Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Должно ли государство оплачивать дорогостоящие операции.


Должно ли государство оплачивать дорогостоящие операции.

Сообщений 1 страница 30 из 58

1

Вопрос собственно состоит в том, что в стране много людей, которым необходимы дорогостоящие операции стоимостью от 100 000 долларов и выше.

У государства на всех таких людей денег нет. К тому же чиновники из Минздрава говорят, что имей они в загашнике эту сумму, то они бы провели дополнительно 20 операций по 5 000 долларов для спасения 20 человек, чем провели бы одну операцию для спасения одного человека.

И встает вопрос - может ли человек, которому необходима дорогостоящая операция требовать от государства возмещения всех своих затрат на нее.
Или кто-то имеет право, а кто-то нет?

И где найти тот предел, при котором государство обязано предоставить бесплатную услугу (провести лечение за свой счет), а где согласится оплатить лишь только часть услуг или вообще откажется от оплаты.

2

#p131065,SIP написал(а):

У государства на всех таких людей денег нет.

Ерунда. Потрясти Прохорова и Дерипаску, небось на много таких операций хватит.

#p131065,SIP написал(а):

И встает вопрос - может ли человек, которому необходима дорогостоящая операция требовать от государства возмещения всех своих затрат на нее.

Может. Согласно Конституции, медицина у нас бесплатна

3

SIP написал(а):

Вопрос собственно состоит в том, что в стране много людей, которым необходимы дорогостоящие операции стоимостью от 100 000 долларов и выше.

У государства на всех таких людей денег нет. К тому же чиновники из Минздрава говорят, что имей они в загашнике эту сумму, то они бы провели дополнительно 20 операций по 5 000 долларов для спасения 20 человек, чем провели бы одну операцию для спасения одного человека.

И встает вопрос - может ли человек, которому необходима дорогостоящая операция требовать от государства возмещения всех своих затрат на нее.
Или кто-то имеет право, а кто-то нет?

И где найти тот предел, при котором государство обязано предоставить бесплатную услугу (провести лечение за свой счет), а где согласится оплатить лишь только часть услуг или вообще откажется от оплаты.

ИМХО. Если операция необходима для спасения жизни, то должно. Но если ты хочешь операцию в определённой клинике, у определённого хирурга, анестезиолога и пр., то гос-во должно оплатить свою часть, а остальное- или частная страховка или сам больной.
СИП, кстати, последние полтора года плотно столкнулся с медициной, не так уж много операций за 100000 и выше.

4

#p131072,Rod написал(а):

Может. Согласно Конституции, медицина у нас бесплатна

Хм. Вообще-то соответствующая статья Конституции звучит так -

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.

Т.е. если вам сделают операцию в государственном или муниципальном учреждении здравоохранения, то ее окажут бесплатно.

Нр читайте дальше  - за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Что означает эта фраза - если в бюджете соответствующие деньги есть, то окажут, а если нет, то на нет и суда нет.

И здесь ни разу не говорится, что государство обязано делать вам операции или заботиться о вас вне средств бюджета.

5

#p131079,yoori написал(а):

ИМХО. Если операция необходима для спасения жизни, то должно.

Должно? А на какие шиши? Если денег в бюджете на это нет?

Всем? А что про стариков, которым каждому второму нужны соответствующие операции от пересадки сердца до пересадки печени?

Отредактировано SIP (19-02-2012 19:18:01)

6

SIP написал(а):
#p131079,yoori написал(а):

ИМХО. Если операция необходима для спасения жизни, то должно.

Должно? А на какие шиши? Если денег в бюджете на это нет?

Всем? А что про стариков, которым каждому второму нужны соответствующие операции от пересадки сердца до пересадки печени?

Вы же не про Зимбабве спрашивали, где весь бюджет-1/100 московского.
С неимущими стариками проблема! Я лежал года 2 назад в больнице в палате с мужиком, которому пересадили сердце, а оно года 2 поработало и отказало. Он теперь несколько месяцев ждёт новое, ходит с аппаратом, из больницы выйти не может. А если бы у него была доп. страховка, то он бы сделал это в США или Европе, там быстрее нашли бы вариант.

7

#p131091,yoori написал(а):

Вы же не про Зимбабве спрашивали, где весь бюджет-1/100 московского.
С неимущими стариками проблема! Я лежал года 2 назад в больнице в палате с мужиком, которому пересадили сердце, а оно года 2 поработало и отказало. Он теперь несколько месяцев ждёт новое, ходит с аппаратом, из больницы выйти не может. А если бы у него была доп. страховка, то он бы сделал это в США или Европе, там быстрее нашли бы вариант.

Дык речь то и идет о том, что помощь оказывается в рамках выделенного бюджета и когда встает вопрос кого лечить - 20 человек по 5 000 долларов или одного за 100 000 долларов, тогда и не ясно, а каковы критерии выбора.

Что лучше - прооперировать 100 человек и вырезать им аппендицит или вставить старику сердце, за 100 000, отправив этих 100 человек на верную смерть из-за ограниченности бюджета.

8

Rod написал(а):
#p131065,SIP написал(а):

У государства на всех таких людей денег нет.

Ерунда. Потрясти Прохорова и Дерипаску, небось на много таких операций хватит.

а может Путина? Если Газпром не частная кампания а гос.
В ОАЭ или Катаре медецина бесплатная полностью. Потому что нефтьюдоходами они делятся с гражданами.

9

Fiori написал(а):
Rod написал(а):
#p131065,SIP написал(а):

У государства на всех таких людей денег нет.

Ерунда. Потрясти Прохорова и Дерипаску, небось на много таких операций хватит.

а может Путина? Если Газпром не частная кампания а гос.
В ОАЭ или Катаре медецина бесплатная полностью. Потому что нефтьюдоходами они делятся с гражданами.

"Нет никаких сверхприбылей. Мы не Катар и не саудовские шейхи. Средняя цена продажи нашей нефти за рубеж за двухтысячные  годы- около 45 долларов за баррель. Это просто нормальная, а никакая не дикая цена. За 2008й год (самый прибыльный) страна продала нефти за рубеж на 160 миллиардов долларов. Источник: http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta … e_oil.htm.

Мы в самый тучный год продали нефти примерно на 1150 долларов на каждого гражданина России. ЗА ГОД!"

Т.е. не 1150 не чистой прибыли а и прибыли в том числе с расходами...

Отредактировано Shigavir (19-02-2012 19:40:33)

10

#p131081,SIP написал(а):

Т.е. если вам сделают операцию в государственном или муниципальном учреждении здравоохранения, то ее окажут бесплатно.

покажи мне закон где написано что можно взрывать сових людей чтобы потом устроить гражданскую бойню, а то веть незаконо все это выглядит...

11

#p131100,Fiori написал(а):

В ОАЭ или Катаре медецина бесплатная полностью.

Только Катар в 3 раза богаче США и в 10 раз богаче России.

Где деньги, Зин? (с) /В.В.Высоцкий/

12

#p131098,SIP написал(а):

Дык речь то и идет о том, что помощь оказывается в рамках выделенного бюджета и когда встает вопрос кого лечить - 20 человек по 5 000 долларов или одного за 100 000 долларов, тогда и не ясно, а каковы критерии выбора.
Что лучше - прооперировать 100 человек и вырезать им аппендицит или вставить старику сердце, за 100 000, отправив этих 100 человек на верную смерть из-за ограниченности бюджета.

ЛУЧШЕ ОБА! Надо оперировать и тех и других!
Бюджет надо выделять так, чтобы хватило и тем и тем. Ведь не 100% населения нуждаются в операциях. Вполне можно предвидеть, есть статистика.
Вот у нас в этом году хотели сдеоать виагру почти бесплатно, но решили, что эти деньги лучше пустить на детскую стоматологию. Так мужики остались без халявной виагры!  http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0801.gif

13

#p131105,yoori написал(а):

ЛУЧШЕ ОБА! Надо оперировать и тех и других!
Бюджет надо выделять так, чтобы хватило и тем и тем. Ведь не 100% населения нуждаются в операциях. Вполне можно предвидеть, есть статистика.

Опять повторю - вопрос в деньгах, на которые надо закупать дорогостоящие медикаменты. нанимать дорогостоящих врачей, обеспечивать качественный уход и т.д. и т.п.

Если вы можете спасти одного за счет 100 остальных, то так проблема не решается.

Ну а к тому, что все должны жить хорошо, долго и счастливо - так кто с ним спорит. Вот только при ограниченных средствах это звучит как издевка.

14

СИП, а какой процент потерь заложников допустим при их освобождении? Просто есть вопросы, на которые не существует хорошего ответа. Все варианты плохие. Но выбирать надо...

15

#p131098,SIP написал(а):

Что лучше - прооперировать 100 человек и вырезать им аппендицит или вставить старику сердце, за 100 000,

очень сложный вопрос..
и нельзя доверять его решение  чиновнику, ибо это будет "механическое" решение по бумажкам.

Если уж, то решать должны врачи, имхо.
учитывая   сотни факторов, в том числе и ... целесообразность, как ни цинично это звучит.

положим один старик - ученый стоит  ста наркоманов.
Но.. с другой стороны  сто молодых, здоровых, еще не поживщих с аппендиксом  - конечно для человечества более ценны, чем  старик, которому  операция продлит жизнь на пару лет.

Короче очень все это сложно, потому что не человеку  решать о жизни другого человека.
Врач должен нести помощь, когда может помочь.
Задача государства - создать благоприятные условия для того, чтобы врач мог осуществить свое предназначение

Отредактировано ster (19-02-2012 20:14:10)

16

#p131118,Brig написал(а):

СИП, а какой процент потерь заложников допустим при их освобождении? Просто есть вопросы, на которые не существует хорошего ответа. Все варианты плохие. Но выбирать надо...

Любой. При освобождении не стоит вопрос о недостатке патрон. При освобождении заложников задача одна - освободить их максимальное число.

А при лечении в условиях ограниченности бюджета, если исходить из тех же критериев,  вопрос решается однозначно - спасти максимальное количество больных, т.е. проводить лишь самые дешевые операции.

17

#p131119,ster написал(а):

Короче очень все это сложно, потому что не человеку  решать о жизни другого человека.
Врач должен нести помощь, когда может помочь.
Задача государства - создать благоприятные условия для того, чтобы врач мог осуществить свое предназначение

Это не решение проблемы - это отложить решение на какое-то время, и предоставить родственникам больных решать вопрос наедине с врачом, т.е. кто даст бОльшую взятку, того и спасут.

Как пример сюжет из времен СССР. Случайно подслушанный разговор Чазова с одним из хирургов - "Дурак, с больного надо брать до операции, после операции с него хрен возьмешь!". И это Чазов и бесплатная медицина.

Отредактировано SIP (19-02-2012 20:19:05)

18

Медицинские счета и болезни становятся причиной более 62% банкротств жителей США - это более, чем на 50% больше, чем было зарегистрировано в 2001 году - такие данные приведены в недавнем рапорте сотрудников Harvard Law School, Harvard Medical School и Ohio University. Более 75% из обанкротвшихся отнюдь не были бедными, а принадлежали к т.н. среднему классу, имели собственные дома и отличное образование. Они также имели медицинскую страховку, которая, однако, не смогла предотвратить их банкротство из-за огромных расходов на лечение.

тут...

19

А такой вопрос.
За счет чего такие цены на операции?
Импланты? Во всех случаях дорогостоящие?

20

#p131130,Olegator написал(а):

А такой вопрос.
За счет чего такие цены на операции?

во-во.
почему стоимость одинаковых операций иногда на порядок различаются?

21

#p131130,Olegator написал(а):

А такой вопрос.
За счет чего такие цены на операции?
Импланты? Во всех случаях дорогостоящие?

Лекарства, гонорар врачей, запчасти (сердце, кровь,  почки, печень, костный мозг и пр.), амортизация оборудования, уход ("чистая комната"), последующий уход - выздоровление.

В среднем, день нахождения в больничной палате в США от 1000 долларов, без медикаментов (ну это чтобы прикинуть масштаб цен)

22

ster написал(а):
#p131130,Olegator написал(а):

А такой вопрос.
За счет чего такие цены на операции?

во-во.
почему стоимость одинаковых операций иногда на порядок различаются?

Дык рынок жеж...

Поставить пломбу в Москве - дороже на порядки чем ту же пломбу из тех же материалов и с тем же качеством чем в районном центре...

Также как и снять квартиру или поездка в такси...

Отредактировано Shigavir (19-02-2012 20:38:27)

23

SIP написал(а):

Вопрос собственно состоит в том, что в стране много людей, которым необходимы дорогостоящие операции стоимостью от 100 000 долларов и выше.

Интересно, кто определяет стоимость операции?

24

#p131133,ster написал(а):

во-во.
почему стоимость одинаковых операций иногда на порядок различаются?

И объективные и субъективные факторы. Если вы вызываете иностранного специалиста, то цены, как вы понимаете сразу взлетают.

Если вы делаете операцию в Рязани, то она тоже обойдется дешевле чем в Москве, если вы используете оригинальные лекарства, то они иногда на порядок дороже, чем дженерики и на полтора-два порядка дороже аналогов.

Очень много факторов.

Отредактировано SIP (19-02-2012 20:40:29)

25

SIP написал(а):
#p131100,Fiori написал(а):

В ОАЭ или Катаре медецина бесплатная полностью.

Только Катар в 3 раза богаче США и в 10 раз богаче России.

Где деньги, Зин? (с) /В.В.Высоцкий/

Естественно они богаче. Они подводные лодки и авианосцы не  строят для понтов. В то время, когда  старики живут в  гнилых деревянных домах.

26

#p131140,23 символа написал(а):

Интересно, кто определяет стоимость операции?

Больница.

27

SIP написал(а):
#p131140,23 символа написал(а):

Интересно, кто определяет стоимость операции?

Больница.

Странно. Странно, что больница определяет цену. Там экономисты появились что-ли? Или врачи цену определяют?
Нельзя ли с ними договориться подешевле, за наличку?

28

Fiori написал(а):

Естественно они богаче. Они подводные лодки и авианосцы не  строят для понтов. В то время, когда  старики живут в  гнилых деревянных домах.

Без подводных лодок и авианосцев все старики разом понастроят дворцов?.. И наступит щастье?..

Ну-ну...

29

#p131144,Fiori написал(а):

Естественно они богаче. Они подводные лодки и авианосцы не  строят для понтов. В то время, когда  старики живут в  гнилых деревянных домах.

Вы конечно знаете, что это бесплатная медицина распространяется лишь на 15-20% всего населения Катара - собственно подданых катарского эмира Хамад бин Халифа аль-Тани.
На индусов, пакистанцев и остальных эта привилегия не распространяется. Ну и вам для справки - зарплата этих работяг около 300 долларов в месяц, как и у наших таджиков. Коренные катарцы конечно получают из спецфондов.

Ну и чтобы глупостей не писали - Катар один из крупнейших покупателей вооружения в мире.

Вы лучше сразу застрелитесь, чем такие глупости писать.

30

Olegator написал(а):

А такой вопрос.
За счет чего такие цены на операции?
Импланты? Во всех случаях дорогостоящие?

Вот и я о том же. Очень небольшой процент операций настолько дорогостоящи. Я например сделал соединение порваных в плече связок в частной больнице. Стоило 10 000 дол. Из них 7,5 оплатило гос-во, 2,5-частная страховка. Это включая болты, которыми там всё соединяли, они дорогие.
Жена месяц назад делала эндопротезирование тазобедренного сустава в гос. больнице, нам ничего не стоило, а вообще операция-5-7 тыс баксов.
Так что 100 тыс баксов стоят, может 1% операций.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Должно ли государство оплачивать дорогостоящие операции.


создать форум