Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » святая вода?..


святая вода?..

Сообщений 121 страница 150 из 236

121

Раз был случай.На работе на выходные оставил 1,5 литра воды в бутылке.Мороз-25 вагончик на выходные не отапливался.Прихожу в понедельник.Гляжу вода стоит не замерзшая.Думаю спирта не было что это?.Минут 10 разглядывал,затем взял в руки.И вода начала кристаллизоваться.превратилась в снег.Что это было.осталось загадкой.

122

Есть фильм "Великая тайна воды". Там участвуют реальные ученые разных стран, посвятившие свои исследования изучению необъяснимых свойств Н2О. Другие ученые считают высказанное в этом фильме околонаучным. Но так было неоднократно в истории науки.
То, что многие свойства воды необъяснимы в настоящее время признают все ученые, которые соответствуют этому слову.

123

katia написал(а):
maikl1292 написал(а):

Ну почему же не интересует? Меня очень это интересует. Другое дело, что я не могу изменить этого положения вещей. А если бы мог, то, разумеется, не допустил бы до смерти и микробов (полезных) и животных и деревьев...

Опять-таки, полезность - тоже весьма субъективно и изменчиво.

Насколько я Вас понимаю, Вы - за глобальную гармонию и мирное сосуществование всего живого.

Наша, белковая форма жизни так устроена, что это невозможно по сути. Ибо жизнь - это постоянный круговорот веществ и перемещение энергии по пищевым цепям. В этом суть Жизни и в этом необходимость Смерти. Жизнь и Смерть связаны этим круговоротом. Нет Смерти, не может быть Жизни.

Так устроена Жизнь на планете. Ваши представления о гармонии противоречат жизнеустройству на Земле.

Всё это очень хорошо и даже очень понятно. Непонятно другое - ЗАЧЕМ погиб ребёнок в канализации? Неужели "белковой системе" нужно убивать невинных младенцев? Не кажется ли вам это, по меньшей мере, бессмысленным? более того - преступным? Одно дело упорядоченный "кроговорот воды в природе" и совсем другое дело, когда вы попадаете под машину, идя домой в счастливом неведении. Так я хочу знать - есть ли и в самом деле, этот НЕКТО под именем "бог", и если есть, то как он за это отвечает перед нами? И ещё, если вы это считаете нормальным природным порядком, то в какой степени этот порядок упорядочен, если так можно выразиться? То есть - в чём выражена системность этого порядка? Почему не видно системы в этом убивании , деградации, прогрессе и регрессе? Я бы понял, если бы утопали, угорали и убивались исключительно злодеи или, напротив - ангелы во плоти, но ведь нет, совершенно всё бессистемно...
Словом ваша связка Жизни и Смерти именно в отношении несчастных случаев, случаев преступлений не выдерживает никакой критики.

124

САЛИМА написал(а):

Майкл, прочти в Библии об Иакове-богоборце. Это про тебя.

"24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем?"
(Быт.32:27,28)

Иаков совершил грех и боролся с Богом в себе, так как был виноват. И не знал, что делать с этой виной.

Посмотрел на бедро своё и с изумлением обнаружил, что ничего на нём такого нет...

125

maikl1292 написал(а):

Всё это очень хорошо и даже очень понятно. Непонятно другое - ЗАЧЕМ погиб ребёнок в канализации? Неужели "белковой системе" нужно убивать невинных младенцев? Не кажется ли вам это, по меньшей мере, бессмысленным? более того - преступным? Одно дело упорядоченный "кроговорот воды в природе" и совсем другое дело, когда вы попадаете под машину, идя домой в счастливом неведении. Так я хочу знать - есть ли и в самом деле, этот НЕКТО под именем "бог", и если есть, то как он за это отвечает перед нами? И ещё, если вы это считаете нормальным природным порядком, то в какой степени этот порядок упорядочен, если так можно выразиться? То есть - в чём выражена системность этого порядка? Почему не видно системы в этом убивании , деградации, прогрессе и регрессе? Я бы понял, если бы утопали, угорали и убивались исключительно злодеи или, напротив - ангелы во плоти, но ведь нет, совершенно всё бессистемно...
Словом ваша связка Жизни и Смерти именно в отношении несчастных случаев, случаев преступлений не выдерживает никакой критики.

Хорошо. Объясню проще.

Раз вы представляете круговорот воды, то представьте круговорот других элементов, из которых состоят живые организмы. Шесть основных макроэлементов: углерод, азот, кислород, сера, фосфор и водород* (последний выносим за скобку, поскольку круговорота водорода, подобного остальным нет). Откуда в Вас самих они взялись? Из пищевых цепей, по которым они переходят от одного организма к другому. Из них строится и ваше тело.
Когда- то ваши атомы этих элементов были в других организмах или вне их - в биосфере. Жизнь организмов - это постоянный синтез и разложение веществ.
Но общее количество этих элементов, циркулирующих через живые организмы - постоянно. Вы их берете на время, потом должны отдать. Если бы этого не было - не было бы жизни. Как отдать - в основном через смерть одних и перемещение в другие. Не будет смерти - не будет пополняться общая сумма биогенных элементов для следующих поколений живых существ.
Почему так? Потому что у нас на Земле органическая (белковая, фигурально выражаясь) форма жизни. А что это такое - это способ аккумуляции энергии через органическое вещество. Собственно - это и есть жизнь.

Жизнь - это образование органического вещества, его преобразование, разложение до неорганического и далее следующий цикл.  Такой у нас, у белковых порядок. Вот и все.

А кто в какой последовательности умрет - невинный ребенок, теленок, львенок или подлый маньяк, кровожадная гиена, вредный таракан - не принципиально. Для жизни в целом. Так она, Жизнь, устроена.

А все остальное - это надстройки, придуманные человеком, до которых Природе (по Вашему - Богу) нет никакого дела. :rolleyes:

126

katia написал(а):

...А кто в какой последовательности умрет - невинный ребенок, теленок, львенок или подлый маньяк, кровожадная гиена, вредный таракан - не принципиально. Для жизни в целом. Так она, Жизнь, устроена.

А все остальное - это надстройки, придуманные человеком, до которых Природе (по Вашему - Богу) нет никакого дела. :rolleyes:

Вот вы и попались, Штирлиц! (с)
Именно это и следовало уточнить - что так называемый "бог" ровно никакого отношения ко всему этому не имеет, то есть - есть ли он вообще? Существует ли, в-принципе?
Что же касается круговорота в природе, так этому нас ещё в школе учили.

127

#p115980,maikl1292 написал(а):

Посмотрел на бедро своё и с изумлением обнаружил, что ничего на нём такого нет...

Это аллегория: человек только одной ногой стоит на земле.
Почитай, почитай.
Если бы ты был атеистом, то вылил бы святую воду в туалет. Без размышлений и колебаний.
Неееет. Ты призываешь Бога благословить тебя. И спрашиваешь Его имя. Узнаешь, когда придет время.

Отредактировано САЛИМА (21-01-2012 19:22:38)

128

Маклуша, не бойся: Он есть!

129

САЛИМА написал(а):
#p115980,maikl1292 написал(а):

Посмотрел на бедро своё и с изумлением обнаружил, что ничего на нём такого нет...

Это аллегория: человек только одной ногой стоит на земле.
Почитай, почитай.
Если бы ты был атеистом, то вылил бы святую воду в туалет. Без размышлений и колебаний.
Неееет. Ты призываешь Бога благословить тебя. И спрашиваешь Его имя. Узнаешь, когда придет время.

Неееет, уважаемая... Я не выливаю воду только потому, что хочу САМ узнать - святая ли это вода, насколько и как она свята...
И никого я не призываю, да и как я могу призывать того, кого ни разу не видел, если я даже и не уверен в его существовании? Я хочу лишь знать - есть ли он? И где он, если есть? Да, у меня очень большие сомнения в том, что он есть и эти сомнения ещё никто не развеял. И, боюсь, никто не развеет. Нужна лишь очная ставка, а всё остальное "бла-бла" и не более того...

130

#p115993,maikl1292 написал(а):

хочу САМ узнать - святая ли это вода, насколько и как она свята...

Ты готов поверить в святую воду, но боишься обмана - так для тебя это важно.
Не будет парень проверять девушку - любит ли - если она ему безразлична.

#p115993,maikl1292 написал(а):

Я хочу лишь знать - есть ли он? И где он, если есть?

Ну, разве ты его не призываешь? Кричишь, как потерявшийся ребенок: мама! где ты?
И сердишься, что она не идет. Это не мама.

131

maikl1292 написал(а):
САЛИМА написал(а):
#p115980,maikl1292 написал(а):

Посмотрел на бедро своё и с изумлением обнаружил, что ничего на нём такого нет...

Это аллегория: человек только одной ногой стоит на земле.
Почитай, почитай.
Если бы ты был атеистом, то вылил бы святую воду в туалет. Без размышлений и колебаний.
Неееет. Ты призываешь Бога благословить тебя. И спрашиваешь Его имя. Узнаешь, когда придет время.

Неееет, уважаемая... Я не выливаю воду только потому, что хочу САМ узнать - святая ли это вода, насколько и как она свята...
И никого я не призываю, да и как я могу призывать того, кого ни разу не видел, если я даже и не уверен в его существовании? Я хочу лишь знать - есть ли он? И где он, если есть? Да, у меня очень большие сомнения в том, что он есть и эти сомнения ещё никто не развеял. И, боюсь, никто не развеет. Нужна лишь очная ставка, а всё остальное "бла-бла" и не более того...

Всю тему не читала, может вы уже озвучили где,  но что собсно ожидается от "святой" воды?

Отредактировано Stepashka (21-01-2012 19:47:06)

132

Stepashka написал(а):
maikl1292 написал(а):
САЛИМА написал(а):

Это аллегория: человек только одной ногой стоит на земле.
Почитай, почитай.
Если бы ты был атеистом, то вылил бы святую воду в туалет. Без размышлений и колебаний.
Неееет. Ты призываешь Бога благословить тебя. И спрашиваешь Его имя. Узнаешь, когда придет время.

Неееет, уважаемая... Я не выливаю воду только потому, что хочу САМ узнать - святая ли это вода, насколько и как она свята...
И никого я не призываю, да и как я могу призывать того, кого ни разу не видел, если я даже и не уверен в его существовании? Я хочу лишь знать - есть ли он? И где он, если есть? Да, у меня очень большие сомнения в том, что он есть и эти сомнения ещё никто не развеял. И, боюсь, никто не развеет. Нужна лишь очная ставка, а всё остальное "бла-бла" и не более того...

Всю тему не читала, может вы уже озвучили где,  но что собсно ожидается от "святой" воды?

Да в том-то и дело, что я хотел узнать от других, как лучше, каким образом точнее и проще сравнить образцы воды и-под крана и т.н. "святой"? Но съехали - не по моей вине, на богоборческие темы...

133

maikl1292 написал(а):
Stepashka написал(а):
maikl1292 написал(а):

Неееет, уважаемая... Я не выливаю воду только потому, что хочу САМ узнать - святая ли это вода, насколько и как она свята...
И никого я не призываю, да и как я могу призывать того, кого ни разу не видел, если я даже и не уверен в его существовании? Я хочу лишь знать - есть ли он? И где он, если есть? Да, у меня очень большие сомнения в том, что он есть и эти сомнения ещё никто не развеял. И, боюсь, никто не развеет. Нужна лишь очная ставка, а всё остальное "бла-бла" и не более того...

Всю тему не читала, может вы уже озвучили где,  но что собсно ожидается от "святой" воды?

Да в том-то и дело, что я хотел узнать от других, как лучше, каким образом точнее и проще сравнить образцы воды и-под крана и т.н. "святой"? Но съехали - не по моей вине, на богоборческие темы...

В лабу снести, на анализы :dontknow:

134

#p116006,ster написал(а):

как-то сразу выравнялась картина мироздания.

правда открытым остается вопрос о душе и   мысли, как продукте.
почему одно сочетание в органических веществ выдает  ее, а другое нет?

Так Катя рассуждает со стороны Жизни, другие оппоненты Майка со стороны Бога.\
Майк ни там ни так не соответствующий оппонет. И мы такие же. С той только разницей. что в нас нет гордыни и мы не пытаыемся событиям из жизни приписывать несправедливость.
А некоторые берут на себя право рассуждать за Бога, при этом называя себя атеистами

135

Stepashka написал(а):
maikl1292 написал(а):

Да в том-то и дело, что я хотел узнать от других, как лучше, каким образом точнее и проще сравнить образцы воды и-под крана и т.н. "святой"? Но съехали - не по моей вине, на богоборческие темы...

В лабу снести, на анализы :dontknow:

Это самый разумный способ, но есть и чисто народные способы. Например, мне сказали, что простая вода позеленеет, пахнуть начнёт и всё такое, чего не будет у воды "святой", вот я и проверю...

136

ster написал(а):

...открытым остается вопрос о душе и   мысли, как продукте.
почему одно сочетание в органических веществ выдает  ее, а другое нет?

А здесь, по-моему, как раз и есть разные сочетания веществ. Это как буквы в художественном призведении. Их всего (русских) 33 шт., а сочетаний немеряно. И в разных сочетаниях - разные произведения. От шедевра до маразма...

137

ster написал(а):
#p115995,Stepashka написал(а):

Всю тему не читала, может вы уже озвучили где,  но что собсно ожидается от "святой" воды?

Майкл ждет от нее подтверждения в святости

Или - развенчания.

138

ster написал(а):
#p116010,maikl1292 написал(а):

Это самый разумный способ, но есть и чисто народные способы. Например, мне сказали, что простая вода позеленеет, пахнуть начнёт и всё такое, чего не будет у воды "святой", вот я и проверю...

не забудь, что тара у тебя полиэтиленовая.

Для любой воды непригодная.
Нечист твой эксперимент.
запахнет

Напротив - для "святой воды" понятие "тара" - несущественно... Вот для простой - очень может быть...

139

maikl1292 написал(а):
katia написал(а):

...А кто в какой последовательности умрет - невинный ребенок, теленок, львенок или подлый маньяк, кровожадная гиена, вредный таракан - не принципиально. Для жизни в целом. Так она, Жизнь, устроена.

А все остальное - это надстройки, придуманные человеком, до которых Природе (по Вашему - Богу) нет никакого дела. :rolleyes:

Вот вы и попались, Штирлиц! (с)
Именно это и следовало уточнить - что так называемый "бог" ровно никакого отношения ко всему этому не имеет, то есть - есть ли он вообще? Существует ли, в-принципе?
Что же касается круговорота в природе, так этому нас ещё в школе учили.

А Вы представляете себе Бога в виде аксакала на троне - всемудрого и всезнающего? :rolleyes:

140

Майк, Вы то сам понимаете, что воинствующий атеист премезкое зрелище? Не уподобляйтесь. Выж симпатичный человек

Отредактировано Таня (21-01-2012 20:38:05)

141

ster написал(а):

как-то сразу выравнялась картина мироздания.

правда открытым остается вопрос о душе и   мысли, как продукте.
почему одно сочетание в органических веществ выдает  ее, а другое нет?

Не знаю веществ, из которых состоит душа.
А мысль - если какая-то последовательность включения-выключения, активации каких-то мозговых структур - возможно. Но по вопросам функционирования нервной системы - лучше к Попкорну. Он -специалист. :rolleyes:

142

#p116008,ster написал(а):

Майкл ищет  доказательств своему неверию.

Нет, он надеется на Чудо.
А поверить просто так почему-то не может  :dontknow:

143

#p116014,maikl1292 написал(а):

Или - развенчания.

Хотя бы сам себе можете ответить на вопрос ЗАЧЕМ?
Об том что Вы публично это делаете вообще.  :x

Отредактировано Таня (21-01-2012 20:47:46)

144

katia написал(а):
maikl1292 написал(а):
katia написал(а):

...А кто в какой последовательности умрет - невинный ребенок, теленок, львенок или подлый маньяк, кровожадная гиена, вредный таракан - не принципиально. Для жизни в целом. Так она, Жизнь, устроена.

А все остальное - это надстройки, придуманные человеком, до которых Природе (по Вашему - Богу) нет никакого дела. :rolleyes:

Вот вы и попались, Штирлиц! (с)
Именно это и следовало уточнить - что так называемый "бог" ровно никакого отношения ко всему этому не имеет, то есть - есть ли он вообще? Существует ли, в-принципе?
Что же касается круговорота в природе, так этому нас ещё в школе учили.

А Вы представляете себе Бога в виде аксакала на троне - всемудрого и всезнающего? :rolleyes:

А как вы его себе представляете?
Я всегда говорил,что в этих разговорах всегда следует сначала определиться с понятими, иначе разговор вообще становится бессмысленным.

145

Таня написал(а):

Майк, Вы то сам понимаете, что воинствующий атеист премезкое зрелище? Не уподобляйтесь. Выж симпатичный человек

Дайте мне определение воинствующего атеиста и я посмотрю насколько оно подходит мне. Сдаётся мне, что зрелище будет не очень-то мерзким в отношении меня. Скорее даже и - наоборот...

146

САЛИМА написал(а):
#p116008,ster написал(а):

Майкл ищет  доказательств своему неверию.

Нет, он надеется на Чудо.
А поверить просто так почему-то не может  :dontknow:

Если я не могу "поверить просто так", то уж тем более странно говорить о т.н. "чуде"...

147

Таня написал(а):
#p116014,maikl1292 написал(а):

Или - развенчания.

Хотя бы сам себе можете ответить на вопрос ЗАЧЕМ?
Об том что Вы публично это делаете вообще.  :x

Не понял ваш вопрос, сформулируйте поточнее.

148

#p116023,maikl1292 написал(а):

А как вы его себе представляете?
Я всегда говорил,что в этих разговорах всегда следует сначала определиться с понятими, иначе разговор вообще становится бессмысленным.

Бог не человек. Человек - только часть Бога. Иначе Ему не пришлось бы посылать нам Сына в образе человека, чтобы мы получше Его поняли. А мы все равно поняли довольно мало. И то, что поняли, похерили.

А ты все время пытаешься навязать Богу рамки своего малого понимания мира. Будто вредничаешь: раз я нифига не понимаю, будь таким, как я хочу!

149

maikl1292 написал(а):

А как вы его себе представляете?
Я всегда говорил,что в этих разговорах всегда следует сначала определиться с понятими, иначе разговор вообще становится бессмысленным.

Ну ближе всего определение понятия "Бога", как сложная, саморегулирующаяся, самоорганизуюшаяся, самоуправляющаяся, открытая система планеты Земля. Ну, если вкратце.

А Вы как себе представляете Бога? :rolleyes:

150

САЛИМА написал(а):
#p116023,maikl1292 написал(а):

А как вы его себе представляете?
Я всегда говорил,что в этих разговорах всегда следует сначала определиться с понятими, иначе разговор вообще становится бессмысленным.

Бог не человек. Человек - только часть Бога. Иначе Ему не пришлось бы посылать нам Сына в образе человека, чтобы мы получше Его поняли. А мы все равно поняли довольно мало. И то, что поняли, похерили.

А ты все время пытаешься навязать Богу рамки своего малого понимания мира. Будто вредничаешь: раз я нифига не понимаю, будь таким, как я хочу!

Опять мантры... "Бог не человек" - но кто же или что же ОН? Я всё-таки хочу определений, а не молитв...
Человек - часть природы и не более того.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » святая вода?..


создать форум