Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Средний класс..


Средний класс..

Сообщений 31 страница 60 из 203

31

Снято.

Отредактировано кат (23-12-2011 18:53:13)

32

Solo написал(а):
#p90724,flautist написал(а):

С экономической точки зрения -концерты тоже товар..

Понятие "класс"--всё же понятие социальное..

Я понимаю куда Вы  клоните.. Мол , чтоб полететь на концерт Вагнера в Германию из штатов,
мало одной только возможности, нужно еще и желание.. Но, человека, имеющего такую возможность,
но не кайфующего от Гибели Богов, вы вычеркиваете из среднего класса?

33

Solo написал(а):
SIP написал(а):
#p90670,Solo написал(а):

Владелец одной палатки (и даже дюжины палаток)
никогда и ни в одной стране мира не получит доход,обеспечивающий уровень жизни
приведённый Вами в тех пунктах..

Увеличьте число палаток до необходимого дохода. Ну возьмите например 1000 руб. в день чистого дохода с палатки. Вот и получите - 10 палаток - 10 000 долларов в месяц. Что здесь не так?

И вы думаете, что таких людей нет?

Нет..
Разве что в их палатках и с их ведома торгуют героином..
Либо они обманывают государство и таким образом подходят
не под Ваше определение среднего класса,а под моё определение
аферистов,спекулянтов и жуликов..

Ну уж вы совсем-то не обижайте наших колбасных.
У нас в стране полно владельцев единственного табачного киоска,которые используя на всю катушку рыночные механизмы,не только не платят зарплату своим продавцам,но и ухитряются ешшо слуплять с них неустойку.
Сложившийся рынок труда и существующие там рыночные цены позволяют им менять продвцов еженедельно.
Уж они-то с полным основанием причисляют себя к среднему классу,так как могут позволить себе ежемесячные поездки в Турцию,с обхезыванием турецких бассеинов.
Гдей-то не видать Алекса65.
Он бы щаз бился до последнего

34

#p90756,per-starr написал(а):

У нас в стране полно владельцев единственного табачного киоска,которые используя на всю катушку рыночные механизмы,не только не платят зарплату своим продавцам,но и ухитряются ешшо слуплять с них неустойку.

Но им ещё нужно заплатить за аренду,за электричество,
налоги и "оброк"..
Так что..))

35

Я понимаю куда Вы  клоните.. Мол , чтоб полететь на концерт Вагнера в Германию из штатов,
мало одной только возможности, нужно еще и желание.. Но, человека, имеющего такую возможность,
но не кайфующего от Гибели Богов, вы вычеркиваете из среднего класса?

)))
http://em.ixbb.ru/viewtopic.php?pid=90739#p90739

Отредактировано Solo (23-12-2011 18:58:33)

36

Solo написал(а):
SIP написал(а):
#p90712,Solo написал(а):

Нет..
Разве что в их палатках и с их ведома торгуют героином..
Либо они обманывают государство и таким образом подходят
не под Ваше определение среднего класса,а под моё определение
аферистов,спекулянтов и жуликов..

Это уже снобизм. Или вы считаете, что палатка не может давать 1000 рублей чистой прибыли в день? Вы меня удивляете.

Вы знаете хоть одного владельца десяти палаток,
работающего независимо от криминальных структур ??
Я бы даже сказал--от этнически-криминальных..??

ИМХО, СИП, на примере палаток, забыл одну важную вещь. А именно, уважение к частной собственности и неизменность правил игры.
А то, знаете ли, поставишь хоть 1000 палаток, по закону, со всеми разрешениями и согласованиями.........придёт какой-нибудь Собянин, и нет палаток. И одним указом средний класс палаточников города-героя Москвы идёт лесом.

37

Solo написал(а):

Я понимаю куда Вы  клоните.. Мол , чтоб полететь на концерт Вагнера в Германию из штатов,
мало одной только возможности, нужно еще и желание.. Но, человека, имеющего такую возможность,
но не кайфующего от Гибели Богов, вы вычеркиваете из среднего класса?

)))
http://em.ixbb.ru/viewtopic.php?pid=90739#p90739

Я не понимаю. Вы хотите включить в определение среднего класса, еще и моральные, вкусовые и прочие
качества? Тогда наверное тут о другой прослойке идет речь.. о бомонде, элите.. еще какой..

Отредактировано flautist (23-12-2011 19:02:57)

38

flautist написал(а):
Solo написал(а):

Я понимаю куда Вы  клоните.. Мол , чтоб полететь на концерт Вагнера в Германию из штатов,
мало одной только возможности, нужно еще и желание.. Но, человека, имеющего такую возможность,
но не кайфующего от Гибели Богов, вы вычеркиваете из среднего класса?

)))
http://em.ixbb.ru/viewtopic.php?pid=90739#p90739

Я не понимаю. Вы хотите включить в определение среднего класса, еще и моральные, вкусовые и прочие
качества?

Вкусовых--было бы вполне достаточно..
Моральные неизбежно придут им вслед..
Бомонд не является ни производительной силой
ни экономическим фактором..
С точки зрения чистой экономики--это паразиты..

Отредактировано Solo (23-12-2011 19:04:51)

39

Solo написал(а):
#p90756,per-starr написал(а):

У нас в стране полно владельцев единственного табачного киоска,которые используя на всю катушку рыночные механизмы,не только не платят зарплату своим продавцам,но и ухитряются ешшо слуплять с них неустойку.

Но им ещё нужно заплатить за аренду,за электричество,
налоги и "оброк"..
Так что..))

А вот за это все как раз и платят меняемые еженедельно продавцы.
Рассчитываясь своей недвижимостью.
Ведь кто-то же должен платить за понесенные хозяином табачной лавки убытки?
Алекс65-й это все на примере тоджиков прекрасно описал

Отредактировано per-starr (23-12-2011 19:05:20)

40

per-starr написал(а):
Solo написал(а):
#p90756,per-starr написал(а):

У нас в стране полно владельцев единственного табачного киоска,которые используя на всю катушку рыночные механизмы,не только не платят зарплату своим продавцам,но и ухитряются ешшо слуплять с них неустойку.

Но им ещё нужно заплатить за аренду,за электричество,
налоги и "оброк"..
Так что..))

А вот за это все как раз и платят меняемые еженедельно продавцы.
Рассчитываясь своей недвижимостью.
Ведь кто-то же должен платить за понесенные хозяином табачной лавки убытки?
Алекс65-й это все на примере тоджиков прекрасно описал

Не-е,я даже в шутку не хочу называть эту...
мутную прослойку..средним классом..

41

SIP написал(а):

ну что же мне вам приходится объяснять очевидное.

Средний класс в первую очередь инициативные люди. В основном это люди, которые могут рискнуть. Люди, которые имеют собственное дело, которые поднимались и падали, те, которые и создают Россию.

ну а офисный планктон это в первую очередь планктон - менеджеры по продажам, программисты, сидящие на окладе, т.е. те, которые во всем зависят от своего начальства и отличающиеся от пролетариата только тем, что воротнички их белые.

Вы не путайте средний класс с образованием. Владелец палатки - средний класс, учитель - нет.
Вы почему то думаете, что то, что называлось в советское время интеллигенцией это средний класс. Я вас разочарую. Интеллигенция - это не средний класс. На 95% - это наемные служащие, любящие по советской традиции поругать на кухне своего начальника. А вот их начальники - владельцы и совладельцы компаний - это и есть средний класс.

Интеллигенция без этого среднего класса просто помрет с голоду, поскольку ничего делать не умеет и стоит ей остаться без работы ей один путь - ходить по вагонам метро собирать милостыню.

Все очень просто.

Перенесла сюда.

Инициативные люди - слишком общо. Иногда бывает - много движений и никаких достижений. С другой стороны (абстрактно), инициативный без определения сферы применения его инициативы может быть и криминал. Накопил капитал, купил нужную должность, необходимую для создания, к примеру, банка, банк, получается, создан не им, а на его отмытое таким образом бабло, работает исключительно на гос-бла-бла.
2008 год. Мировой кризис по периметру. У страны шанс поднятся за счёт него, плюс дать возможность своей белой косточке среднему классу, развить активность за счёт выпуска конкурентноспособной продукции. Ждём-с. Первое слово: " У нас кризис" Где? А в  банках. Да, ну и шут с ними, нехай укрупняются, разоряются, несут ответсвенность за свои кредиты. Ан, нееет. Обложили волка. Налоги-малоги, увеличение по кредиту , взятого под залог малым бизнесом и поехала губериня по десятому кругу. Отсос на подсосе по Задорнову. Активный средний класс, если он по профессии не в ноль, махнёт рукой займётся своей старой работой со стабильным доходом.
Нет, это простые движенья, а не путь к среднему классу. Но отторжение и путь к митингу у людей попавших есть.
Об учителе и владельце палатки.
Я отношу владельца палатки к  экономическому классу. Владелец палатки бесспорно может вступить в противоречия с лицами несвободных профессий, но это не определяющее.
Главное - личность человека, его индивидуальное сознание. То сознание, которое позволяет нейтрализовать при рассуждениях прочие инстинкты и интересы. Ваш офисный планктон получил образование. Не забываем, оно у нас, как и все прочие советские блага, в той или иной мере  платное, чем выше желает по социальной лестнице подняться человек, тем дороже образование. Но почему профессия так дорога? Да просто. Она даёт возможность не зависеть от всех кризисов. Она всегда востребуема и приносит доход. Если не здесь, то там. С нашей дорогой политикой в советское время государство понесло невосполнимую потерю с отъездами, отсоединениями и пр. Гуманитарная катастрофа.
Должна ли власть держаться за таких людей? Безусловно. ВВП это не нефтебаксы, а налоги, налоги, налоги... И если эти вышли на площадь, то  хана калабуховскому дому

И по поводу интеллигенции. Это всё тот же средний класс, его высшая планка. В советское время - интеллигенция, в наше - высший средний класс. И примеров полно, когда не по вагонам побираются, а вполне достойно нашли место себе место в обществе, не важно где, интеллигенция национальности не имеет, им главное - иметь возможность общаться с себе подобными.

42

Solo написал(а):
flautist написал(а):

Я не понимаю. Вы хотите включить в определение среднего класса, еще и моральные, вкусовые и прочие
качества?

Вкусовых--было бы вполне достаточно..
Моральные неизбежно придут им вслед..
Бомонд не является ни производительной силой
ни экономическим фактором..
С точки зрения чистой экономики--это паразиты..

Как же Вы их будете по вкусовым градировать? По списку любимых композиторов?

43

#p90787,Броша написал(а):

И по поводу интеллигенции. Это всё тот же средний класс, его высшая планка. В советское время - интеллигенция, в наше - высший средний класс. И примеров полно...

Н.С. Михалков..

44

flautist написал(а):
Solo написал(а):
#p90724,flautist написал(а):

С экономической точки зрения -концерты тоже товар..

Понятие "класс"--всё же понятие социальное..

Я понимаю куда Вы  клоните.. Мол , чтоб полететь на концерт Вагнера в Германию из штатов,
мало одной только возможности, нужно еще и желание.. Но, человека, имеющего такую возможность,
но не кайфующего от Гибели Богов, вы вычеркиваете из среднего класса?

Тут все сложно. Даже чисто материально. Вот у меня допустим, есть часы Брайтлинг. Но я их не ношу, а ношу армейские Джи-Шок. Я какой класс?

45

#p90772,Turman написал(а):

ИМХО, СИП, на примере палаток, забыл одну важную вещь. А именно, уважение к частной собственности и неизменность правил игры.

Хм. А это как раз есть обязанность государства.

46

#p90787,Броша написал(а):

И по поводу интеллигенции. Это всё тот же средний класс, его высшая планка.

Уважая вас не буду писать фирменное Гыыыыыыыыыыыыыы. А ведь мог бы.

Станцию "Социализм" мы проехали 20 лет тому назад. Просыпайтесь!

Отредактировано SIP (23-12-2011 19:18:20)

47

Beybars написал(а):
flautist написал(а):
Solo написал(а):

Понятие "класс"--всё же понятие социальное..

Я понимаю куда Вы  клоните.. Мол , чтоб полететь на концерт Вагнера в Германию из штатов,
мало одной только возможности, нужно еще и желание.. Но, человека, имеющего такую возможность,
но не кайфующего от Гибели Богов, вы вычеркиваете из среднего класса?

Тут все сложно. Даже чисто материально. Вот у меня допустим, есть часы Брайтлинг. Но я их не ношу, а ношу армейские Джи-Шок. Я какой класс?

Я написал -устойчивый спрос и потребление  высокоэластичных товаров и услуг.....(т.е. -это идея Соло..)

48

flautist написал(а):
Solo написал(а):
flautist написал(а):

Я не понимаю. Вы хотите включить в определение среднего класса, еще и моральные, вкусовые и прочие
качества?

Вкусовых--было бы вполне достаточно..
Моральные неизбежно придут им вслед..
Бомонд не является ни производительной силой
ни экономическим фактором..
С точки зрения чистой экономики--это паразиты..

Как же Вы их будете по вкусовым градировать? По списку любимых композиторов?

Не-а..
Примерно так :

http://www.alldurer.ru/alldurer/art/zaic_m.jpg            http://pokerskill.ru/imginnews/a_bold_bluff.jpg

Вам какая ..картинка больше нравится ??

Отредактировано Solo (23-12-2011 19:19:24)

49

Средний класс - дети успешных людей. Внуки добивают капитал.

50

#p90796,Beybars написал(а):

Тут все сложно. Даже чисто материально. Вот у меня допустим, есть часы Брайтлинг. Но я их не ношу, а ношу армейские Джи-Шок. Я какой класс?

А ботинки какие носите ?? ))

51

#p90796,Beybars написал(а):

Тут все сложно. Даже чисто материально. Вот у меня допустим, есть часы Брайтлинг. Но я их не ношу, а ношу армейские Джи-Шок. Я какой класс?

Господа офицеры, Молчать!

52

flautist написал(а):
Beybars написал(а):

Тут все сложно. Даже чисто материально. Вот у меня допустим, есть часы Брайтлинг. Но я их не ношу, а ношу армейские Джи-Шок. Я какой класс?

Я написал -устойчивый спрос и потребление  высокоэластичных товаров и услуг.....(т.е. -это идея Соло..)

Дык. Я эти товары не потребляю. Хотя и могу. Тот же Брайтлинг купил потому что дизайн понравился... а за Роллекс - сто долларов не далбы. И среди моих приятелей таких как я - хватает. Мы хто?

53

Solo написал(а):
#p90796,Beybars написал(а):

Тут все сложно. Даже чисто материально. Вот у меня допустим, есть часы Брайтлинг. Но я их не ношу, а ношу армейские Джи-Шок. Я какой класс?

А ботинки какие носите ?? ))

Тимберленд. И?

54

#p90822,Beybars написал(а):

Мы хто?

:x

55

Beybars написал(а):
Solo написал(а):
#p90796,Beybars написал(а):

Тут все сложно. Даже чисто материально. Вот у меня допустим, есть часы Брайтлинг. Но я их не ношу, а ношу армейские Джи-Шок. Я какой класс?

А ботинки какие носите ?? ))

Тимберленд. И?

Сойдёт..

56

Beybars написал(а):
flautist написал(а):
Beybars написал(а):

Тут все сложно. Даже чисто материально. Вот у меня допустим, есть часы Брайтлинг. Но я их не ношу, а ношу армейские Джи-Шок. Я какой класс?

Я написал -устойчивый спрос и потребление  высокоэластичных товаров и услуг.....(т.е. -это идея Соло..)

Дык. Я эти товары не потребляю. Хотя и могу. Тот же Брайтлинг купил потому что дизайн понравился... а за Роллекс - сто долларов не далбы. И среди моих приятелей таких как я - хватает. Мы хто?

Да я не знаю,  ты хто,. .. Спроси у Старпера -тот тебя сразу определит куда надо..
Меня уже давно в мойщика пробирок определил..
Мы с Соло, просто стараемся вывести интегральную формулу среднего класса..
Хочешь -давай с нами.. Выведем -вложишь в эту формулу все свои цацки и она тебе выдаст -кто ты есть. :D

Отредактировано flautist (23-12-2011 19:33:38)

57

SIP написал(а):

Станцию "Социализм" мы проехали 20 лет тому назад. Просыпайтесь!

SIP,  вы милый, но не более.-)

58

#p90832,flautist написал(а):

Выведем -вложишь в эту формулу все свои цацки

...и пошёл Бейбарс за пулемётом..
С золотой насечкой на мраморном прикладе..

59

Solo написал(а):
#p90832,flautist написал(а):

Выведем -вложишь в эту формулу все свои цацки

...и пошёл Бейбарс за пулемётом..
С золотой насечкой на мраморном прикладе..

О. Хороший пример. К пулемёту можно и золотой приклад присобачить - только кому он после этого нужен? Имхо сегодня средний класс - это тот кто в принципе может покупать дорогие вещи, но чаще всего этого не делает. А пафосная тусовка имхо - несчастные люди, лично мне их жалко, шоп там кто себе не думал...

60

#p90844,Beybars написал(а):

Имхо сегодня средний класс - это тот кто в принципе может покупать дорогие вещи, но чаще всего этого не делает.

Но ты же купил. Хоть и не носишь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Средний класс..