Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » А Троцкий-то и не еврей вовсе...


А Троцкий-то и не еврей вовсе...

Сообщений 1 страница 30 из 73

1

Лев Аннинский пишет (к сожалению, ссылка на первоисточник утеряна):

Этой осенью я участвовал в телепрограмме А. Гордона, где в

прямом эфире обсуждался "еврейский вопрос".

По этому поводу мой старый знакомец и коллега литератор Владимир

Козаровецкий прислал следующее письмо:

"Лев, я видел в программе А.Гордона по НТВ передачу по

"еврейскому вопросу " с твоим участием - и немало позабавился. Ты раз

десять (один раз. - И.A.) повторил во время вашего разговора, что

Троцкий не хотел быть евреем, ссылаясь на фразу, сказанную им

еврейской делегации, когда она пришли просить защиты от большевиков:

"Скажите тем, кто вас послал, что я не еврей ".

Между тем фразу эту надо понимать не в переносном, а в прямом смысле:

Троцкий действительно не был евреем, фамилия Бронштейн была

фамилией приемных, родителей его отца.

Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной

линии, он знал, почему его старшего брата и сестру назвали Александром

и Ольгой (это исследовал и об этом писал недавно умерший пушкинист

Александр Лацис). Дитя любви Пушкина и польки Анжелики Дембинской было

отправлено в семью Раевских; Н.Н.Раевский-младший (Пушкин о нем в

письме к брату Льву 8 сентября 1820 года: "Ты знаешь нашу тесную связь

и важные услуги, для меня вечно незабвенные ") поручил французу Фурнье

отвезти ребенка в их южное имение под Полтавой, где полковой священник

исполнил обряд и выписал метрическое свидетельство. Мальчику присвоили

фамилию матери и предположительно назвали, в честь крестного отца,

Л.В.Дубельта, Леонтием. В дальнейшем "Фурнье присматривал за

воспитанием, и посему ребенок неплохо выучил французский язык "

(А.Лацис).

Леонтий Дембинский страдал подагрой, к концу жизни

Раевского стал его секретарем и читал умирающему французские книги. У

вдовы генерала было две кузины: с одной из кузин у Дембинского

состоялся роман, и около 1846 года она родила ребенка, которого, как

было принято поступать с незаконнорожденными детьми дворян, отдали в

надежную, непьющую - еврейскую - семью.

В доме Давыда Леонтьевича Бронштейна, на хуторе

Яновка, куда он со своей семьей приехал из Грамоклеи (с юга Полтавской

губернии) не говорили ни на иврите, ни на идише, религиозных обычаев

не соблюдали, по субботам работали.

Младшего сына Давыда Леонтьевича назвали Львом. У Льва

Давидовича Бронштейна, как и у Пушкина, случались беспричинные

обмороки; как и у Пушкина, у Троцкого был нервный тик в левом углу рта

(Пушкин не грыз ногти, как думали некоторые, а прикрывал свой нервный

тик, держа у уголка рта то карандаш, то перо, то просто закрывая его

рукой); были и другие совпадения наследственных признаков: подагра,

близорукость, желудочно-кишечные неприятности, - но первые два, вместе

с беспредельной любовью к слову, - решающие.

Неосторожность С.Тессена и Б.Модзалевского, озвучивших

эту информацию кому-то из своих друзей после выхода в Париже

автобиографии Троцкого "Моя жизнь", и привела их к гибели: Гессена в

1937 году насмерть сбила машина на одной из центральных площадей

Ленинграда ("Машина гонялась за ним, как за мухой"), а Модзалевский

"выпал " из поезда Москва-Ленинград. Не исключено, считал Лацис, что и

смерть Б.В.Томашевского в 1945 году (прекрасный пловец, он "утонул")

не случайна и что он тоже стал жертвой избыточной информированности о

жизни поэта, биография которого была канонизирована и всегда тщательно

охранялась (и охраняется до сих пор) от нежелательных трактовок и

ассоциаций, - чему косвенно способствуешь и ты.

Вл. Козаровецкий

P.S. Чтобы сказанное не показалось тебе досужей

выдумкой: я - председатель комиссии по литературному наследию

А.Лациса. В.К."

Я думаю, читателям, даже и не продвинутым в глубины и

тонкости пушкинистики, будет интересно познакомиться с гипотезой о

родстве великого поэта и великого революционера - безотносительно к

тому, какая кровь: негритянская, еврейская, польская или русская -

текла в их жилах. Национальная принадлежность - это все-таки не

столько голос крови, сколько голос сознания, это выбор, решение,

осознанный акт. Если Троцкий заявлял, что он не еврей, значит, он не

еврей, и лучше всего с этим примириться. Это тем более разумно, что

еврейская принадлежность имеет в представлении многих людей какой-то

мистический отсвет и вызывает чрезмерно острые эмоции.

Писатель Юрий Нагибин, например, всю жизнь надеялся,

что он еврей, а на старости лет выяснил, что он русский, и был разочарован.

Тут, я думаю, можно издать вздох облегчения:

теперь Троцкому незачем отвечать в качестве еврея за все то,

что он натворил в качестве революционера.

С чем можно поздравить евреев, русских, а также всех,

кто интересуется подробностями отечественной истории.

От себя добавлю, что в культурном смысле евреями не были, несмотря на происхождение, Исаак Левитан и Борис Пастернак.

Сомнительны (во всяком случае, нигде не проявляются в творчестве) грузинские корни Бориса Акунина. Он скорее "японец"...

2

Спорить не хочу по правде уже надоело.Цену не стоит набивать.

3

А что тут спорить, если это факт?

4

Троцкий известен тем, что он - родной дядя известной поэтессы  Веры Инбер...
Кто не помнит, уточните в любом детском саду.
Кстати, а Игорь Северянин - племяш Александры Коллонтай.

5

Берг Эйлеонора Моисеевич написал(а):

А что тут спорить, если это факт?

Угу, факт. Типичный потомок А.С.Пушкина. Вылитый эфиоп.

http://uploads.ru/t/q/I/P/qIPVj.jpg

6

Кому только Троцкий не был дядей и молочным братом.

Посетив осенью 1918 Волжскую военную флотилию Троцкий оценил все прелести жены командира этой флотилии - Федора Раскольникова (Ильина) Ларисы Рейснер (находившуюся рядом с Раскольниковым в качестве комиссара штаба флота на Волге). Услав мужа Троцкий сделал нескромное предложение Ларисе, на что она с радостью согласилась.

Была, правда неприятная сцена, когда вернувшийся Раскольников застал Ларису и Льва в их семейной постели. Но Троцкий быстро утешил Раскольникова, сказав, что не стоит обращать внимания на буржуазные предрассудки.

Эта связь оказалась очень полезной для Федора Раскольникова. Вскоре он стал членом Реввоенсовета Республики, а потом, с июня 1920 года командиром Балтфлота.

Отредактировано SIP (18-01-2012 23:53:36)

7

А почему это должно быть интересно?  :dontknow:

8

#p114837,Turman написал(а):

Угу, факт. Типичный потомок А.С.Пушкина. Вылитый эфиоп.

Чистый татарин!

9

#p114854,Stepashka написал(а):

А почему это должно быть интересно?

Что именно?

10

Нашел я первоисточник: http://berkovich-zametki.com/Nomer11/Anninsky1.htm

11

#p114854,Stepashka написал(а):

А почему это должно быть интересно?  :dontknow:

да есть тут такие.. курносоозабоченные :crazyfun:

12

Turman написал(а):
Берг Эйлеонора Моисеевич написал(а):

А что тут спорить, если это факт?

Угу, факт. Типичный потомок А.С.Пушкина. Вылитый эфиоп.

[url]http://uploads.ru/t/q/I/P/qIPVj.jpg[/url]

А не похож?

http://farm4.static.flickr.com/3343/3492646519_9e5d76f5ff.jpg

13

#p114862,САЛИМА написал(а):

А не похож?

Если негр наденет очки то станет вылитым Троцким.

14

#p114863,SIP написал(а):

Если негр наденет очки то станет вылитым Троцким.

Эфиопы не негры.
Да, там еще куча всяких кровей.

15

#p114866,САЛИМА написал(а):

Эфиопы не негры.

Да, действительно. Они не негры - они монголы.

И как же я это забыл?

16

#p114868,SIP написал(а):

Они не негры - они монголы.

По-Вашему и чукчи - монголы.

17

#p114871,САЛИМА написал(а):

По-Вашему и чукчи - монголы.

ну какие же чукчи монголы?

Чукчи - китайцы. Как же вы этого не знаете?

кстати, а вы знаете, что французы кавказцы?

Отредактировано SIP (19-01-2012 00:22:11)

18

#p114873,SIP написал(а):

Чукчи - китайцы.

Ню-ню. Учите матчасть.

19

#p114874,САЛИМА написал(а):

Ню-ню. Учите матчасть.

Неужели японцы? Или филиппинцы?

Вот как прокололся.

20

#p114877,SIP написал(а):

Вот как прокололся.

Агась.
Большая часть населения Эфиопии говорит на семитских языках, они выходцы из Аравии.

21

#p114884,САЛИМА написал(а):

Агась.
Большая часть населения Эфиопии говорит на семитских языках, они выходцы из Аравии.

Вот я и говорю - монголы, а вы не верили.

Ну и вам, в довесок - к тюркской группе языков относятся как явные монголоиды (казахи), так и европеоиды (турки, адыги, карачаевцы).

Значит все они пришли из земли ханаанской.

Отредактировано SIP (19-01-2012 01:00:24)

22

Как и ожидалось, от темы пошёл антисемитский душок.

Мне не очень важна истинная национальность Льва Троцкого (кстати, именно его Ленин прочил в преемники). Однако я рад уменьшению аргумента известной части форумчан, что "революцию сделали одни евреи".

23

#p114897,Берг Эйлеонора Моисеевич написал(а):

Как и ожидалось, от темы пошёл антисемитский душок.

и в чем это проявилось?

Примем как данность - революцию делали евреи и эфиопы.

Ну как, полегчало?

Отредактировано SIP (19-01-2012 00:50:23)

24

#p114892,SIP написал(а):

Вот я и говорю

Но я прислушаюсь к мнению ученых.

А чукчи - смешанная раса, их язык входит в особую группу языков, у них не настолько раскосые глаза, курчавые волосы.
Они родня исконного населения Японских островов - айну. А нынешние японцы: смесь айну с пришельцами с юга и с запада, с материка. А Вы говорите - китайцы. Смяшно.

Отредактировано САЛИМА (19-01-2012 00:53:54)

25

#p114902,САЛИМА написал(а):

Но я прислушаюсь к мнению ученых.

А чукчи - смешанная раса, их язык входит в особую группу языков, не настолько раскосые глаза, курчавые волосы.
Они родня исконного населения Японских островов - айну. А нынешние японцы: смесь айну с пришельцами с юга и с запада, с материка. А Вы говорите - китайцы. Смяшно.

О как. Сногсшибательно.

На основе языка делать выводы о расе. Что у вас за ученые такие? Наверное все, как на подбор из вымерших народов?

Я вас правильно понял, что айны, чукчи, японцы и китайцы не монголоиды? Зашибись.

26

#p114905,SIP написал(а):

На основе языка делать выводы о расе.

Вы способны читать посты?
Если нет, почитайте научные книги. И описано там все подробней.

27

#p114908,САЛИМА написал(а):

почитайте научные книги

А лучше начните со школьных учебников: там признаки рас даны.

28

#p114908,САЛИМА написал(а):

Вы способны читать посты?

Ну конечно способен.

Оказывается эфиопы не негры и не относятся к негроидам. Они же все как на подбор европеоиды.

И это заключение вы сделали из того, что языки эфиопов относятся к семитской группе?

Очаровательно.

29

#p114909,САЛИМА написал(а):

А лучше начните со школьных учебников: там признаки рас даны.

да-да. там же ясно сказано, что основным признаком расы является язык общения.

Вот американские негры - это явно не негры, а европеоиды, поскольку говорят на английском языке, а в Латинской Америке на испанском и португальском.

Вы и в самом деле очаровашка.

Отредактировано SIP (19-01-2012 01:09:18)

30

#p114913,SIP написал(а):

американские негры - это явные не негры, а европеоиды, поскольку говорят на английском языке, а в Латинской Америке на испанском и португальском.

Эфиопы и чукчи в местах своего исконного проживания (с тех древних времен, когда они сформировались, как именно эфиопы и чукчи) говорят на своих национальных языках, в отличие от африканцев, вывезенных в рабство в Америку и оторванных от своей исторической родины. Вы считаете, валять дурака в серьезных темах и важно надувать щеки в шутливых - очаровательно?

Всему время и место.

Может быть, Вы считаете,  и что все африканцы - негроиды? :D


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » А Троцкий-то и не еврей вовсе...


создать форум