Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Глумление

Сообщений 61 страница 90 из 162

61

#p112413,кат написал(а):

Еще можно доблестно насиловать женщин в захваченных городах. Мародерство, опять же, признак хорошего тона.

Нет, мародерство ослабляет армию. А насилование жен побежденных - наоборот, укрепляет.

Именно поэтому на это деяние практически всегда и везде смотрели сквозь пальцы. А мародеров преследовали.
Единственное исключение - отдание на несколько дней на поток и разграбление захваченные города и деревни по приказу военачальника.

62

кат написал(а):

По сабжу.
Откровенное тупое скотство, которое никакая война не оправдывает.

Еще можно доблестно насиловать женщин в захваченных городах. Мародерство, опять же, признак хорошего тона.

"Не вини, да не виновен будешь" (с)

63

#p112405,САЛИМА написал(а):

Индейцы из регилиозных побуждений у живых людей вырывали и вырезали внутренние органы. И многое, многое.
Страдания умирающего использовались для получения особой энергетики. Тьфу! Не хотела в эту тему заходить.

Это как раз и подтверждает сказанное на Эхе, что скальпы это дело рук бледнолицых, если бы индейцы действительно был так кровожадны, то вырезали бы у людей внутренние органы, а не только скальпы.

64

Изуверское, жестокое поведение, характерное для древних культур, именно по сабжу.
Во время военных действий психика человека подвергается чудовищному стрессу.
Совершенно закономерно появление регрессивного поведения - возвращение к допотопным его формам. И "благородство" достигается только насилием со стороны руководства.
Сами понимаете, что грош ему цена.
Нельзя оправдывать бесчеловечность войной, но прежде нельзя оправдывать войну. Ее невозможно оправдать.

65

#p112428,САЛИМА написал(а):

Нельзя оправдывать бесчеловечность войной, но прежде нельзя оправдывать войну. Ее невозможно оправдать.

Хм. Ну если идет война, то благородство стоит на последнем месте.
Главная задача армии победить любым путем. Если для этого необходима жестокость и безнравственность. то будет и то и другое. Если для победы необходимо запугивание противника - то будет и так.

Если для того, чтобы победить страх перед врагом надо глумиться над трупами противника - то будут глумиться.

66

САЛИМА написал(а):

Изуверское, жестокое поведение, характерное для древних культур, именно по сабжу.
Во время военных действий психика человека подвергается чудовищному стрессу.
Совершенно закономерно появление регрессивного поведения - возвращение к допотопным его формам. И "благородство" достигается только насилием со стороны руководства.
Сами понимаете, что грош ему цена.
Нельзя оправдывать бесчеловечность войной, но прежде нельзя оправдывать войну. Ее невозможно оправдать.

Да ладно тебе, посмотри как оправдывают войну наши форумские израильтяне да и многие российские форумские либералы и демократы, для них главное, что бы во всем мире была демократия и либерализм, а цена вопроса их не интересует, пока на их и их родных не летят бомбы и пули.

67

Отец Мороз написал(а):

"Не вини, да не виновен будешь" (с)

Покойникам расскажи.

68

SIP написал(а):

Хм. Ну если идет война, то благородство стоит на последнем месте.
Главная задача армии победить любым путем. Если для этого необходима жестокость и безнравственность. то будет и то и другое. Если для победы необходимо запугивание противника - то будет и так.
Если для того, чтобы победить страх перед врагом надо глумиться над трупами противника - то будут глумиться.

Послушайте, SIP.

Нормы нравственности и безнравственности на войне далеко не ваш конек - примерно в той же мере, что и мои вполне дилетантские рассуждения о финансах. Но я, хотя бы, никогда безаппеляционно не объявлял себя знатоком в этой сфере.

Ваши же рассуждения вполне себе безаппеляционно теоретизированы и высосаны из субстрата головного мозга, но не из объективной реальности. Поверьте, реальность гораздо больше описывается обычными человеческими причинно-следственными явлениями норм морали, чем абстрагированными рассуждениями о том, как там все должно бы существовать.

Даже если "там" - это рядовая банальная война.

69

Отец Мороз написал(а):
#p112347,Shiko написал(а):

Чем? Между прочим, индейцы скальп снимали и с живых и оставляли их так подыхать....

Шико, тебя обманули, индейцы скальпов не снимали, этим "баловались" бледнолицые. Не было у индейцев снимать скальпы с поверженных врагов. Скальп это своеобразный отчет о "проделанной работе" за которую платили деньги.

Скальп (англ. scalp от лат. scalpere — резать) — кожа головы с волосами, снятая с убитого врага, использовался в качестве трофея. Иногда скальп снимали с живого человека. Кроме того, скальп может быть снят и в результате несчастного случая, например, в результате неосторожного обращения с механизмами или нападения животных.

Cкальп служил доказательством того, что враг убит или обезврежен, и потому он считался весьма уважаемым свидетельством отваги, ценной военной добычей. У североамериканских индейцев снятие скальпа с побеждённого противника обладало и ещё одним смыслом, который происходил из их религиозных представлений. Скальпирующий был убеждён, что, снимая с неприятеля скальп, он забирает у него «всеобщую магическую жизненную силу», которая, по поверью, находилась именно в волосах. Кроме перечисленных причин, скальп в XVIII — XIX веке приносил ещё и деньги.

При выделке для наибольшей сохранности ценного трофея индейцы, первым делом натягивали свежеснятые скальпы на рамы, обезжиривали их и осторожно высушивали. Затем «готовый скальп» мог быть украшен рисунками и перьями. Скальпы или их части, в особенности волосы, воин носил на одежде в качестве свидетельства личного мужества или вешал на свой вигвам.

Первые свидетельства об этом обычае у жителей Нового Света принадлежит Франсиске де Карею. В настоящее же время полагают, что скальпирование — обычай одних лишь индейцев Северной Америки. Но это не так. Такой трофей добывали не все племенные объединения, а только некоторые, например ирокезы и индейцы Великих равнин.

70

UNIT-dk написал(а):
#p112347,Shiko написал(а):

Вообще то голову врага надо на копье и на ворота, чтобы другим не повадно было. А можно и целиком на воротах распять...с той же целью.

А если потом эту практику назовут холокостом??

"Дядя Петя, ты дурак?" (c)

71

#p112447,кат написал(а):

Ваши же рассуждения вполне себе безаппеляционно теоретизированы и высосаны из субстрата головного мозга

Казалось бы рассуждения и должны идти из головного мозга. Или не обязательно?

А нормы нравственности и безнравственности на войне определяются той задачей. которые ставятся перед войсками. Ну и не забывайте, что основное назначение армии - это убивать противника.

Так что насилие над женщинами, если оно способствует решению основной задачи армии - есть некий необходимый элемент ведения боевых действий. А если препятствует выполнению задачи - тогда неприемлемо.

И почему то никто не возражает, что при взятии языка разведгруппой, при невозможности его доставить на свою территорию, его после допроса убивают. Вроде как за скобками остается убийство безоружного.

72

кат написал(а):

По сабжу.
Откровенное тупое скотство, которое никакая война не оправдывает.

Еще можно доблестно насиловать женщин в захваченных городах. Мародерство, опять же, признак хорошего тона.

Так ведь никто и не оправдывает. Скотство? Да, абсолютно точно.
Просто сильно никто не возмущается, потому что время доказало, к сожалению, что такое поведение (и худшее) присуще человеку находящемуся в агрессивной среде.
Вспомните "Повелителя мух".

73

#p112198,Turman написал(а):

На войне свои законы

а шо, за ненассание на труп врага трибунал?

74

#p112459,SIP написал(а):

Казалось бы рассуждения и должны идти из головного мозга. Или не обязательно?

Мировая психологическая наука уже давно доказала, что головной моск без праксиса ноль.

75

#p112465,САЛИМА написал(а):

Мировая психологическая наука уже давно доказала, что головной моск без праксиса ноль.

Да, вы это философам и ученым расскажите. Засмеют-с.

76

#p112467,SIP написал(а):

Да, вы это философам и ученым расскажите. Засмеют-с.

Это Вы имеете ввиду вульгарных идеалистов?
Мы их проходили. С тех пор наука ушла вперед  :flag:

И потом...  8-)  Чегойта я себе буду рассказывать  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif
Степени нет, но соответствующий диплом имеется.
И, кстати, стаж практической работы, непосредственно связанной с этим вопросом.

Отредактировано САЛИМА (13-01-2012 14:37:26)

77

#p112469,САЛИМА написал(а):

Это Вы имеете ввиду вульгарных идеалистов?

Не только. Аксиоматика Евклида, теория о том, что все вещества состоят из атомов - это только из древности, или Квантовая теория, СТО и ОТО, практически вся ядерная физика, современная математика и т.д. и т.п.

78

#p112478,SIP написал(а):

Аксиоматика Евклида, теория о том, что все вещества состоят из атомов - это только из древности, или Квантовая теория, СТО и ОТО, практически вся ядерная физика, современная математика и т.д. и т.п

Ээээ, батенька... Вы одни науки от других не отличаете. Браво!
Мышление человека не из атомов состоит, хотя и без них не обходится.
Сегодня только эзотерики могут утверждать, что сознание существует помимо бытия.
А мы всетки о науке. Ну, не позорьтеся.

Человеческое мышление без праксиса не возникает. Вы не будете мыслить, как человек, не усвоив арсенала чисто человеческих умений. Даже ходить, как человек, не будете, если Вас в младенчестве не научат. Не научат говорить - и мыслей не будет. Не понюхав войны, никогда ничего не поймете.

Отредактировано САЛИМА (13-01-2012 14:56:31)

79

#p112482,САЛИМА написал(а):

Мышление человека не из атомов состоит, хотя и без них не обходится.
Сегодня толькоэзотерики могут утверждать, что сознание существует помимо бытия.

??????????????????

Это вы к чему?

Ваше же утверждение, что мышление не может быть без практики.

Какая практика в уравнении Шредингера, описывающего даже не поведение волны вероятности, а корень квадратный из этой вероятности?

Для того, чтобы делать выводы, не всегда нужно опираться на существующий опыт. Часто бывает, что сначала строится модель, а уже потом на основании чисто теоретических выводов, следующих из построенной модели, ищутся экспериментальные подтверждения.
Вот так сейчас ищут бозон Хиггинса, так нашли нейтрино, позитроны и вообще существование антиматерии. Кто-нибудь нейтрино видел? А спин электрона видел? Вполне себе хорошая теоретическая модель, которая подтверждается последующими экспериментами.

Ну стыдно такие вещи то не знать.

80

#p112488,SIP написал(а):

Ваше же утверждение, что мышление не может быть без практики.

Эт не мое. Это вывод современной науки и практики человечества.
Всем, кто близок к этой проблеме давно известно, что совершенно нормальные от рождения дети в условиях изоляции и недостатка внимания и обучения - при достаточном материальном уходе: обмыты, накормлены, согреты - становятся умственно отсталыми. А если бы вообще не имели контакта с людьми - были бы просто овощами.
Я на практике знаю, чего стоит педагогам глухого ребенка научить говорить и мыслить.

Не, а Вы всетки глубоко увязли в религиозном реакционизьме.

81

#p112491,САЛИМА написал(а):

Эт не мое. Это вывод современной науки и практики человечества.

Кажется мы вообще спорим о совершенно разных вопросах.

Я о том, что для мышления совершенно не обязательно иметь  экспериментальные (эмпирические) данные о произошедших событиях, вы же о том, что мышление не может развиться без потока информации (тактильных, слуховых, визуальных и др. ощущений, поступающих в мозг.

Ну, т.е. вы о теплом, а я о мягком.

82

#p112495,SIP написал(а):

для мышления совершенно не обязательно иметь  экспериментальные (эмпирические) данные о произошедших событиях

Для мышления на тему - не обязательно, но для мало мальски верных выводов, применимых к жизни - обязательно.
Иначе, для чего в ВУЗах обязательна практика? Чтобы стьюденты меньше вотки пили?

83

#p112497,САЛИМА написал(а):

Для мышления на тему - не обязательно, но для мало мальски верных выводов, применимых к жизни - обязательно.

Еще раз - Аксиоматика Евклида, атомы Демокрита. СТО и ОТО Эйнштейна, уравнение Шредингера, позитрон Дирака, геометрии Лобачевского и Римана и т.д. и т.п.

Это у журналюг называется - открытия на кончике пера.

Отредактировано SIP (13-01-2012 15:24:07)

84

#p112501,SIP написал(а):

у журналюг называется

Слава Богу, образование еще строится не на основе журналистских профанаций  :D
Методология науки - Вам знакомо такое?
И так нескромно равнять себя с Эвклидом и Эйнштейном...
Мы говорим о конкретной реалии жизни - о грязной и вонючей войне.

85

#p112413,кат написал(а):

Еще можно доблестно насиловать женщин в захваченных городах. Мародерство, опять же, признак хорошего тона.

чем кстати и занимались победители фошызма в 1945 году

86

кат написал(а):
Отец Мороз написал(а):

"Не вини, да не виновен будешь" (с)

Покойникам расскажи.

"Покойники сраму не имеют" (с)
Мы все такие правильные в мирное время, находясь в комфортных условиях.
Но нам не дано знать, какими мы были бы "пацефистами" в тех условиях.
У меня сосед по даче этнический афганец, родом из под Кабула, говорит, что запах шашлыка ему очень напоминает запах горелого человеческого мяса. Кстати, сосед начал войну еще задолго до ввода советских войск в Афган, а закончил её вместе с выводом советских войск из Афгана, будучи советником при Громове.
Судя по нему и его землякам-афганцев, их действительно надо очень  постараться рассердить, что бы они стали талибами или "духами". Нам до их доброты и доброседства ой как далеко. И судя по всему американцы их очень рассердили

87

Отец Мороз написал(а):

Мы все такие правильные в мирное время, находясь в комфортных условиях.
Но нам не дано знать, какими мы были бы "пацефистами" в тех условиях.

Да ладно.

88

Космополит написал(а):
#p112413,кат написал(а):

Еще можно доблестно насиловать женщин в захваченных городах. Мародерство, опять же, признак хорошего тона.

чем кстати и занимались победители фошызма в 1945 году

А кто победил фошызм в 1945 году?

89

кат написал(а):
Отец Мороз написал(а):

Мы все такие правильные в мирное время, находясь в комфортных условиях.
Но нам не дано знать, какими мы были бы "пацефистами" в тех условиях.

Да ладно.

Кэт, в реале морду никому не бил?

90

Опуская моральный аспект, хочеться спросить - а с головой у морпехов нормально? Снимать на камеру и выкладывать? Чем кончиться не догадаться?



создать форум