножаются почкованием: в 1970 году от этой партии отпочковалась Национал-социалистическая партия Америки (National Socialist Party of America)

Отредактировано BOBAH_59 (03-08-2011 22:52:17)

38

maikl1292 написал(а):
Таня написал(а):
#p13583,maikl1292 написал(а):

Сама по себе революция совсем не предполагает распад страны, а есть стремление к установлению в стране другой формы власти. Другое дело, что как и всегда, - где тонко, там и рвётся...

Угу. Особенно если революция "извне".

Это что такое? Что за революция "извне"? Извне бывает лишь иностранная агрессия, оккупация... и т.д...

И триппер...

39

#p13597,Призрак написал(а):

Ну хоть намекните о чем :))

О Каспарове.

40

Turman написал(а):

Так вот, значит, кто тут сеет...берём на заметочку :D
А Штаты, Бейбарс, ниразу не Конфедерация, была такой ровно 4 года, с 1861 по 1865 года. Потом стала Федерацией, до сих пор не жалуется.
Вики:
Конфедерация — добровольное объединение независимых государств для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация с течением времени либо распадается, либо преобразуется в федерацию.

Тю. Так это она и есть. Там в каждом штате законы свои и шерифы выборные. А армия общая. Кстати когда после убийства Кеннеди агенты ФБР понаехавшие стали много об себе понимать - были посланы местным шерифом в эротическую прогулку. Дескать это наша территория. Такой штришок. Что же касается Вики - в данном случае - на помойку. Конфедерация - это договор, как составишь - так и будет, хучь все свои права центру делегируй.

41

Turman написал(а):
maikl1292 написал(а):
Таня написал(а):

Угу. Особенно если революция "извне".

Это что такое? Что за революция "извне"? Извне бывает лишь иностранная агрессия, оккупация... и т.д...

И триппер...

(твердо) Триппер изнутри...воздушно-капельным путем не ловится... http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif

42

Beybars написал(а):
Turman написал(а):

Так вот, значит, кто тут сеет...берём на заметочку :D
А Штаты, Бейбарс, ниразу не Конфедерация, была такой ровно 4 года, с 1861 по 1865 года. Потом стала Федерацией, до сих пор не жалуется.
Вики:
Конфедерация — добровольное объединение независимых государств для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация с течением времени либо распадается, либо преобразуется в федерацию.

Тю. Так это она и есть. Там в каждом штате законы свои и шерифы выборные. А армия общая. Кстати когда после убийства Кеннеди агенты ФБР понаехавшие стали много об себе понимать - были посланы местным шерифом в эротическую прогулку. Дескать это наша территория. Такой штришок. Что же касается Вики - в данном случае - на помойку. Конфедерация - это договор, как составишь - так и будет, хучь все свои права центру делегируй.

Опередили...спасибо... :flag:

43

Призрак написал(а):
Turman написал(а):
maikl1292 написал(а):

Это что такое? Что за революция "извне"? Извне бывает лишь иностранная агрессия, оккупация... и т.д...

И триппер...

(твердо) Триппер изнутри...воздушно-капельным путем не ловится... http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif

Воздушным нет, а капельным, да ещё и извне-мама не горюй!

Призрак, объясните Бейбарсу, плиз, что США, ни разу не Конфедерация.

44

Призрак написал(а):
Beybars написал(а):
Turman написал(а):

Так вот, значит, кто тут сеет...берём на заметочку :D
А Штаты, Бейбарс, ниразу не Конфедерация, была такой ровно 4 года, с 1861 по 1865 года. Потом стала Федерацией, до сих пор не жалуется.
Вики:
Конфедерация — добровольное объединение независимых государств для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация с течением времени либо распадается, либо преобразуется в федерацию.

Тю. Так это она и есть. Там в каждом штате законы свои и шерифы выборные. А армия общая. Кстати когда после убийства Кеннеди агенты ФБР понаехавшие стали много об себе понимать - были посланы местным шерифом в эротическую прогулку. Дескать это наша территория. Такой штришок. Что же касается Вики - в данном случае - на помойку. Конфедерация - это договор, как составишь - так и будет, хучь все свои права центру делегируй.

Опередили...спасибо... :flag:

Да вы чего, ах у ёлки, ах у ели?

Американский федерализм 

Американский федерализм. США как федеративное государство включает ныне 50 штатов — субъектов федерации (в начале их было лишь 13), а также не являющиеся субъектами федерации федеральный (столичный) округ Колумбия, федеральные территории Виргинские острова и острова Восточное Самоа, «свободно присоединившиеся государства» Пуэрто-Рико и остров Гуам, «ассоциированные государст­ва» Республика Маршалловых островов, Соединенные Штаты Микро­незии и Республика Палау. Три последних, ассоциированных государ­ства формально независимы и даже являются самостоятельными чле­нами ООН, имеют своих президентов и свои парламенты, но вопроса­ми их международных отношений и обороны ведает Правительство США. Пуэрто-Рико и Гуам не являются членами ООН, но избирают собственных губернаторов и свои парламенты, посылают по одному делегату в палату представителей Конгресса США с правом совещательного голоса. Виргинские острова и острова Восточное Самоа нахо­дятся в прямом управлении США. Федеральный округ Колумбия не обладает статусом штата, законодательную власть здесь осуществляет непосредственно Конгресс США, но г. Вашингтон обладает правом самоуправления, избирает свой городской совет и своего мэра, хотя Конгресс вправе отменять любое их решение. Сравнительно недавно (1970 г.) Вашингтон получил право посылать одного делегата с правом совещательного голоса в палату представителей Конгресса. Американ­ский федерализм строится по территориальному принципу и этнонациональные различия населения страны не находят отражения в его территориальной структуре.
Все штаты — государственные образования, хотя и не обладающие государственным суверенитетом и правом на выход из федерации.* Они равноправны и имеют свои конституции, свое гражданство, свое законодательство и исполнительные органы, собственные системы права и судебные системы и т.д. Штаты обладают широкими полномочиями в области управления образованием, здравоохранением, земле­пользованием, внутренней торговлей, поддержания общественного по­рядка, организации и проведения выборов, определения системы мест­ного самоуправления и др. Во главе штатов стоят избираемые губерна­торы, имеющие достаточно широкие полномочия и руководящие всей исполнительно-распределительной деятельностью органов штатов. Они подписывают законы штатов и имеют право отлагательного вето, являются главнокомандующими национальной гвардией и т.д. Вместе с тем Конституция США (ст.6) устанавливает, что конституции шта­тов должны соответствовать федеральной Конституции и что законы федерации обладают верховенством по отношению к законам штатов. Она достаточно жестко разграничивает исключительные предметы ведения федерации и штатов (см ст.1 разделы 8, 9 и 10). В целом США сравнительно децентрализованная федерация, в которой штаты обла­дают большими правами и сегодня наблюдается дальнейшее расшире­ние их полномочий в осуществлении многих социальных программ при одновременном усилении финансовой зависимости штатов от феде­рального центра.

* В отличие от данной преобладающей точки зрения, отдельные американские исследователи исходят из того, что в федеративной системе государственная власть распределяется между федеральным центром и субъектами федерации «каждая из которых в определенной степени суверенна в своих нравах». (Фридмен Л. Введение в американское право. М., 1992. С. 105).

45

Тэксики, я не услышал от наших еврейских товарищей, существуют ли в Израиле евреи, поддерживающие интифаду, и как на них смотрят власти, косо, или с улыбкой?

46

И что? Терминологическая путаница. Сравните данный текст с устройством РФ и найдите 10 отличий. США классическая конфедерация, шоб вы там себе не думали... :playful:

Отредактировано Beybars (03-08-2011 23:00:19)

47

Turman написал(а):

Тэксики, я не услышал от наших еврейских товарищей, существуют ли в Израиле евреи, поддерживающие интифаду, и как на них смотрят власти, косо, или с улыбкой?

Существуют. Власти на них никак не смотрят, у них на повестке дня квартирный вопрос. Правда. В Кнессете собачатся, а дальше это не идет...

48

Turman написал(а):

Скажите мне, пожалуйста, бывшие наши соотечественники, существуют ли в тех странах, в которых вы сейчас живёте /США, Израиль, Германия, Польша, Финляндия, Украина, Беларусь/ относительно малочисленная группа лиц, объединившаяся в злую кучку, которых в России называют либерастами, посвятившая свою жизнь не только и не столько критике власти, но, вместе с тем, и призывам к распаду страны?
Типа, во многих маленьких государствах бывшей империи России, после её распада, проще навести порядок и сделать жизнь граждан счастливее. А это и есть высшее благо. Ну и, про слезинку ребёнка ещё вспоминают. И про томик Мандельштама.

Как поступают власти ваших стран к этим гражданам? Сажают, не обращают внимания, лечат?

В Израиле таких не очень много, но есть. Самые известные-это две группы.
1- группа ультраортадоксов, называется Натурей Карта. Они считают, что государство Израиль можно создавать только после прихода Мессии, поэтому современный Израиль незаконен и они его не признают. Что не мешает им получать все пособия от нац. страхования.
2- ультра-ультра левые, типа тех, которые с исламистами плыли на первой "флотилии". Они тоже считают Израиль незаконным. По поводу пособий см. п.1, т.к.работать у них времени нет.
Никто им ничего не делает, пока они не преступают закон.

49

Beybars написал(а):

И что? Терминологическая путаница. Сравните данный текст с устройством РФ и найдите 10 отличий. США классическая кофедерация, шоб вы там себе не думали... :playful:

Ну, если Вам от этого приято, то, не буду мешать. Пусть государство с единым президентом, армией, выборной системой, денежной единицей, Конституцией /Билем/ и т.д. будет Кофедерацией.
А по сабжу что?

50

ster написал(а):
#p13595,maikl1292 написал(а):

Это что такое? Что за революция "извне"? Извне бывает лишь иностранная агрессия, оккупация... и т.д...

ну привет!
а все эти розовые, оранжевые, тюльпановые революции разве не извне?

Разве нет. Революцию вообще нельзя организовать извне, слишком велика масса покоя, не сдвинешь... Можно помочь уже состоявшейся, это да.

51

yoori написал(а):
Turman написал(а):

Скажите мне, пожалуйста, бывшие наши соотечественники, существуют ли в тех странах, в которых вы сейчас живёте /США, Израиль, Германия, Польша, Финляндия, Украина, Беларусь/ относительно малочисленная группа лиц, объединившаяся в злую кучку, которых в России называют либерастами, посвятившая свою жизнь не только и не столько критике власти, но, вместе с тем, и призывам к распаду страны?
Типа, во многих маленьких государствах бывшей империи России, после её распада, проще навести порядок и сделать жизнь граждан счастливее. А это и есть высшее благо. Ну и, про слезинку ребёнка ещё вспоминают. И про томик Мандельштама.

Как поступают власти ваших стран к этим гражданам? Сажают, не обращают внимания, лечат?

В Израиле таких не очень много, но есть. Самые известные-это две группы.
1- группа ультраортадоксов, называется Натурей Карта. Они считают, что государство Израиль можно создавать только после прихода Мессии, поэтому современный Израиль незаконен и они его не признают. Что не мешает им получать все пособия от нац. страхования.
2- ультра-ультра левые, типа тех, которые с исламистами плыли на первой "флотилии". Они тоже считают Израиль незаконным. По поводу пособий см. п.1, т.к.работать у них времени нет.
Никто им ничего не делает, пока они не преступают закон.

Вот, хороший ответ, спасибо.
Призывы к интифаде, разделению Израиля, не являются незаконными? За это не тащат в околоток?

52

#p13630,Beybars написал(а):

Разве нет. Революцию вообще нельзя организовать извне, слишком велика масса покоя, не сдвинешь... Можно помочь уже состоявшейся, это да.

Почему ж можно подготовить.

53

А чё к нему призывать-то, к распаду тому? Когда он давно свершившийся факт

54

#p13557,Призрак написал(а):

PS Сепаратистские настроения в странах с высоким уровнем жизни маргинальны...

Почему никто Бельгию не вспоминают?
А Италию?
А Великобританию?
А Францию?
А если покопаться, то и Германию?

55

ster написал(а):
#p13595,maikl1292 написал(а):

Это что такое? Что за революция "извне"? Извне бывает лишь иностранная агрессия, оккупация... и т.д...

ну привет!
а все эти розовые, оранжевые, тюльпановые революции разве не извне?

Ну какие же это революции извне? Это самое натуральная подрывная деятельность иностранных государств руками местных дебилов...

56

#p13637,maikl1292 написал(а):

Ну какие же это революции извне? Это самое натуральная подрывная деятельность иностранных государств руками местных дебилов...

Ну так Андрей и спрашивает есть ли подобные "местные дебилы" на территории других государств.

Отредактировано Таня (03-08-2011 23:13:16)

57

Таня написал(а):
#p13630,Beybars написал(а):

Разве нет. Революцию вообще нельзя организовать извне, слишком велика масса покоя, не сдвинешь... Можно помочь уже состоявшейся, это да.

Почему ж можно подготовить.

Нельзя. Народ в массе консервативен и политикой не интересуется - любой народ любой страны. Пока изнутри не припечет до полной нетерплячки он власть по кочкам не понесет, и пиар-вбросы ему до афедрона. А вот когда уже понес - тут кто раньше встал, того и тапки...

58

#p13634,Космополит написал(а):

А чё к нему призывать-то, к распаду тому? Когда он давно свершившийся факт

Вы карту давно разглядывали?

59

#p13631,Turman написал(а):

Призывы к интифаде, разделению Израиля, не являются незаконными? За это не тащат в околоток?

Ну, первая группа особо манифестации не устраивает, а вторая, когда свои призывы сопровождает бросанием камней и ломанием заграждений, то таскают в участок. Правда, они очень быстро оказываются опять на свободе.

60

#p13617,Turman написал(а):

существуют ли в Израиле евреи, поддерживающие интифаду

Существуют.

На них смотрят также, как вы на Новодворскую.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Сурьёзная тема.


создать форум