Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Ложный выбор и прочие ловушки сознания


Ложный выбор и прочие ловушки сознания

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Пишет Меняющий (transponder)
2011-12-27 10:42:00       

Ложный выбор и прочие ловушки сознания
Я смотрю, в информационное пространство отчаянно вбрасываются идеи, призванные загасить или канализировать протестные тенденции в безопасное для действующей власти русло. И неглупые, вроде, люди вполне себе бодренько ведутся и попадаются в эти ловушки. Разомну, пожалуй, мозг с утра и покопаюсь в общественном сознании.

1. Первым номером у нас идет классика - "нет альтернативы Путину". Ловушка состоит в том, что утверждение содержит две концепции - то, что "другой лидер" будет вести себя так же как Путин и то, что человека который был бы лучшим Путиным, чем сам Путин, в природе нет. Второе, утверждение, конечно, верно, если у Путина нет клонов (хотя, может, мы чего-то не знаем о Медведеве). Но "альтернатива Путину" не в том, чтобы найти еще большего Путина, а в том, чтобы национальный лидер жил и работал по Конституции и законам и вел себя как руководитель демократической страны, а не как диктатор в банановой республике, где все ресурсы - бананы и население, которые эти бананы собирает.

Еще раз, "альтернатива Путину" - это демократический стиль управления страной, вместо диктаторского. И тут как раз альтернатив полно, на выборах может победить любой, потому как не так важно кто именно будет у власти, важно чтобы работали демократические принципы. Гражданам всего лишь надо не терять свою политическую субъектность, держать руку на пульсе жизнедеятельности государства и быть готовыми сказать "нет", если нового лидера начнет "заносить на поворотах" по примеру Путина.

Здесь сразу же стоит заметить, что если нам не хватит запала продолжить протестную кампанию после новогодних праздников и добиться таки перевыборов в госдуму, то мы заслуживаем пожизненного Путина на своей шее.

2. Вторым номером у нас идет, как ни странно, "давайте соблюдать закон" вар. "идите в суд, если что-то не нравится". Тоже классика. Думаю, можно не напоминать про Волкова, которого "всуд" снял с регистрации кандидатом на том основании, что идеальные подписи, нотариальные заверения и показания подписантов о собственноручном заполнении ничего не значат, потому что нет оснований не доверять мнению говноэкспертов. Ну и вот свежий пример, как раз о перспективах отмены результатов выборов в судах: http://t.co/ZkpfgDEg И еще свежий пример - человека маринуют в сизо уже больше месяца по высосанному из пальца административному правонарушению. По приговору суда, ага. Все еще хотите сходить в суд?

Аналогичная история с прочими "законными требованиями", вроде "согласования митинга". Коротко вопрос звучит так: с чего мы должны в отношении власти соблюдать закон, если власть открыто нарушает закон в отношении нас? Запрещает и разгоняет митинги без законных оснований, фальсифицирует выборы, выносит в качестве судебного решения откровенный бред и т.д. Что нам мешает поступить с этими людьми не по закону, а по совести, кроме нашего настроя на мирную смену власти? Ответ, думаю, пугает "власть" до холодного пота и потери пульса, потому протест и стараются всяко погасить, в том числе, с помощью анализируемых в моем посте ловушек сознания.

3. "Стратегия мелких дел" - тоже не новое изобретение, вытащенное из нафталина в немного подновленной форме. В общих чертах можно описать как "давайте каждый поднимет на улице по бумажке или окурку и выбросит в урну - тогда в государстве настанет мир и порядок". Обновленная форма, за которой, как ослы за морковкой, побежали многие неглупые люди, выглядит так: "Занимайся делом, а не ежедневной повинностью; занимайся сексом, а не долгом; не плюй на тротуар и не кури в тамбурах; собери соседей и отмой подъезд — пусть эти суки видят людей, у которых зона комфорта выходит за пределы своей квартиры. Начни свою месть прямо сегодня! Покажи как ты ненавидишь правящий режим"

На самом деле, тут есть два контраргумента, которые на корню срубают ловушку - временнОй и системный.

ВременнОй контраргумент заключается в том, что "воспитание соседа" и "улучшение себя" - это работа на десятилетия, с горизонтом в поколения. Как метод улучшения жизни в стране это, конечно, хорошо, но как метод выхода из политического кризиса он совершенно не годится, потому что кризис - он сейчас, вот прямо в данный момент, счет времени идет на недели, а иногда и на часы.

Системный контраргумент лучше объяснить на аналогии. Представьте что у вас есть станок с ЧПУ который производит для вас некие детали машин, которые вы используете в своем хозяйстве или продаете. Внезапно станок начинает производить натуральный металлолом, раз за разом запарывая заготовки. Осмотр системы показывает, что сам станок в порядке, резцы остры, шестеренки крутят и т.д., но испорчена программа функционирования, нарушен алгоритм производства пользы. Будет ли верным решением мыть и смазывать станок, устанавливать новые детали, использовать более дорогое сырье, дать станку еще 10 лет спокойного развития?

Если с временнЫм контраргументом еще модно спорить, то ответ на предыдущий вопрос не оставляет от "стратегии мелких дел" камня на камне.

4. "Нас ждет оранжевая/коричневая чума, кругомвраги, а решения ваших митингов еще менее легитимны, чем чуровские выборы". Сравнительный свежачок, перекликающийся с первым пунктом. На это я могу лишь повторить для тех, кто еще не понял/не слышал - не так важно кто именно у власти, важно чтобы работали демократические принципы функционирования государства. Сейчас они не работают - факт. Пользуясь этим, действующая власть наворовала и наворотила дел на множество уголовных дел и именно потому не хочет уходить, именно потому кричит про "угорозы", "госдеп" и т.д.

По поводу митингов, я считаю, что раз уж мы можем так часто собираться в таких количествах, значит мы можем воспользоваться прямой демократией. Решения, принятые методом прямой демократии, по умолчанию бесконечно легитимнее результатов выборов, высосанных из пальца. Если вам что-то не нравится - у меня нет для вас другого народа и другой демократии, извините.

Про внешнюю угрозу - отчасти правда, поэтому ложь здесь сложнее распознать. Дело в том, что внешнее давление, угроза есть всегда - такова мировая политика - но развалить государство извне можно только если государство слабо, если оно начинает заваливаться от каждого чиха - только тогда оно уязвимо для "оранжада" или "ливийского сценария". И самое смешное в том, что в слабости государства больше всех виноват тот, кто больше всех кричит о кругомврагах - Путин, который своим ручным управлением довел страну до ручки. Сегодня главный оранжист в России - это власть.

Если же государство сильно, если власть действительно опирается на народ, то государство можно разве что уничтожить атомными бомбами, стереть с лица земли, но не развалить извне и не устроить революцию.

Так давайте же отбросим пропагандистские химеры и страшилки, и в новогоднюю ночь выпьем не только обычные тосты, но и за будущее нашей страны, за сильное государство, демократические процедуры в котором обеспечивают устойчивость, развитие и процветание страны в целом и каждого гражданина в отдельности. А после праздников с утроенной энергией возьмемся за наведение порядка в своей стране и строительство реального светлого будущего.

2

1. Первым номером у нас идет классика - "нет альтернативы Путину". Ловушка состоит в том, что утверждение содержит две концепции - то, что "другой лидер" будет вести себя так же как Путин и то, что человека который был бы лучшим Путиным, чем сам Путин, в природе нет. Второе, утверждение, конечно, верно, если у Путина нет клонов (хотя, может, мы чего-то не знаем о Медведеве). Но "альтернатива Путину" не в том, чтобы найти еще большего Путина, а в том, чтобы национальный лидер жил и работал по Конституции и законам и вел себя как руководитель демократической страны, а не как диктатор в банановой республике, где все ресурсы - бананы и население, которые эти бананы собирает

Эльфизм чистой воды.

3

Путину действительно нет альтернативы. Все остальное - ловушка сознания.

4

н. печальник написал(а):

Путину действительно нет альтернативы. Все остальное - ловушка сознания.

Все божья роса.

5

Затянем туже пояса - звени без устали коса!(с)

6

awer написал(а):

1. Первым номером у нас идет классика - "нет альтернативы Путину". Ловушка состоит в том, что ...

На самом деле все много проще. У фразы "альтернативы Путину нет" есть подразумеваемое продолжение. Оно не произносится, но невидимо тащится за основным тезисом, как хвост за динозавром.  Вот это чудное продолжение: ...и не надо.
Потому что если альтернатива нужна, она всегда есть. А когда "альтернативы нет", это значит, что она просто не требуется утверждающему, что ее нет. А утверждает он в такой форме, чтобы вы не очень на него ругались. :)

Отредактировано Скрипач (27-12-2011 15:25:12)

7

Если случится чудо, то это будет Рогозин.

8

#p96849,awer написал(а):

Пишет Меняющий (transponder)

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

9

н. печальник написал(а):

Путину действительно нет альтернативы. Все остальное - ловушка сознания.

Потому, что ложные выборы.

10

Фрол написал(а):
#p96849,awer написал(а):

Пишет Меняющий (transponder)

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

transponder.livejournal.com/620095.html

11

#p96870,н. печальник написал(а):

Путину действительно нет альтернативы. Все остальное - ловушка сознания.

У меня внучка придумала себе игру-пальдемино, и говорит, что она чемпионка мира. И ведь права, ей нет в этой игре альтернативы, да и чемпионат она никому не даёт проводить и правила не объясняет.

12

н. печальник написал(а):

Путину действительно нет альтернативы. Все остальное - ловушка сознания.

Это как игра киевского "Динамо" с фашистами. Выиграть должны фашисты, ах выиграли динамовцы - расстрелять.

13

#p97212,гоша написал(а):

Как раз тот случай, по моему, когда Рогозин "еще больший Путин", чем сам Путин.

Гоша! Не кричи так сильно. Я и так все понял.

14

Можете ли вы представить себе такую ленту новостей 1920 года?

* В. И. Ленин встретился с губернатором Калифорнии Чарли Чаплином
* В. И. Ленин и И. В. Сталин рекомендуют бадминтон
* В. И. Ленин на встрече выпускников Симбирской гимназии танцует
"Яблочко"
* Александр Белл дарит В. И. Ленину новейшую модель телефона
* И. В. Сталин в ответ на митинг троцкистов на Болотной площади сказал:
"Ну и нормально, пускай ребята заработают немножко!"
http://www.anekdot.ru/id/549150/

15

Пишет Меняющий (transponder)
2011-12-27 10:42:00       

2. Вторым номером у нас идет, как ни странно, "давайте соблюдать закон" вар. "идите в суд, если что-то не нравится". Тоже классика. Думаю, можно не напоминать про Волкова, которого "всуд" снял с регистрации кандидатом на том основании, что идеальные подписи, нотариальные заверения и показания подписантов о собственноручном заполнении ничего не значат, потому что нет оснований не доверять мнению говноэкспертов. Ну и вот свежий пример, как раз о перспективах отмены результатов выборов в судах: http://t.co/ZkpfgDEg И еще свежий пример - человека маринуют в сизо уже больше месяца по высосанному из пальца административному правонарушению. По приговору суда, ага. Все еще хотите сходить в суд?

Аналогичная история с прочими "законными требованиями", вроде "согласования митинга". Коротко вопрос звучит так: с чего мы должны в отношении власти соблюдать закон, если власть открыто нарушает закон в отношении нас? Запрещает и разгоняет митинги без законных оснований, фальсифицирует выборы, выносит в качестве судебного решения откровенный бред и т.д. Что нам мешает поступить с этими людьми не по закону, а по совести, кроме нашего настроя на мирную смену власти? Ответ, думаю, пугает "власть" до холодного пота и потери пульса, потому протест и стараются всяко погасить, в том числе, с помощью анализируемых в моем посте ловушек сознания.

Тема отсутствия у власти морального права аппелировать к закону подмечена верно. Но упущено другое. Право власти принудить к соблюдению закона. А в этом случае ваши несколько десятков тысяч будут принуждены к соблюдению закона при полной поддержке большинства. Ведь воля большинства это демократия, не так ли?

16

lentyai написал(а):

Пишет Меняющий (transponder)
2011-12-27 10:42:00       

2. Вторым номером у нас идет, как ни странно, "давайте соблюдать закон" вар. "идите в суд, если что-то не нравится". Тоже классика. Думаю, можно не напоминать про Волкова, которого "всуд" снял с регистрации кандидатом на том основании, что идеальные подписи, нотариальные заверения и показания подписантов о собственноручном заполнении ничего не значат, потому что нет оснований не доверять мнению говноэкспертов. Ну и вот свежий пример, как раз о перспективах отмены результатов выборов в судах: http://t.co/ZkpfgDEg И еще свежий пример - человека маринуют в сизо уже больше месяца по высосанному из пальца административному правонарушению. По приговору суда, ага. Все еще хотите сходить в суд?

Аналогичная история с прочими "законными требованиями", вроде "согласования митинга". Коротко вопрос звучит так: с чего мы должны в отношении власти соблюдать закон, если власть открыто нарушает закон в отношении нас? Запрещает и разгоняет митинги без законных оснований, фальсифицирует выборы, выносит в качестве судебного решения откровенный бред и т.д. Что нам мешает поступить с этими людьми не по закону, а по совести, кроме нашего настроя на мирную смену власти? Ответ, думаю, пугает "власть" до холодного пота и потери пульса, потому протест и стараются всяко погасить, в том числе, с помощью анализируемых в моем посте ловушек сознания.

Тема отсутствия у власти морального права аппелировать к закону подмечена верно. Но упущено другое. Право власти принудить к соблюдению закона. А в этом случае ваши несколько десятков тысяч будут принуждены к соблюдению закона при полной поддержке большинства. Ведь воля большинства это демократия, не так ли?

Воля большинства - это ОХЛОКРАТИЯ.

17

так господа назовите альтернативу!!!!!! ну сколько можно мучать народ своими туманностями? только фамилию...я больше от вас ничего не хочу...
всего лишь фамилию!!!!!! одну хотя бы!!!!! можно две!!!! у альтернативы же тоже должна быть своя альтернатива...
если нет такой фамилии...то и нет альтернативы...просто и ясно..

18

awer написал(а):
lentyai написал(а):

Пишет Меняющий (transponder)
2011-12-27 10:42:00       

2. Вторым номером у нас идет, как ни странно, "давайте соблюдать закон" вар. "идите в суд, если что-то не нравится". Тоже классика. Думаю, можно не напоминать про Волкова, которого "всуд" снял с регистрации кандидатом на том основании, что идеальные подписи, нотариальные заверения и показания подписантов о собственноручном заполнении ничего не значат, потому что нет оснований не доверять мнению говноэкспертов. Ну и вот свежий пример, как раз о перспективах отмены результатов выборов в судах: http://t.co/ZkpfgDEg И еще свежий пример - человека маринуют в сизо уже больше месяца по высосанному из пальца административному правонарушению. По приговору суда, ага. Все еще хотите сходить в суд?

Аналогичная история с прочими "законными требованиями", вроде "согласования митинга". Коротко вопрос звучит так: с чего мы должны в отношении власти соблюдать закон, если власть открыто нарушает закон в отношении нас? Запрещает и разгоняет митинги без законных оснований, фальсифицирует выборы, выносит в качестве судебного решения откровенный бред и т.д. Что нам мешает поступить с этими людьми не по закону, а по совести, кроме нашего настроя на мирную смену власти? Ответ, думаю, пугает "власть" до холодного пота и потери пульса, потому протест и стараются всяко погасить, в том числе, с помощью анализируемых в моем посте ловушек сознания.

Тема отсутствия у власти морального права аппелировать к закону подмечена верно. Но упущено другое. Право власти принудить к соблюдению закона. А в этом случае ваши несколько десятков тысяч будут принуждены к соблюдению закона при полной поддержке большинства. Ведь воля большинства это демократия, не так ли?

Воля большинства - это ОХЛОКРАТИЯ.

Лихо вывернулся ))

19

Chuck написал(а):

Можете ли вы представить себе такую ленту новостей 1920 года?

* В. И. Ленин встретился с губернатором Калифорнии Чарли Чаплином
* В. И. Ленин и И. В. Сталин рекомендуют бадминтон
* В. И. Ленин на встрече выпускников Симбирской гимназии танцует
"Яблочко"
* Александр Белл дарит В. И. Ленину новейшую модель телефона
* И. В. Сталин в ответ на митинг троцкистов на Болотной площади сказал:
"Ну и нормально, пускай ребята заработают немножко!"
http://www.anekdot.ru/id/549150/

:D

20

мотыль написал(а):

так господа назовите альтернативу!!!!!! ну сколько можно мучать народ своими туманностями? только фамилию...я больше от вас ничего не хочу...
всего лишь фамилию!!!!!! одну хотя бы!!!!! можно две!!!! у альтернативы же тоже должна быть своя альтернатива...
если нет такой фамилии...то и нет альтернативы...просто и ясно..

(устало) Прохоров.

21

кат написал(а):
Chuck написал(а):

Можете ли вы представить себе такую ленту новостей 1920 года?

* В. И. Ленин встретился с губернатором Калифорнии Чарли Чаплином
* В. И. Ленин и И. В. Сталин рекомендуют бадминтон
* В. И. Ленин на встрече выпускников Симбирской гимназии танцует
"Яблочко"
* Александр Белл дарит В. И. Ленину новейшую модель телефона
* И. В. Сталин в ответ на митинг троцкистов на Болотной площади сказал:
"Ну и нормально, пускай ребята заработают немножко!"
http://www.anekdot.ru/id/549150/

:D

ну так в 20 е то года...и обстановка другая...война гражданская...и разруха...не только в мозгах..
не до бадминтона...
ну а сейчас то чего и с Терминатором то не встретиться...да и кукурузу кто мешает на комбайне скосить.. Отечество не в опасности...

22

кат написал(а):
Chuck написал(а):

Можете ли вы представить себе такую ленту новостей 1920 года?

* В. И. Ленин встретился с губернатором Калифорнии Чарли Чаплином
* В. И. Ленин и И. В. Сталин рекомендуют бадминтон
* В. И. Ленин на встрече выпускников Симбирской гимназии танцует
"Яблочко"
* Александр Белл дарит В. И. Ленину новейшую модель телефона
* И. В. Сталин в ответ на митинг троцкистов на Болотной площади сказал:
"Ну и нормально, пускай ребята заработают немножко!"
http://www.anekdot.ru/id/549150/

:D

"Опер был занят весьма необычным делом. OH оклеивал древний стенд, посвященный семидесятилетию Ленина, картинками из порнографических журналов. Вовчик представился и, встав рядом, начал изучать творение. Безобразия были подобраны точно по формату имевшихся на стенде фотографий, а прежние надписи опер оставлял. Например, под фотографией групповухи пояснительный текст гласил: «В. И. Ленин среда делегатов съезда». А от созерцания картины «В. И. Ленин на испытании первого советского электроплуга» Белкин даже покраснел." (А.Кивинов)..

23

кат написал(а):
мотыль написал(а):

так господа назовите альтернативу!!!!!! ну сколько можно мучать народ своими туманностями? только фамилию...я больше от вас ничего не хочу...
всего лишь фамилию!!!!!! одну хотя бы!!!!! можно две!!!! у альтернативы же тоже должна быть своя альтернатива...
если нет такой фамилии...то и нет альтернативы...просто и ясно..

(устало) Прохоров.

так кто мешает ему подписи собирать?...уже говорят 1500(одна тысяча пятьсот) подписей собрал...надо 2 мильона...это для этого выборы хотят перенести? был вариант  с партией...так что то не пошло...
наверное очень индивидуальность...не может в команде работать...или команда с ним...

Отредактировано мотыль (27-12-2011 21:34:14)


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Ложный выбор и прочие ловушки сознания